戦史を勉強したいなって思ったんだけどさ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:17:20.994 ID:rCMgO90/0.net

正直どこから勉強しよっかなって思って
レイテとか色々調べてみたいけど、分からないことが多いからやっぱり最初からの方がいいかな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:18:42.944 ID:rCMgO90/0.net

艦これとかやってるけど史実とかまったく勉強せずにやってるからなんかなぁって感じ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:18:48.479 ID:9ZEEZyl60.net

日本の第二次でいいんじゃね
神風特攻とか見てておもろいよ、資料もいっぱい残ってるしな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:19:00.181 ID:rCMgO90/0.net

ちゃんと勉強すればめっちゃおもろいんかな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:19:00.767 ID:vqjq1OMxd.net

日本なら明治から学ぶと面白い、米ならブレクール砲塁攻略戦からを学んだ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:20:02.533 ID:awFu3boQ0.net

太平洋辺りの日本軍はゴミクズだから知れば知るほど嫌いになるぞ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:21:25.768 ID:rCMgO90/0.net

>>3
やっぱww2からだよねありがとう！
特攻に関しては厨房の頃修学旅行で知覧行った後猛勉強したことがある

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:23:45.948 ID:9ZEEZyl60.net

>>7
沖縄本土決戦なら恩納村の戦いの少年兵の護郷隊
女性の学徒隊のひめゆり部隊とか
欝になるけど超面白いよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:24:01.394 ID:rCMgO90/0.net

>>5
明治かあ、てことはww1も勉強できるな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:25:11.108 ID:rCMgO90/0.net

>>6
あの頃って戦争に行けば神風が吹いて絶対勝つみたいな考えがあったって聞いたことあるわー

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:27:06.332 ID:rCMgO90/0.net

>>8
ひめゆりも厨房の頃映画で見たな。あれはキツかった。
それ以外に関しては知らないから見てみるよ！

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:29:08.384 ID:Pk04HcKn0.net

基本的な世界史は頭の中いれたか？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:29:23.146 ID:9ZEEZyl60.net

まぁ日本じゃないけどスターリングラードの戦いと朝鮮戦争は勉強する価値あり
朝鮮戦争は国連が動いた話だしね

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:30:09.013 ID:rCMgO90/0.net

>>12
まあまあね。超基礎的なことしか覚えてないよ。

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:30:53.194 ID:rCMgO90/0.net

>>13
まったく知らねぇわそれお前詳しいな！！！

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:31:09.298 ID:fdHd5WST0.net

戦史調べるならクリミア戦争から

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:32:19.434 ID:vqjq1OMxd.net

>>10
実は上層部も国民もうすうす気づいてはたけどな、上は保身の為に無茶な作戦立案し、国民は日本特有の全体主義から外れる恐怖からイヤイヤ行った

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:34:13.777 ID:rCMgO90/0.net

>>16
どこそれ？クリミアってことはクリミア半島？ロシア？調べてみよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:34:30.840 ID:9ZEEZyl60.net

>>15
まぁ大雑把なことしか知らないけど、ミリタリー系は苦手
スターリングラードは戦車同士の市街戦が激アツ
てかyoutubeで戦史は見漁った
WW２はカラー映像結構あるし

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:36:04.460 ID:rCMgO90/0.net

>>17
あの頃の人たちは国のため国のためって死んでったけど、俺なら絶対逃げるわそんなの。でもその人たちのお陰で今生きてるって考えたらなぁ南無南無

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:38:04.840 ID:rCMgO90/0.net

>>19
戦車で市街戦とかwotでしかしたことないｗｗｗ
ww2のカラー映像は少し残酷味が増して苦手なんじゃあ...見れそうなやつだけみるよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:39:14.829 ID:rCMgO90/0.net

みんなwikiサーフィンしてるの？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:40:27.204 ID:vqjq1OMxd.net

>>20
俺逃げる→残された家族が村八分に

俺戦う→残された家族が路頭に



詰んでる

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:42:29.045 ID:rCMgO90/0.net

>>23
前者だと配給とかもらえなくて飢え
後者も働き手居なくて結局飢え

どっちもくそだな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:43:12.894 ID:fdHd5WST0.net

>>18
ロシアの南下政策をトルコが止めた（イギリスが黒幕）
日露戦争もロシアの南下政策を日本が止めた（イギリスが黒幕）
大東亜戦争ではロシアの南下政策を止めようとしてイギリスと敵対した

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:46:38.885 ID:rCMgO90/0.net

>>25
上の二つはイギリスが黒幕なのに大東亜は敵対してるのね、そこんとこ調べたら面白そう。
消防の頃イギリスと日本とロシアの風刺画を教科書で見たことあるけどあれも関係してるんだろうね。

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:47:41.236 ID:rCMgO90/0.net

おらワクワクしてきたぞ
どうせ暇だしwikiサーフィンしてくらぁ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:48:32.159 ID:/tI0dgXor.net

防大入って防衛学学べ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:53:23.633 ID:fdHd5WST0.net

>>26
日露戦争の風刺画を描いたのはフランス人
フランスはカトリック国でイギリスドイツと殺し合うほど仲が悪い
ロシアはドイツの敵でカトリック国
日本はイギリスと同盟国、あとは地図を見てみよう

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:55:21.113 ID:E08UgSFmd.net

戦史学ぶっても、今みたいに国と国の戦いから学ぶか、王と王の戦いから学ぶかで変わるだろ

ナポレオン戦争から国と国になるんで、そっから学んだら？
借金で戦争やる流れが嫌になる

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 13:58:57.917 ID:fdHd5WST0.net

日清日露の頃の日本政府が非常にうまくやっていたのがわかる

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 14:15:46.446 ID:fdHd5WST0.net

張作霖とさえ手を結ばなければ日本が焦土と化すこともなかっただろうに

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 14:23:31.184 ID:E08UgSFmd.net

マンチュリアはソ連と中国の問題でこじれたのさ
ソ連はロシア時代に清とアイグン条約を締結して居り、マンチュリアの潜在的支配を保障されてた
国民党は九ヶ国条約を盾に、アイグン条約を認めず紛争に発展
関東州と南満鉄の支配権を持つ日本は焦った

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 14:46:42.313 ID:fdHd5WST0.net

>>33
それはわかるが、日本はイギリスと同盟していて中国はイギリスの傀儡だっただろ
蒋介石の要求＝イギリスの戦略だ、乗らないのはおかしい
これでも日本は大陸に派兵できたしロシアを牽制するだけならこれでよかったはずだ
張作霖と結託するの下策だろ？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 14:54:33.285 ID:E08UgSFmd.net

>>34
当時の中国は北洋軍閥時代で軍の親玉みたいな奴らが勝手に地域を治めてた
日本は対華21ヶ条で国民党はおろか、中国の労働者や学生にまで疎まれてた
また、アメリカが、イギリスのオープンドアポリシーに対抗するため国民党に接近
イギリスや日本の動向に警戒するよう釘を指していた
結局は、張作霖に頼るしかなかったのさ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 14:57:49.862 ID:fdHd5WST0.net

永田鉄山クラスの陸軍幹部は蒋介石の要求に沿う形での防衛構想を持ってたんじゃないか？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 15:03:56.151 ID:fdHd5WST0.net

中国人とは言っても辺境の馬賊と大学出のインテリとは同一じゃないだろう
抗日運動が激化したのは関東軍が手柄争いとばかりにゲリラ狩りと称する都市制圧をやったからだ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 15:15:46.296 ID:E08UgSFmd.net

中ソ紛争の結果、ソ連と国民党は協力で一致してる
アメリカ、ソ連、国民党のパイプを逆手に取った事態解決を軍部の統制派は好み、皇道派は中国ありきの事態解決を好んだ
板垣征四郎が満州事変と並行して第一次上海事変を決行したのも、ソ連の指示で国民党の輩が上海を乗っとろうとして居り、絵を描いたのはアメリカだとフランスやイギリスにアピールしたかったから
フランスは二分割された上海租界の一方を単独で支配して居たので、有効ではあった

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 15:17:10.806 ID:fdHd5WST0.net

それこそ張作霖が軍の親玉みたいな奴らの一人だったんだから
これを軍事的にバックアップするにはそれぞれの軍の親玉みたいな奴らを制圧しなきゃいけないぞ？
だったらイギリスが正統政府と認める国民党と合致できないなんて戦略構想からおかしくないか？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 15:20:43.000 ID:fdHd5WST0.net

>>38
たしかに対仏＝対露だからそれは正しい
だけど、フランスは日本と間接的に敵対してる、そんな外交は成立できない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 15:22:49.439 ID:E08UgSFmd.net

おかしくないよ
国民党はソ連の影響下に入ってた
張作霖を討伐しても、ソ連や国民党が日本の南満鉄の権益を保障したかは謎

そもそも南満鉄は元はロシアが作ったもん
イギリスの大陸鉄道とシベリア鉄道とを結ぶ重要な鉄道だった
当時の国際法では、鉄道主権なるもんが保障されてて、支配国の潜在的な主権が尊重されてたからな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 15:24:02.704 ID:/VKJpCIR0.net

戦史なんてのも良いがマンハッタンを学べ
戦後の歴史はあれ抜きに語れるものじゃない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 15:26:40.433 ID:fdHd5WST0.net

>>41
ロシアを押し返す準備をしているのにイギリスアメリカと戦争する戦略構想がおかしくないのか？
ロシア一国だってアホほど強いのを身をもってしっていたんだろう？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 15:33:23.375 ID:fdHd5WST0.net

満州権益をロシアと争う←わかる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 15:45:53.618 ID:fdHd5WST0.net

表向きはモンロー政策をとるアメリカのせいにしたところでイギリスは騙せないだろう
普通にわかることだ、またそんなことをしたらイギリスの面子が立たないのもわかるはずだ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 15:47:07.827 ID:E08UgSFmd.net

>>43
フランスはイギリスを警戒
イギリスとアメリカは今も仲悪いし当時も仲悪かったからな
アメリカ太平洋艦隊の極東介入を防いでたのはイギリス

フランスに危機意識を持たせてアメリカを誘導し、国民党を落ち着かせる
イギリスが国民党を懐柔すれば、アメリカとソ連、両方に睨みを利かせる事が出来る
イギリスは国民党の求心力を下げる事で、中国解体を比較的早く進める事が出来るし、フランスはイギリスを利用して大陸権益を拡大出来る
一つの中国を解体する事は仏英日にとって利害が一致した

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/21(水) 15:53:50.255 ID:fdHd5WST0.net

>>46
それは知ってる
だからこそ言ってるんだ敵がロシアならイギリスの味方をするしかなかっただろって