ファンタジー小説にいきなりラーメンとか現代的なもの出てきたら怒る？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:01:10.430 ID:p5jRqet/00303.net

それによる矛盾はないとして設定として受け入れられる？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:48:56.792 ID:7AgVnlnu00303.net

仮に指輪物語がラーメンなる浮いた雰囲気の料理を出してきたとして
このラーメンなる料理と食材の起源は、どこからの伝播云々の話題で何ページか盛り上げて
世界観に対する深みとして消化するだろ、ファンタジー小説ってのはそういうモン

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:48:57.831 ID:AQYkmLzM00303.net

>>65
お前麺こねる難易度と蒸気機関作る難易度ごっちゃにしてんじゃねーよ
あと、ローマと産業革命起こしたイギリスの科学的下地が雲泥の差っての分かってる？
さらに、生産するためのインフラとかもどうだったかとか、そういうのも考えてる？
お前はもっとちゃんと現実に何が起きて何があったから結果が出たっていう論理的積み重ねをしっかりしろよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:49:55.081 ID:v9mxtMeT00303.net

>>78
大型の蒸気機関が作ればありえる
そもそも最初に使われたのは鉱山の採掘だったろ
ローマの時代も採掘にはコストかけて奴隷で手作業でやらせてたから
蒸気機関が好物の運搬に使えるってわかったら普通に普及してたと思うぞ
ローマ人の事だからそこから他にも転用できるから知ってる奴がいたら普通に起きてた事
でも産業革命はおきなかったのは蒸気機関がそこまで凄いと作った本人すら知らなかったからだろ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:50:16.849 ID:NqD5H8ZG00303.net

ニンニクなどの具材と背脂あたりまでは何とかなりそうだけど
醤油・味噌・ラー油あたりが厳しそう

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:50:36.277 ID:v9mxtMeT00303.net

>>82
だからラーメンって名前で出てきたら読者が必ず現実世界とのつながりを考えてしまう
実際そんな展開にならないとしたらラーメンって単語出す意味がないどころか読者を混乱させるだけ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:51:01.907 ID:vk59kiIB00303.net

ってかストーリーに関係ないならどっちでもいい
炭水化物そのものが食べる習慣なく、だからデブがいない、とかでもいい。
もうほんと好きにすればいい。

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:51:18.055 ID:YwSx4p5y00303.net

>>80
バナナが主食っていえば中央アフリカや東アフリカあたりか
駱駝や水牛は東アフリカを生息地とするから東アフリカについて調べればいいんだな？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:52:20.922 ID:v9mxtMeT00303.net

>>84
科学技術の下地が雲泥の差ってどういうこと？
ローマの鋼の精製技術は近世レベルだから普通にできるだろ
清算するためのインフラもどうだったかって、そこはローマが一番気を付けてることだろ
すべての道はローマに通ずって言葉がそれを物語ってる

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:53:39.153 ID:p5jRqet/00303.net

>>87
その現実世界との繋がりをそのまま面白さとして消化することはできないかな
メタネタ的な感じで

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:53:49.178 ID:AQYkmLzM00303.net

>>90
そこら辺の歴史知らないとかウケるわお前

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:53:59.774 ID:Frf/AlCS00303.net

納得させられるかは作者の力量
ラーメンって単語できたら鼻で笑うけどな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:54:38.766 ID:p5jRqet/00303.net

メタネタ的ってかそのものか？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:54:42.255 ID:v9mxtMeT00303.net

>>89
バナナの原産地は東南アジアだけどな、暖かければどこでもいいし
リャマとかアルパカも駱駝の仲間だから南米もそうだし
牛はチベットのヤクもいるから寒い地方でも大丈夫だな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:55:04.386 ID:YwSx4p5y00303.net

>>85
政治と経済の発展ががっつり絡んでくるから一概にはなんとも言えないよ
他にも製鉄技術とか一つの発想で物事が可能になるわけじゃないからね
発想と設計図ができても技術者が理解できるかも怪しいし発想だけじゃどうにもならんわ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:56:02.746 ID:AQYkmLzM00303.net

>>90
あと、科学技術じゃなくて科学的な下地であり、科学史に近い内容な
技術だけじゃなくて概念も人間は進化させて新しい事を出来るようにどんどんしていったっていう事を知らないどころか考えに至ってないあたりお前マジでアホで才能ないわ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:56:20.929 ID:v9mxtMeT00303.net

>>91
でもそれ読んでる方がそう受け取らないだろ
外国で日本語ににた似たようなものがでてきたら無意識に関連性考えるだろ？
ラーメンという単語がでてきたらその意味を考えちゃうよ

>>92
否定できないなら素直にみとめるかレスしなきゃいいだけじゃん

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:56:48.692 ID:99XVWuil00303.net

18世紀末まで洗濯板すら思い浮かばないのが人間なんですが
それはともかく >>1 はまずラーメンの質問をするよりは
中学校の頃の歴史の教科書を引っ張り出して読んだ方がいい

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:57:03.176 ID:xZdwyuoOp0303.net

何でそんなにラーメン出したいんだ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:57:26.227 ID:AQYkmLzM00303.net

>>98
アホやなぁ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:57:27.035 ID:v9mxtMeT00303.net

>>97
具体的な話避けだしたな
もう限界なら無理しなくていいぞ
そもそも概念云々の話しだしたら俺の言ってる事の正しい照明になるだろ
蒸気機関を工業力に転用するという概念がローマ人になかった、それだけの話

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:58:45.434 ID:7AgVnlnu00303.net

またスレイヤーズの作者の言を借りるけど
料理名を「ゾゾ肉のヌブリヤ風味」とか架空の名称にする事も考えたけど
余程の描写分量を割かないと美味そうと読者に感じて貰えない事が察せられたので
現実と同じ料理名でサクっと流してテンポを重視したた、とさ

読者の味覚嗅覚への刺激が優先事項だからね

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:58:47.850 ID:v9mxtMeT00303.net

>>96
いやだからそういう話すると「蒸気機関の有用性を知らない」で済む話だろ
その話は俺じゃなくて ID:AQYkmLzM00303としてくれよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:59:35.708 ID:YwSx4p5y00303.net

ちなみに発想だけで言うなら紀元前に原子の発想までは出てたよ
科学のほとんどが紀元前の哲学によって発想されているけど理論として定着したのはずっと後のこと

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 03:59:35.804 ID:p5jRqet/00303.net

>>100
俺はただ何の説明もなくラーメン出てきたら面白いかなって思っただけなんだ…

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:01:11.364 ID:99XVWuil00303.net

歴史勘違い君は >>1 じゃなかったのかごめんよ
それはそうとしてラーメンを唐突に出すなら忍たまみたいに唐突に500円玉出したり
唐突にアルバイト始めたり文明跳躍しまくってギャグよりに寄せたほうがいいかと

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:04:23.833 ID:p5jRqet/00303.net

>>107
ギャグと解釈することもできるよなやっぱり
これは作風はこうとか最初に言わなかった俺が悪いけど

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:04:51.704 ID:AQYkmLzM00303.net

>>102
いやだってお前馬鹿すぎて突っ込みいれるの面倒なんだもん
蒸気機関を運用するエネルギーどうすんのとか、それを利用する先の機関に関する技術がないとか、いろんなもん欠けてるし
そもそも、これ、麺を作るかって話で、極論レベルで難易度が違う蒸気機関を反例に持ってきてる時点でお前の頭パーだし

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:05:10.598 ID:YwSx4p5y00303.net

>>104
有用性を知らないんじゃなくて有用性を考えても実現し得ないってこと
あとそこらへんの歴史知らないとか具体的なこと言わないガイジは相手にしたくないです……

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:09:00.542 ID:99XVWuil00303.net

>>108
なろうファンタジーは窓にガラス貼っている時点で文明いかれてるほど進んでいるから
軸さえしっかりしていれば文明レベルはあまり突っ込まれないかと
ただ注意点として緩急つけてシリアスな場面では絶対に出さないようにしたり
シナリオの根幹にかかわらないようにしたり
飽和させないようにしないとギャグにストーリーが飲まれて滅茶苦茶になる

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:09:31.012 ID:B1D9qyUD0.net

>>101
何がアホなんだよ？？？？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:09:40.620 ID:NqD5H8ZG00303.net

もしくは架空戦記みたいに現実の世界を丸々とトレースして
細部にファンタジー要素を付け加えただけの世界観にすればそこそこ違和感ないと思う
設定のバランスとりにくいし異世界感だいぶ減ってくるけど

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:10:05.096 ID:7AgVnlnu00303.net

そりゃあ、そのラーメンという不自然アイテムが、伏線とか世界観説明の小道具じゃ無く
その後も全く何も回収されない要素ってんならば出す意味は全く無いと思う

洋食店に来た客にラーメンを振る舞うＫＹ店長みたいなモンだわ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:10:21.268 ID:e3dfbHS5H0303.net

機能的な部分から生まれた料理もあるはずだから生活文化にもよると思うわ
例えば魔法発達しまくってたら毒素とか回復薬系の素材が重宝されたり
モンスターと常に戦ってるような世界ならそれこそ栄養補給に特化したものとか研究されてるはず
転生して料理で回復するヒーラーとか面白いかもな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:11:55.741 ID:DeiHqlqj0.net

>>76
マジレスする奴ってだいたい構ってちゃん

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:13:03.216 ID:AQYkmLzM00303.net

反論がないので ID:v9mxtMeT00303は人類は想像力がないと信じ込む頭パー人類という事で証明終了
睡眠薬効いてきたので寝る

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:13:18.227 ID:7G+Ewyiy00303.net

過程はともかくとして結果としてどういうラーメンが生まれたってのをまず考えて
それから過程を考えようぜー！
そうしたらラーメンのような料理の出現理由なんて作れるんじゃね？ｗｗｗｗｗ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:14:40.033 ID:YwSx4p5y00303.net

>>111
アニメの描写にあるガラス見ると歪みないから1970年代以降のものだよな
あの文明レベルで技術力おかしい

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:14:58.812 ID:xZdwyuoOp0303.net

単に小道具としたいなら架空料理名(○○のような料理)で良いし
いやそれラーメンだろってシュール系の笑いに使いたいなら相応のツッコミが必要なんでないの

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:15:03.186 ID:UtWGavj8a0303.net

具体的なことは言えないけど、アツく語られてたような歴史だ文化だのってのはぶっちゃけどうでもいいズレた話題
ファンタジー世界でラーメンが生まれるまでを書きたいなら話は別だけども

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:17:44.007 ID:NqD5H8ZG00303.net

異世界グルメか異世界料理バトルみたいなジャンルなら割と重要な要素になるかもしれないけど

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:18:23.325 ID:p5jRqet/00303.net

でもスレタイで言うと怒る人はやっぱりいるっぽいな
書かれ方次第ではあるんだろうけど

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:18:30.292 ID:YwSx4p5y00303.net

今どきはそういうテンプレ部分を掘り下げる異世界作品が主流だって聞いた

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:18:58.519 ID:7AgVnlnu00303.net

小説版ドラクエでアリーナがカメレオンマンに正体不明の飲み物を貰ったシーンで
その謎な食感に付いていくらか文章が割かれていたが
十年以上後に２ちゃんのスレで「これコカコーラじゃね？」と言われて始めて笑った

確かに最終的に面白かったけど分かりにくいわｗ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:22:55.104 ID:vk59kiIB00303.net

まぁインスタントラーメンだったらおこるけどね

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 04:47:29.758 ID:7AgVnlnu00303.net

なお平安時代にはもうお湯で食べる保存米があったりする
技術進んでるはず無いと決めてかかるのは異文明に失礼だぜ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 05:07:13.198 ID:n/ipc4yb00303.net

ギャグ漫画ならゆるすがシリアス系は許さん

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 05:13:06.371 ID:MhhCmZu600303.net

そもそも異世界のはずなのに人間とまったく生体の二足歩行の生き物が
現代人とほぼ同じ言語を話し似たような方法で暮らしてるって時点で相当違和感ある
そういうのを気にしない人が読むものなんだろうからラーメンくらいで今更って感じ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 05:16:46.905 ID:mrEluQ6V00303.net

いきなりステーキなら許した

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 05:21:55.140 ID:IHqPtXHY00303.net

どうでもいいけど「ローマの鋼の精製技術が近世レベル」ってのはまずない
古代ローマは高炉すら無かったから

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/03(土) 05:42:28.854 ID:wUAKLTKM00303.net

>>129
それは流石にイチャモンだわ