やっぱどう考えても反出生主義じゃない奴の考えはわからん

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 18:10:14.620 ID:Nzo3Lfcx0.net

子ども産む奴って何考えてんだろ
何も考えてないんだろうな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 18:57:50.319 ID:WK1nRysua.net

>>48
生まれなかった人間は存在しないから
不幸になるかもしれない、なんて概念もない
生まれて初めて、不幸になるかもしれないという土台に立てる

まあ要は、生まれたくなかった人間の意見なんて個人の意見で真理ではないし
生まれなかった人間の意見なんて存在しないのだから
生まれた人間が自分の願望を言い合うだけの俗な議論がこの反出生主義議論ですよって話

>>49
まったく違うな
遊園地にいなければ被害者にならなかったのに、と言うのが反出生主義
遊園地にいなかった人間は加害者も被害者も判別できないんだから、その場にいた人間に、遊園地に来たくなかったか聞け、というのが俺の意見
そして被害者になったからと遊園地を批判することを真理と呼ぶな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 18:58:48.443 ID:T/kVAEen0.net

幸というのは不幸ありきの概念なんだよ
不幸が無ければ幸せになる必要もない

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 18:59:07.581 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>46
お前のそれこそ詭弁じゃないか

幸せになるかも不幸になるかもわからない
だから産まない←確実に子どもは悲しくも嬉しくもない
だから産む←子どもが悲しいか嬉しいか不明

このギャンブルに何かメリットがあるならまだしも
ただの親の自己満足じゃん

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 18:59:09.061 ID:u6BZvbor0.net

過保護の極み

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 18:59:54.491 ID:hGXxEGI7a.net

>>57
うん
だから生まれたかった
あるいは生まれたくなかったならわかる
生まれたいとか生まれたくないってのはない

芥川龍之介の河童ではあったけど人間ではない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:01:28.218 ID:WK1nRysua.net

>>61
だから産まない←こいつは存在しない
存在しない者にかける慈悲はない
悲しくも嬉しくもない、という概念すらない
誰の為にもなってない、0すらないのが生まれなかった人間
プラスかマイナスか分からないのが生まれた人間
ギャンブルをするかしないかじゃないんだよ
ギャンブルで勝つか負けるかで、参加しなかった奴なんていないんだよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:04:58.643 ID:WK1nRysua.net

生まれなかった人間は最初からいない
だから何の成果もない、現実に何ももたらさない
生まれるべきか否かという議論の対象なんて最初から存在しない
生まれた人間だけが議論の対象になれる

これがもし胎児を産むか否かの話ならまだ違った

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:05:30.549 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>64
お前がこれから産まれる者に慈悲をかけられない極悪非道な人間として
それのどこに産んでいい理由があるの？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:06:16.107 ID:eJ4kkYovM.net

まぁこれからの世界は今までとは違う発想が必要だよな

産めよ増えよと言われてたけど既に地に満ちてる
少子化も精子量の減少も自然の摂理だ
労働力の減少などの差し迫った問題もあるけど率先して子供を減らさなくては共倒れだ

血縁、国籍、人種に囚われない家族観はいずれ必要になる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:07:00.907 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>65
お前は対象に出来ないんだね、俺は出来る
存在しない人間の喜びや悲しみについて考えることが出来るから言うけど
子どもにとって、子どもを産んでいい理由なんかないからな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:08:49.108 ID:WK1nRysua.net

>>66
胎児の話しなら殺すか生かすかの話だし
将来子供を作るか否かの話なら
そいつは存在しないから生まれるべきか否かの舞台に上がっていない

結局は、産みたいか、産みたくないかの話でしかない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:09:20.568 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>67
そういう社会的な話はいいよ
そんなん以前の１人の人間の話だから
そしてその方が遥かに大事だから

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:10:05.368 ID:T/kVAEen0.net

幸せと言うのは不幸が一時的にまたは部分的に解消されること
幸せを感じるということはそれ以上の不幸を既に背負っていたということ
幸せだけの人生、幸せの方が多い人生と言うのはあり得ない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:10:44.497 ID:WK1nRysua.net

産むこともエゴ
産まないこともエゴ

何せ、考えてあげてる筈の相手の意見がないからな
「あなたの為だから」と自分の理想を押し付けてるだけなんだよ、どっちも

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:11:00.493 ID:CRqoKDqE0.net

反出生主義の議論をすることは実に楽しいじゃないか
このスレの者はみんな生を謳歌しておる

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:13:11.602 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>69
ああ、お前の中ではお前が産みたきゃ子どもの幸せ不幸せなんかどうでもいいってんだな
それでいいよ
始めからそう言えめんどくせえ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:13:17.527 ID:T/kVAEen0.net

幸せを感じずに済むのならそれに越したことはない

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:13:48.540 ID:WK1nRysua.net

>>74
お前の中では生まれなきゃ子供の幸不幸はどうでもいいらしいな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:15:32.518 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>71
幸せだけの人生はあり得ないし
幸せの方が多いからってじゃあ産まれて良かったとなるかは全く別だしな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:16:29.064 ID:T/kVAEen0.net

人類が、生物がいずれは滅び去ることを考えれば
子孫を残すことはただの先延ばしに過ぎない

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:17:31.064 ID:J0QYLX+Qx.net

少なくとも生れなければつらいことはないからな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:18:01.513 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>76
当たり前だろ
幸不幸なんてないんだから

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:19:31.694 ID:WK1nRysua.net

何故、「生まれたかったか、生まれたくなかった」の話を
「生むべきか、生まないべきか」にすりかえるんだ

>>80
じゃあ生んで幸不幸の選択肢を与えたいわ
選択肢も与えず自分の自由にするとか毒親じゃないんだから

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:20:03.427 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>78
滅びさろうがさらなかろうが関係ないよ
子どもの感じ方次第だし

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:21:07.230 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>79
こんな簡単な話なのに
どこに反論の余地があるんだろうな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:21:28.614 ID:T/kVAEen0.net

出生主義/反出生主義は生むべきか/生まないべきかの話だよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:23:39.577 ID:WK1nRysua.net

生まれなければ辛くない←まちがい
生まれなければ存在しない←せいかい

子供のために、と言うけれど
その子供は存在しない、妄想上の存在でしかない
自分の妄想のために行動しているだけなのである

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:23:43.143 ID:1koYM5vu0.net

生まれてこないほうが良かったと感じることはたまにあるが、心からそう思えているかというと疑問が残る
あくまで一時的なムードに過ぎず、楽しいことをしてる時なんかはそんなこと考えもしない

>>1は一体どれ程の確信を持って反出生主義を掲げているのだろうか

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:23:49.899 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>81
与えたいとかさあ
与えられることが迷惑になるかもしれないことは考えられないんだな

もともと産まれたかったかかと産むべきかは繋がってるしな
産まれたかったなら産むべき　だし
産まれたくなかったなら産むべき

なぜそれがわからないのに産むのかって話よ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:24:15.126 ID:xlWTFX3Q0.net

「親」は自己満足のために産む
息子が競争に勝って自慢することを望んで産む
競争ってことは敗北者もいる
人を打ち負かして不幸にさせて競争に勝つ
しかしこの勝者が他人を犠牲にしてこの世を楽しんでいたとしても、死への恐怖、苦痛からは逃れられない
最後には痛みと恐怖でいっぱいになって死ぬんだよ
結局真の勝者はいない

なんか全体的にまとまりのない文になってしまった

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:26:13.018 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>86
一時的に幸不幸がある世界と
幸不幸がない世界
どっちが良いか

子どもに聞いてから産むべきだろう？
聞けないなら産むべきじゃない
責任が取れないからだ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:28:21.334 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>88
この世界が不幸だからって論調はあんま好きじゃない
この世界がめちゃくちゃ幸せだらけだったって
そいつの子どもがそう感じなきゃ産んでいい理由にならないからな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:28:57.218 ID:WK1nRysua.net

>>87
与えないことの迷惑は考えないのか
自分は生まれてない子供の事を考えられる、と言ったのに
しかも、幸せだと思ったのは個人で子供もそうとは限らないとか
人の経験は無視しておいて自分の意見の補強には自分の経験を使うんだな
反出生主義が悪い訳では無いが
胡乱な意思でそれを口にするのは悪だぞ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:28:57.976 ID:54ZmdJDdM.net

別にわかってもらわんでもいいし
おまえの考えもわからんし
それでよくない？
統一する必要ないでしょ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:29:45.739 ID:Nzo3Lfcx0.net

もう飽きたから俺は去る
後で見るからなんか言いたいことあったら書いてけ
ちゃんと論理的な意見を求む

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:30:39.318 ID:T/kVAEen0.net

>>90
「生むべきか生まざるべきかは子供の感じ方次第」と考えているのなら
それは反出生主義から外れているよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:32:07.935 ID:xlWTFX3Q0.net

>>90
しかしこの世界には不幸になりえるものが多くあるから、尚更産むことがリスキーになる
ハズレの多いギャンブル

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:33:06.759 ID:9uNyS/3U0.net

反生殖だ笑

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:35:01.634 ID:m7kNd2MVr.net

反出生主義って大概の場合ただの極論

今の世の中はクソだ→だからこういう思いをする人間を増やしてはいけない

クソな世の中を変えようとも、クソな世の中でも子供だけは幸せになるよ
行動することもしない
何も考えていない非常な短絡的思考のためにこういう極論になる

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:35:14.455 ID:RZnGTtK80.net

向こうもお前に分かってほしいとは思ってないと思うよw

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:36:48.854 ID:T/kVAEen0.net

生き物がどう足掻いたところでいずれは死に、いずれは滅びるのだから
「生きている状態」よりも「生きていない状態」の方が安定で、つまりはあるべき姿なんだよ

幸も不幸も何もない状態がベストなんだよ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:37:09.029 ID:xlWTFX3Q0.net

なんでクソな世の中で無条件に子供が幸せになれると思えるのか分からない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:39:42.506 ID:xlWTFX3Q0.net

>>99
これこそ反出生主義のモットー
無こそが至高

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:44:43.163 ID:7zAaMAshp.net

お釈迦さんだって涅槃に入ることこそが最終目的と掲げたんだから
原始仏教的にみたら反出生主義って超ショートカット的に理にかなってね？
んでもってセム系等の一神教(ユダヤ、キリスト、イスラーム)からしたら与えられた苦悩こそがうんたらかんたら〜だから絶対に受け入れられない主義だと思うんだけど

その辺キュア坊主あたりに解説してもらいたい

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:45:07.331 ID:MH91JW7gM.net

>>89
参加の可否も聞かずに負ける可能性のある博打をふませるのは確かに酷い
が、運良く勝負に勝った人間はその行為を酷いとは思わんのかもしれないなあ

結局のところ俺達の人生経験やら価値観に結論はいくらでも左右される議論で答えは各々が出す類のものだろうなぁ

ただ少なくとも現状、こういった思想を持つ人間が現れる程度に、人々は疲れ果てているのかもしれん

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:46:43.158 ID:xlWTFX3Q0.net

>>102
仏教詳しくないけど原始仏教に関してはそうだろうね
ただ大乗仏教は偽物

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:48:27.037 ID:7zAaMAshp.net

>>104
大乗はお釈迦さんが説いたことと真逆を行ってるかんすらあるもんな
偽物wとまでは言わないけど別物だとは思う

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:49:05.224 ID:b+sCWQ7DM.net

完全に同意だが、>>1消えてた

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:49:58.218 ID:Nzo3Lfcx0.net

>>106
いるよ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 19:54:35.034 ID:Nzo3Lfcx0.net

ああ
誰かがこの反出生主義を論破してくれたらと思う
産まれるだけで俺も子どもも必ず幸せになるんだったら
産みたかったな

この世で一番のめり込める趣味だと思う