俺「女性専用車両に男乗り込むのあったじゃん」女「あああれ男ひどいよね？」俺「ん？」女「え？」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:10:59.942 ID:I4Y3NghTa.net

俺「いや、まっとうとは言えないけどルール通りだから騒ぐのおかしくね？」

女「だって女だらけのところに男が入るなんて怖いじゃん」

俺「ルール捻じ曲げてまで主張すんの？それって男性差別じゃね？」

女「差別じゃない。男なんだから当然。はいはいこの話はおしまい」

男と女って永遠に分かり合えないと思った瞬間だわ…

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:11:53.288 ID:/jFYhl3M0.net

ルール通りなのか
よく知らんから詳しく

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:12:11.124 ID:+rymXSQE0.net

もう少し語ってたら別れてたな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:12:14.947 ID:+03mx20t0.net

また対立煽りか

5 ：貧弱のスズメ ：2018/03/17(土) 10:13:12.222 ID:u0niys4aM.net

>>3
もともと付き合ってない率100%

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:13:12.842 ID:psm0/xood.net

女性専用だけど男が乗れない訳ではない
女が私達の専用車両なのに男が乗ったからって騒いでるだけ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:13:30.198 ID:WyZV40j7d.net

出来たら女だけでお願いしますがルールでしょ？
ペナルティはないけどルール破ってるのは馬鹿な集団だよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:13:32.570 ID:I4Y3NghTa.net

>>2
女性専用車両は女性専用ではなく優先
男の人は配慮してあげてねって事になってる
故に本来は男が乗っても問題ないんだ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:13:55.583 ID:CM3g/zHGa.net

脳内女

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:14:07.242 ID:IApmiog2a.net

ひどいかはともかく、頭はおかしいと思うだろ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:14:43.991 ID:6LiwSuJra.net

リアルまんこ相手に正論かます奴は池沼

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:14:51.430 ID:DohzSZcBp.net

君には難しい話だったかな
ゴメンね
とか適当に言っとけば「はぁ！？」っつって確変継続

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:17:37.971 ID:HxyKT/+Va.net

他が満員だったり疲労や怪我でどうしても座りたいけど通常車両の席が空いてないとかなら乗るのもやむなしだけど率先して乗るのは避けるべきじゃないか

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:18:28.074 ID:Bf7MMs7C0.net

現実では異性と話す機会ないのによく立てるわ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:18:50.746 ID:nt2EWWTg0.net

分かり合うってようするに妥協する、あきらめるってことでしょ
どっちもその気が無いなら無理よ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:19:38.805 ID:I4Y3NghTa.net

なら妥協すべきはルールを破ろうとする側だな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:20:06.206 ID:D7zXgakna.net

何回立てんだよ気持ち悪いみすぼらしいおっさん

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:20:52.093 ID:I4Y3NghTa.net

>>17
初めて立てたんだが

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:23:19.289 ID:Fvn0VrGr0.net

優先席も老人や妊婦しか乗っちゃいけないわけじゃないしな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 10:25:38.602 ID:iRVMX7mO0.net

俺「ルール捻じ曲げてまで主張すんの？それって男性差別じゃね？」
↑
意味不明

ルールは捻じ曲げてないだろ
ルールを捻じ曲げたのであれば差別というのも意味不明

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:26:02.029 ID:e/SBTHgz0.net

>>8
乗るのは避けてねえってことなのに乗ることがルール通りと思うアスペ
乗るのは避けてなんだから避けろよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:26:56.937 ID:HWPP3JBP0.net

アッフィ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 10:27:25.615 ID:iRVMX7mO0.net

ルールを破ったっっつーことは、男が乗っても騒いではいけない、というルールでもあった感じ？

俺には双方、一応ルールにそれたことはしていないと認識しとるがね…

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:31:00.438 ID:msv2Kap90.net

このスレま〜ん(笑)臭くね？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:31:14.028 ID:Fvn0VrGrM.net

女は個人の意見を述べることは許されないから「男が悪い」という女性の総意から外れることは絶対にないんだよ
意地悪な質問しないであげて

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:33:41.387 ID:msv2Kap90.net

>>25
意地悪ではない
それにいつもま〜ん(笑)は個人の意見言いまくりやん

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:36:37.441 ID:I4Y3NghTa.net

>>20
男性は乗っても良い、というルールを捻じ曲げてまで下ろそうとしてる
男がいると怖い、という感情的な理由で
これが男性差別でなければなんと言えばよいのか
>>21
優先と専用の意味の区別もつかないのか…

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:37:08.945 ID:OPup0JeK0.net

まーた始まった

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:38:38.393 ID:3YRQKMWH0.net

乗る奴も女もどうかしてるよあれは

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:42:01.978 ID:BNi+Whzw0.net

まーたアフィリエイト

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 10:43:23.426 ID:iRVMX7mO0.net

>>27
差別って
＞２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって差別しない」「人種差別」
この意味だろ？
不当ではない、つまり差別ではないとする意見も一理あるが？

＞男性は乗っても良い、というルールを捻じ曲げてまで下ろそうとしてる
そのルールはねじ曲がってないだろ…
どうねじ曲がったか説明できるか？

ルール通りだから騒ぐのはおかしい、ってのも意味不明
ルールじゃ男に対して協力をするようお願いされているようだが
そのルールを手助けしてるんだろ？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 10:44:51.570 ID:iRVMX7mO0.net

末尾aのチンカスくせぇのがどこまで頑張れるか見ものだな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:47:14.205 ID:wBAgQLrM0.net

実際専用ではないのなら専用車両を名乗るべきじゃないし

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:47:23.506 ID:3YRQKMWH0.net

ただいくら法的にどうのと言っても男が遠慮なくガンガン乗り込むようになったら何のための女性専用車両だよって話だし「はいどうぞどうぞ」と言えるもんでもないんだよな
何より遅延させるほどゴネるなどっちも

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:48:08.443 ID:FAE7OVfh0.net

この認識の奴は別に女性に限らないんだけど全員女性に見えてるなら認知の歪みを自覚した方がいい
男性差別問題を女性叩きに貶めないでくれ頼むから
行き場のない怒りがそうさせるのは理解するがな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 10:49:54.907 ID:iRVMX7mO0.net

>>35
同意

さらに自分の意見を語っているだけなのに「男はこう思ってる」とか、勝手に男そのものを関与させてくるような言い回しをしがちだよな
気持ちわりぃ連中だわ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 10:52:29.333 ID:iRVMX7mO0.net

まともに論理展開できねーゴミがイキがってスレ立ててんじゃねーぞカ〜ス

無事に撃沈したみたいだし勝利宣言しとくわ

なんか言いたいことがあれば１０分以内に書き込んどけ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 10:52:46.009 ID:6J4cz78i0.net

>>36
お前もそれなりに嫌悪感むき出しで喋ってるし他所から見れば気持ち悪いから気を付けろよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:54:00.475 ID:AWhqpEhH0.net

あの動画の奴は女性専用車輌に騒動起こす目的で乗ってわざと煽ってるから降ろすで正解だよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:55:20.170 ID:I4Y3NghTa.net

>>31
女性専用車両が本当に専用になったなら男性専用車両も無いといけなくなる
それが用意できないなら性差を理由に差別してることになる
降りろ降りろと電車遅延させてまで大合唱するのが正当に協力を求めてるように見えるので？
ルール通りなら一言言う、それで降りなくとも黙ってるのが正解

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:56:47.100 ID:kBoNS1zba.net

法整備はよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:56:47.869 ID:kBoNS1zba.net

法整備はよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 10:57:12.249 ID:iRVMX7mO0.net

>>38
本人は真剣かもしれんがあからさまに突っ込みどころを丸出しにしたこと言ってんじゃん
そういう、もともと話がまともにできなそうな奴に対しての攻めって
単純に論理を語るだけじゃダメだと思うんだよねぇ

相手はもともと論理面に不備がありそうな奴だぜ？正当性なんて判断できるような頭を持ってないかもしれない


だから俺はある程度あおりを入れるんだよ

客観的にどう見られようと俺はどうでもいいわ

そこそこまともな論理を語れてる、と判断できた奴にはもっと紳士的に振る舞うけどね、俺は

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:57:38.862 ID:mO7//CZk0.net

男が乗ることに不満があるなら鉄道会社に言えばいいじゃん

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 10:58:14.331 ID:HpXy7ggJM.net

うちの嫁は男も女も車両から叩き出せって言ってた

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:04:02.799 ID:6J4cz78i0.net

>>43
まあ確かにガバガバだがほら馬車見て発狂したバカも怪物と戦う者は自らも怪物とならないように気を付けねばならないつってるだろ
客観的な視点無視しても良いなら俺はもう何も言わんが

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:04:25.289 ID:FAE7OVfh0.net

煽る"必要がある"状況なんて存在せんわ
たかがVIPで「煽るな」っていうのもまあアレだが
煽るなら自分の責任だろグダグダ言い訳してんじゃねぇよダッサ
客観的にどう見られるか気にしまくりだから言い訳が出てくるんだろうが

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:06:07.877 ID:iRVMX7mO0.net

>>40
> 女性専用車両が本当に専用になったなら男性専用車両も無いといけなくなる
> それが用意できないなら性差を理由に差別してることになる
俺が言った通り、正当性のあるものであり「差別ではない」は成立する
その考えをもとに「差別」という言葉に含まれる複数の意味のうちの１つを否定できるんだよ
そして「分けること」というだけの意味の差別であるならばなんの問題もない
憲法で禁止されている、とでも言うか？
だがね、今回はあくまでも一個人、私人の考えを伝えてるだけだから憲法に触れはしないし法的にもその時点ではなんら問題はないはずだよ

だから何だ？っつー話になるわけよどちらにせよ
差別だ！差別だ！とほざいたらなんとかなると思ったか？

> 降りろ降りろと電車遅延させてまで大合唱するのが正当に協力を求めてるように見えるので？
> ルール通りなら一言言う、それで降りなくとも黙ってるのが正解
お前なりのやり方を「さもそうするべき正しい道」のように語られても困るんだよなぁ

お前の言う通り、禁止されていないものってのは
今回の例のように守らない奴は現れるんだよねぇ

しかし、そういう奴が増えていかないようどこかで個人防衛のようなことをしないといけない
親がガキにマナーを教えるように、教師が生徒に道徳を教えるように、だ

それが今回の出来事なんだろう

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:07:42.991 ID:Lu60jmCx0.net

文句を言うのはまあ別にいい
ただ馬鹿みたいに大合唱して遅延させてんのはアホだわ
女性客の中にもんなことやってねえでいいから早く出せよと思ってる奴いるぞ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:09:13.345 ID:h7BT8dcL0.net

どっちに非があるとか議論したところで無駄
悪なんてものはこの世に存在しないんだから
世界の始まりは虚無
何もない無から生まれた世界になんの価値があるというのか――？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:09:39.600 ID:FAE7OVfh0.net

「バカをバカにして何が悪いの？ｗ」くらい言ってみろや>>43
賛同はしないが理解はするぞ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:10:06.651 ID:3YRQKMWH0.net

>>45
正論

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:10:35.457 ID:I4Y3NghTa.net

>>48
差別じゃないなら男が乗ったことで降りろと強制するのもおかしいことは理解できるね？
専用でなく優先だから、優先

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:11:42.309 ID:iRVMX7mO0.net

>>40
＞女性専用車両が本当に専用になったなら男性専用車両も無いといけなくなる
＞それが用意できないなら性差を理由に差別してることになる
すまんが、女専用車があるのなら男専用者もないと差別、の意味がわからんぜ

どちらにせよ「わけている状態」だし
正当な理由をもって発生した対処（女専用車両）があったとして
状況が違う男にも専用車両を用意しないと差別になる、ってのはどうかと思うよ

男を痴漢する人間が大量に沸いたのに男専用車両を作ってもらえないとするならそこで差別だと、と考えるのはまだ納得できるがね


お前は、いかなる状況がある両者でも同じものを与え、用意しないと差別であるという理論を展開するつもりかい？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:12:04.039 ID:p9IKQt240.net

結論
満員電車をなくせ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:12:42.963 ID:iRVMX7mO0.net

>>53
わかりません、濁さずに説明お願いしますよ先輩

詳しく説明どうぞ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:14:31.074 ID:iRVMX7mO0.net

差別じゃないなら男が乗ったことで降りろと強制するのもおかしいことは理解できるね？

↑
降りろと主張するのは差別じゃない（正当なものである）、つまり降りろと強制するのもおかしいのは理解できるはずってことっすか？




マジでどういう論理なのか説明してくれ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:15:38.339 ID:/qC5MO5ka.net

何が理解出来ないんだ男性専用車両もないと女は自由にどの車両でも乗れる状態で 平等だと

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:16:27.370 ID:/37KFA5Xr.net

これ多分女の言い方に問題あったんだろうな、いきなり「女性車両です！降りて！」みたいな剣幕だったんじゃないの？
「お兄さん、女性車両すよｗｗｗ」とか言えば「あーまじか、ごめん」で済むような気がする

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:16:59.215 ID:nmy+zDY20.net

降りろって言うだけなら表現の自由の範疇
権力や暴力によって排除するのはダメだけど

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:17:01.931 ID:I4Y3NghTa.net

>>54
分けてませんよ、優先なんです、というのが鉄道会社の言い分
実質分けている、と主張するなら既に男性差別である、となるがよろしいか？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:18:07.988 ID:6diRLBNDM.net

真ん中にある車両なら通路としての利用は出来るやろ
端にある車両ならマニアなら利用するやろ
どこに置いても進入は出来る

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:18:28.216 ID:iRVMX7mO0.net

>>58
女の場合、ある対処という名目で作られた女性専用車両がある

それに対して、「そういう名目で専用車を作るに値しない側」に同じように専用車両を作る必要はない
これはある種の差別ではあるが「不当なものではない」と言える


反論ある？

で、お前の発言

＞差別じゃないなら男が乗ったことで降りろと強制するのもおかしいことは理解できるね？

わからないんで詳しく説明よろしく

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:18:31.803 ID:3YRQKMWH0.net

>>59
女性専用車だと分かってて乗ってたんじゃないのあいつ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:18:35.557 ID:nmy+zDY20.net

女性専用車両に男が乗る事は合法はよく知られているけど
女子トイレで男が用を足してもいいのは知られてないよね

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:19:54.884 ID:/qC5MO5ka.net

>>63
作るに値しない側ってお前が判断してるだけだろ 大丈夫か無理あるぞ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:19:56.748 ID:iRVMX7mO0.net

>>61
そこでいう「実質男性差別」は、単純に「違いを設けること」ってだけじゃないの？

お前の言う「男用車両を作ること」でも同じように違いを設けること、は発生したままなんだけどそっちの差別は大丈夫なの？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:22:25.168 ID:nmy+zDY20.net

ガッツリ女性専用車両にすると男女差別だからね、公側がおおっぴらに強制させるわけにはいかないのよ
だから女子専用車両に男とかきめぇｗｗみたいな表現の自由の範疇である私権力に頼る

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:23:27.314 ID:tS+TDput0.net

そのうち日本には女性専用道路ができるかも知れないな、法的根拠がなくても
日本人は従うな、日本のクズに50年も飼われた台湾も女性専用車は反対でなくなったし
韓国や中国の一部にはあるが、法的根拠男ももなく同じ金を払ってるのに不公平との理由で平気で乗ってる、
しかし日本人は腐ったやり方に協力するバカが多いということだ、彼らは自分たちの汚さを認めず、正義に対し白い目で見ているのが
情けない、女性専用者に限らず日本人のズレた価値観は異常だ、しかも
日本では異常なまでの女性優遇しているのに、外国に対しては
女性が被害者である日本軍慰安婦問題については謝罪すらしていないこととは極めて対照的で腹立たしい

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:23:56.394 ID:iRVMX7mO0.net

>>66
ああ、俺は根拠を元にそう判断するぜ

男に対する痴漢被害なんぞ聞いたことがねーしなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮にあったとしても「鉄道会社を動かすほどの件数ではないんだろう」が成立する


それにさっきも言ったが
鉄道会社は「一応完全にわけていません、お願いしているだけです、男用車両なんて作る気がありません」で通していいと思うぜ

その許された傘の下で、乗客がどう動くのかはある程度自由だから
その下で要求をする、等のやりとりがあるのは憲法にも法律にも引っかからないだろう

なんか問題あるんっすかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


男専用車両も作らないといけないってなんなんっすかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:25:45.617 ID:nmy+zDY20.net

黒人の犯罪率が高いからって白人専用車両は不味いっしょ
日本なら在日の犯罪率が高いからって日本人専用車両なんて作らんだろ
生まれ持った性質の違いを理由に差別しちゃダメって一応日本国憲法にあるから
明確に男女を分ける法律を作るのは難しい

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:27:11.697 ID:iRVMX7mO0.net

で、その傘の下の乗客は「正当な差別」をもとに堂々と男を排除していいと思うよ


なんか不満かい？

お前の話じゃ「ちょっと要求して、聞き入れられなかった黙ってろ」みたいなことらしいけど
その理由をお聞かせいただけないだろうか

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:29:11.021 ID:I4Y3NghTa.net

>>67
だから優先なんだよ
お互いに同じ権利を有してるなら差別でもなんでもないんだからな
本来の意味での女性専用車両だけがあるなんてことになれば、それは性差を理由に差別を強いてるってことになる
それはいけないから男も乗っていいよってなってる

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:29:56.459 ID:iRVMX7mO0.net

ちなみに憲法で言われてる平等は相対的平等な

相対的平等とはどういうものなのか知らねーならググれ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:29:57.909 ID:/qC5MO5ka.net

>>70
お前が考える根拠を元にされちゃなんでもアリだな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:30:38.410 ID:1iZCqL9YF.net

黙らされたのか

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:32:22.482 ID:I4Y3NghTa.net

>>72
ルールだから
おしまい
そんなの関係ねえ！と追い出すまでゴネ続けるほうこそ不当な訴えだからな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:32:25.777 ID:lsv3+LQA0.net

まーた脳内会話してるよ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:32:52.378 ID:rze5yh560.net

イギリスではフェミニストからも女性専用車両は女性差別で反対されてるけどそれは？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:33:16.450 ID:g9HdspSea.net

山手線三本のうち一本はすべて女性のみ乗車の電車にし男性乗車禁止
二本は男性のみ乗車で女性乗車禁止
こうでもしないとこの問題は解決できない

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:33:25.846 ID:I4Y3NghTa.net

>>70
数は少ないけどあるならやはり作るべきでは？
泣き寝入りは可哀相だろう

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:34:44.320 ID:er27mbGSa.net

https://twitter.com/penchan0327/status/973838626302853120?s=21
https://ameblo.jp/penchan0327

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:35:09.152 ID:iRVMX7mO0.net

>>73
>>70を読んだか？読んでねーみたいだな…

＞お互いに同じ権利を有してるなら差別でもなんでもないんだからな
男女に必ず同じ権利を与えないといけない理由って何？
その考えは正しい、ってことでいいの？
いかなる状況差があろうとそこに男女、が介入している場合同じ扱いをしないといけない、ってことだろ？お前が言ってるのは

＞本来の意味での女性専用車両だけがあるなんてことになれば、それは性差を理由に差別を強いてるってことになる
不当な差別ではない、が成立するってことを忘れてるんじゃねーの？俺の話理解できてる？

ただ単に男女でなにかしらの差があれば差別、といえなくもないぜ？　でもそれって全否定するような絶対悪ではないはずだぜ…


つーかそれを絶対悪とし、排除するなら日本社会は機能不全に陥ると思うぜ…

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:35:11.493 ID:nmy+zDY20.net

生まれ持った性質の違いのみの差別は相対的平等にも反するよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:36:14.857 ID:iRVMX7mO0.net

>>77
＞そんなの関係ねえ！と追い出すまでゴネ続けるほうこそ不当な訴えだからな
なんで不当なの？

法的にアウトなの？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:36:33.840 ID:7eMVILMM0.net

また馬鹿が真っ赤になって屁理屈こねてんのか

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:38:18.378 ID:iRVMX7mO0.net

その件でしばき隊の連中が暴れてたみたいだけど

警官の前で堂々と「帰れ」コールをしてたぜ
その事実からすると、その発言が法的にアウトだって考えるのは不自然だよね

無論、訴えればなにかしら罰せられる可能性があるってのはあるが
可能性で言うのならばどんな行為にも言えてしまう

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:41:54.379 ID:iRVMX7mO0.net

>>81
ただその認知件数の低さから「男用車両を作らない」とするなら正当な話だろう


>>77
その男がその車両に乗らないといけないルールなんてねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰もルールなんて破ってねーんだよわかるかい？

もし破ってるルールがあると言うならそのルールを提示してくれ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:42:44.559 ID:nmy+zDY20.net

男女分けプロリーグみたいな競技者の性質に明確な違いがある場合はOKなんだよな
男より能力の高い強い女はいるけどプロ同士の比較なら最も下手糞な男プロ＞＞最も上手い女プロだから

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:44:21.713 ID:nmy+zDY20.net

>>88
「正当」ではないだろうマイノリティをきちんと無視するのは民主主義ではない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:44:49.331 ID:nZc222Vnd.net

名前がおかしい
専用じゃなくて優先にしろ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:45:42.236 ID:iRVMX7mO0.net

>>90
だからそのマイノリティを直視し、訴えかけたんだろ？

無視はしてないだろう

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:46:06.672 ID:mO7//CZk0.net

専用だから降りろ！って絡んで罵倒してるババアがいるから優先に変えた方がいいよね

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:46:17.860 ID:I4Y3NghTa.net

>>83
なら女性専用車両なんて必要なくなるじゃないか
必ず同じ権利を与えないといけないわけではないのだろう？
女なんだから多少は我慢しろ、が通じるんだ
>>85
鉄道会社のルールを破ってる
遅延出して実害出してる以上法的にもアウトかも
>>88
降りるまでゴネ続けるのは立派なルール違反です
誰もルールを破ってないならそもそも俺に文句垂れる意味もないよね？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:48:08.071 ID:iRVMX7mO0.net

>>93
変えないことに合理性があるなら変えなくていいんじゃないの？

専用、と書かれてたら乗りにくいよな

それだけで充分効果的だろう？優先車両を優先であり続けさせるために効果的だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:48:16.339 ID:nmy+zDY20.net

>>92
既に公権力が男性専用車両も作れと鉄道会社側に訴えかけている、というのが前提か

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:49:25.191 ID:mO7//CZk0.net

>>95
ババアに勘違いさせてトラブルの元になってるから変えたほうがいい

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:51:22.139 ID:I4Y3NghTa.net

>>88
現行の女性専用車両に、鉄道営業法34条2号の適用は想定していなく、
男性のお客様のご理解とご協力の下に、鉄道事業者が輸送サービスの一環として成り立っているものであって、
強制的に乗車を禁ずる法的根拠もなく、男性のお客様を排除するためのものではなく、
利用者のご理解とご協力のもとで成り立っています

これが鉄道会社の見解

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 11:51:28.057 ID:nmy+zDY20.net

>>95
それは違うね、専用でないものを専用と書いて
すなわち嘘を書いて公権力を得るのはルール違反だろう

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:51:51.578 ID:iRVMX7mO0.net

>>94
＞なら女性専用車両なんて必要なくなるじゃないか
＞必ず同じ権利を与えないといけないわけではないのだろう？
＞女なんだから多少は我慢しろ、が通じるんだ

ちょっと何が言いたいのかいまいちわからんが
専用車両を用意している鉄道会社の意思は少なくともそうではなかった、で終わるんじゃないの？

＞鉄道会社のルールを破ってる
＞遅延出して実害出してる以上法的にもアウトかも
どういうルール？

＞降りるまでゴネ続けるのは立派なルール違反です
＞誰もルールを破ってないならそもそも俺に文句垂れる意味もないよね？
どういうルール？

お前に文句を垂れる意味はあるよ
俺、ずっとお前に質問してんじゃん、「誰もルールを破っていない」という前提があろうとそれらの質問は解決しねーはずだぜ

俺はルール、の傘の下の「場の正当性」「常識を守る作用の優位性」を訴えてるつもりだ
誰もルールを破っていなくともその訴えに何ら変化はないぜ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 11:58:01.421 ID:iRVMX7mO0.net

>>97
だがそのババァの効果がなけりゃ場に期待できる効果が消えうせる恐れがある

少なくとも鉄道会社はそれでいいとしている

ルール絶対主義ならば、鉄道会社に向けた文句を言えないんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道会社はルールを破ってねーからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
見解＝ルール　じゃないだろう…
男は女専用車両に乗らないといけないルールでもあるのかと期待したがねーみたいだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

禁じる法的根拠はない、しかし協力の上で成り立っている
↑
これは単に説明　だろう？

その下で「ある理由」をもとに意見するのはルールを破ったとは言えないぜ

>>99
なんのルールだい？
嘘をついてはいけないってどのルールブックに書いてあったんだ？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:00:26.489 ID:rze5yh560.net

キチガイの相手すんのも大変だなおい

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:00:27.682 ID:aZaYJqf20.net

長文多すぎだろ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:01:19.256 ID:nmy+zDY20.net

>>101
刑法246条詐欺罪、お前さん分かってて言ってるだろ？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:01:35.019 ID:iRVMX7mO0.net

騒ぐのはおかしい

についてまともなロジックを飛ばしてくれや


俺はおかしくないと思うよ
むしろ正しい場のありかただとすら思うね

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:02:48.235 ID:iRVMX7mO0.net

>>104
嘘をつく＝詐欺罪　　か？


詐欺罪（さぎざい）とは、人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得たりする（例えば無銭飲食や無銭宿泊を行う
、無賃乗車するなど、本来有償で受ける待遇やサービスを不法に受けること。また債務を不法に免れたりすること。）行為、または他人にこれを得させる行為を内容とする犯罪のこと。
刑法第246条に規定されている。未遂も罰せられる（250条）。


うん、明らかに質が違うよね

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:03:17.192 ID:I4Y3NghTa.net

>>100
>>101
違反ではないから別に乗っても問題ないよね
騒いでまで降ろそうとする権利はないよね
これだけの話
なにを屁理屈こねてるんだ？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:03:46.735 ID:iRVMX7mO0.net

概要[編集]

詐欺罪の保護法益は個人の財産であり、単に「騙した」だけの場合や財産以外の利益が侵害された場合は成立しない。そのため、社会一般でいう詐欺の概念とはやや乖離している。

広義には、詐欺罪や詐欺利得罪のほか、準詐欺罪（刑法第248条）や電子計算機使用詐欺罪（刑法第246条の2）を含む。

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:04:02.294 ID:Ftqcuisgd.net

乗っては駄目ってルールが無いからってわざわざ乗りに行く男もアホだし、男が一人乗ってきたからって騒ぎ立てる女もアホ
そしてそういうキチガイの言動をいちいち真に受けてる奴等も等しくアホ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:04:42.433 ID:nmy+zDY20.net

>>106
?をつくこと自体は表現の自由の範疇だよ
しかし専用車両でないものを専用車両と示して他の車両に誘導して金銭を取るのは詐欺罪なんだわ
ま、もうちょいWikiの下の方読んでくれや

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:06:28.838 ID:iRVMX7mO0.net

>>107
権利はあるんじゃないの？

＞違反ではないから別に乗っても問題ないよね
お前は違反じゃないなら何をしても問題がないと思っているのかもしれんが

違反、意外にも問題とできる行為は多くある


チミの話じゃ降りるよう指示することも違反じゃないから問題ないってことで本来落ち着きそうだけど
どうやらチミの中じゃ「降りるよう騒ぐこと」は違反にあたるらしい

俺には理解できんがねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:09:11.747 ID:LAjEGF5ZH.net

任意強力だから乗っても問題ない
でも女性専用車両という名前のせいでそのことを知らずに声かけてくる女がいる
それでトラブル起こして任意であって強制ではないということを認知させるのがあの男の目的

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:11:08.783 ID:iRVMX7mO0.net

>>110
構成要件[編集]
1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
3.錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
4.財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
5.上記1?4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること



これ？

俺には到底、嘘＝詐欺　を立証することができる、とは思えんが…


専用車に焦点を当てても
＞上記1?4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること

ではじかれる

詐欺だと立証するのは無理ゲー

詐欺として認定されるか怪しいものを「専用車両は詐欺罪にあたる」と言い出すような真似はやめとこうぜ

つーかお前は無視でいいか？２匹ゴミを相手するのってダルいんだよなぁ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:13:34.186 ID:I4Y3NghTa.net

>>111
そんな権利はないよ
ルールにも法律にも問題ないなら個人の感性が問題だと感じるってことだろう？
お前の中ではそうなんだろう、で済む話だし
法律やルールに優先されるようなことでもない
そして降りるまでゴネ続けて遅延までさせてるからな
>>強制的に乗車を禁ずる法的根拠もなく、男性のお客様を排除するためのものではなく、
理解できた？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:13:59.604 ID:nmy+zDY20.net

>>113
いいえ立派に詐欺だよ、はじかれる要素はないね
まぁ雑魚だし逃げるのはしょうがないよね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:18:09.492 ID:hnrA1HtRM.net

ブス男「乗っちゃった」

女「出てけえ！！！！」

イケメン俺「あ、乗っちゃった…」

女「大丈夫ですよー」ﾆｺﾆｺ

この違いよ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:20:27.896 ID:nmy+zDY20.net

系も使わずに終わっちまうとはなぁ楽勝だった
iRVMX7mO0君も男が乗るのは合法だって散々言ってるのに、何故>>1君は延々遊んでいるのか

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:21:07.125 ID:iRVMX7mO0.net

>>114
そんな権利はない　で軽くはじかないでくれないっすかねぇ大事な部分なんで



権利はあるだろ？ん？んんん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞お前の中ではそうなんだろう、で済む話だし
＞法律やルールに優先されるようなことでもない
それは訴えられる側、つまり男の心中の話であり
必ずどっちを優先しないといけないなんて話ではない

＞そして降りるまでゴネ続けて遅延までさせてるからな
その件に関しては共同で行われたと言える
直接的に電車を止めたのはおっさんだぜ

騒いだから電車が止まったんじゃないんだよ

トラブルが起きそうなところに強行的に乗って、
当然のように非難をされる（正当な非難）
で、それを拒み続けおっさんは非常停止ボタンを押したっつーのが事件の流れだが

電車を止めたこと、を「行為の善悪」にからめるのならば
おっさんの側にも責める非があると言えるぜ

もしその辺りに「迷惑」のようなものがからんでいて
ルールに違反していなくとも悪い、が成立するのならおっさんも同じように責めることができる

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:24:37.942 ID:iRVMX7mO0.net

で、話を元に戻すが

「ルール通りだから騒ぐのおかしくね？」
↑
おかしくない

女「だって女だらけのところに男が入るなんて怖いじゃん」
↑
そうだねわかる


＞俺「ルール捻じ曲げてまで主張すんの？それって男性差別じゃね？」
ルールはねじ曲がっていないし差別には問題のないものが多い

＞女「差別じゃない。男なんだから当然。はいはいこの話はおしまい」
差別じゃない、というのも一理ある
「不当な扱い」を前提にしていないと成立しない差別、もあるからね
それを否定してるんだろう


っつーことになるぜ、これもう論破でいいよね

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:26:36.641 ID:hnrA1HtRM.net

一人で何と戦ってるんだこいつ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:28:11.229 ID:3+VMyZvxr.net

中国男「女性車両とか知らんwww」
やっぱ中国だわ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:30:16.290 ID:NlI7nqgVa.net

この中では>>1が一番正論言ってる
文体で分かるんだがこういうスレは拗らせた体臭くさいおっさんが多いね

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:30:17.145 ID:iRVMX7mO0.net

そもそもルールらしきものに書かれてるのは
法的根拠はない、ただしお願いをしている　という立場を表しているだけであり

それは「しないといけないこと」が書かれているものではない

ルール（らしきもの）はもともと捻じ曲げられずずっと不動の位置にあるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのおっさんは女性専用車両に乗らないといけない、というルールがあるにも関わらず
乗るな、と言ってるのならルールを犯すものだと考えるのもわかるがね


そして、駅のルールとやらには
「専用車に乗りこんだおっさんに降りるよう訴えかけてはいけない」というものはない

禁止されていないもの、を阻害するのはルールを捻じ曲げる悪であるとするなら
ババァ側の行為も否定してはいけない

はい論破

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:31:43.045 ID:12msRo7+0.net

関係ないけど男性専用車両作ったら乗る人いるのかな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:33:29.718 ID:nmy+zDY20.net

はい論破（笑）
顔真っ赤で逃げたくてしょうがないんだろうなぁこれ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:33:37.998 ID:MMDpeI4wM.net

一番悪いのは女性専用車両だけ作った鉄道会社
痴漢冤罪ふっかけるやつはふっかけるやつは車両乗るだろうし男側にメリットがほぼない

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:34:50.332 ID:iRVMX7mO0.net

軽く降りるよう訴えかけるのはいいがしつこく訴えてはいけない、的な話をするのならば

その根拠が不明

しつこく乗り続けるのはいいの？という話にもなりかねん


その辺はぶっちゃけドローでいいんやで
おっさんもババァも似たような立場から似たようなことを言ってるだけに過ぎん、で終わらせていい


ただし、双方の意見の上澄み、理論部分だけをくみ取った場合ババァのほうに正義がある


>>1の女がシンパシーを感じてるのはその部分なんだろう

「差別だ」とか「ルール通りだから騒ぐのはおかしい」とかいうおめーの意見がズレてるんだよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:34:55.265 ID:NlI7nqgVa.net

こういうスレって
>>1が問題提起する
　　　　　↓
その他大勢の禿げ散らかしたおっさんが本質を理解せずに揚げ足取りをする
（叩かれるのは嫌だから自分の考えは言わない）
　　　　　↓
何の進展もないまま>>1が発狂して収束

絶対こんな感じになるよな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:39:59.009 ID:I4Y3NghTa.net

>>117
どうにも声の大きいもの勝ち、みたいに聞こえるから
>>118
ではどんな権利が法やルールに優るので？
降りろ降りろと大合唱するのが正当な非難とは思えないね
何度も言うけど男性が乗ることは本来問題ないのだから

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:40:31.318 ID:iRVMX7mO0.net

>>128
論理構造めちゃくちゃで、「軽く訴えかけて、聞き入れてもらえないなら黙れ」みたいなオリジナル倫理の話しかできねーゴミにはまともな議論は無理だよ


感情的に>>1に同調したいんだろうけど
論理的に責められないゴミは俺には勝てないよ


勝利宣言していいっすかね

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:42:48.232 ID:nmy+zDY20.net

系は相対なのに勝つ負けるで話をしている時点でレベルが低いんだよね
揚げ足を取られないよう先に勝つ負けるは口に出さない、ってのが王道

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:43:18.439 ID:Aj6HgeKA0.net

お願いを受け入れられないほど女性車両入りたいの

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:44:00.811 ID:iRVMX7mO0.net

>>129
＞ではどんな権利が法やルールに優るので？
その次元の話で言うのならば「ババァを否定することもできない」となるがよろしいかね？

そもそも俺はババァに権利はあると考えるが
その権利が法やルールに勝るとは言っていない

何度も言うが「おっさんはその車両に乗るよう法的に義務付けられたわけではない」んだぜ

その話の本質には法律もルールも関与してねーんだわ残念だがね
法律的にもルール的にも許された状態である、という前提の下で言い合いが行われただけの話


何が「どんな権利が法律やルールに勝る」だよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



権利を主張する＝法律やルールよりも勝った権利であると考えていること　が確定するとでも思ったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:45:10.495 ID:nmy+zDY20.net

偶に勝ち負けに誘導する頭キレる奴がいるんだよなぁ
で、1000に近い所で揚げ足取って勝利宣言

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 12:47:28.284 ID:iRVMX7mO0.net

法的にもルール的にも「おっさんはババァのいいぶんを受け入れ降りること」という選択ができる状態にある、つまりニュートラルなのがおっさんの立場な

それだけの話


そのニュートラルなおっさんの立場に「どちらかの選択」を示し、要求することは
法律やルールよりも権利を優先させている　ということにはならない

簡単に言うとその権利を主張すると引き換えに侵害される法律やルールはない

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:49:50.893 ID:NlI7nqgVa.net

家庭内での会話
父「お前そこの女性専用車両に乗ったら捕まるぞｗｗ」
俺「女性専用車両に法的拘束力はないんだよ」
妹「へーｗｗじゃあ乗ればいいじゃんｗｗ」
父「乗って捕まっとけｗｗ」
俺「・・・」

世間の理解はこんなもんだよ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:49:51.228 ID:I4Y3NghTa.net

>>119
反論にすらならない言葉遊びには付き合えないので無視
あえて言わせてもらうと反論にはちゃんとなぜならばをつけてね
それは只の感想で終わるから
>>123
しないといけないことは女性専用車両は女性を優先すべきってことね
男性は排斥すべきとも降りなければいけないとも言われてない
つまり乗り続けてもなんの問題もない

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:52:09.356 ID:aKe2PRp10.net

女性専用車両だけどルール自体は曖昧にしてるから誤解を招く

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:52:24.980 ID:2bEdr7cLr.net

今日のまんさん
ID:iRVMX7mO0

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:55:39.196 ID:LwTWj1iya.net

>>123
いや降りることを強制するような行為は限度しだいでは恫喝やらで肯定はされないだろ
降りることを促すくらいはマナーの範疇だと思うが

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 12:59:41.979 ID:/iHuyMyTd.net

まぁ女性専用車両が法的に認められていないのならば女性専用車両内に性差としての権力の違いはないってことではあるからな
そもそも本来なら体が不自由な人と子供は性別関係なく女性専用車両に乗っていいことになってるしそれは肉体的弱者専用車両って名称に変えるべき

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 13:00:57.565 ID:iRVMX7mO0.net

>>137
＞つまり乗り続けてもなんの問題もない
問題があるというのが女性側の立場なんだろ？



それは法的な次元の話ではなく、
常識、女の安全、鉄道会社の理念の次元の話


騒ぐのはおかしくないよね

お前は「法的に問題ないから騒ぐのはおかしい」と言いたいんだろうけど
法的に問題じゃないものでも世の中、騒ぎ、否定できる素材は転がってるぜ

ルール通りだから騒ぐのはおかしい
↑
はいおかしくないです論破
ってことを理解しましょう

そして、法的にアウトになるわけでもなくルール通り（直接的に禁止の文言が書かれていない）というのはババァの立場も同じである

騒ぐのはおかしいよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっさんは、そのババァの要求が法的にもルール的にも禁止されてるわけじゃないから
指示に従わないといけないの？っつーような話にもなるぜ

法的、ルール的に「反しない形」さえ成り立っとけばその言動は正当性が担保されるって考えだよな？
じゃあおっさんは降りろよ、という話に進みかねんぜ
もしそれを拒むのならば「法律やルールよりも権利のほうが上なのか？」っつーお前の頭の悪い攻めが通用してしまう

ここではあくまでもお前の頭の悪いいいぶんがどういう矛盾を引き起こすかを言ってるってことをわかれよ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:01:48.117 ID:I4Y3NghTa.net

>>133
なんで曲解するかなぁ…
何度も言うけど女性専用車両は専用ではなく優先せよとの事で、男子禁制でもなんでもない
その女性たちは男は降りろ降りろと騒いで
自分たちにはその権利があるとばかりに強制的に降ろそうとしてるじゃないか
でも法やルールではそれは駄目だとされてるから、彼女たちは不当な権利の主張をしてると言ってるのに
男性を排斥する目的でもなく、と言ってるのにねぇ…

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:02:20.537 ID:2T93nbiLa.net

どっちが正しいかは知らんが
男は女に文句言われること自体が目的だったんだから
同じレベルで言い合いしてしまった女の負け

「めっちゃ気持ち悪いけどこれ以上揉めたら他の車両の人に迷惑だから好きにしたらいい」
とか言ってるの女の方も動画に撮って上げたりしたら完全勝利出来てた

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:03:43.641 ID:wBAgQLrM0.net

女性限定で座席指定券買えるようなそういう車両なら文句は出ないだろ
グリーン車みたいな

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 13:07:07.658 ID:iRVMX7mO0.net

>>143
> なんで曲解するかなぁ…
> 何度も言うけど女性専用車両は専用ではなく優先せよとの事で、男子禁制でもなんでもない
はい当然わかっていますよ

> その女性たちは男は降りろ降りろと騒いで
> 自分たちにはその権利があるとばかりに強制的に降ろそうとしてるじゃないか
主張の権利はあるぜ
乗る権利がある、と強行的に主張してるおっさん側も半ば同じような事態を孕んでるよ

> でも法やルールではそれは駄目だとされてるから、
それはダメって何の話？


＞彼女たちは不当な権利の主張をしてると言ってるのに
> 男性を排斥する目的でもなく、と言ってるのにねぇ…
正当だぜ
ルール、法的に禁止されていないことに対する否定＝すべて不当　とでも思ったのか？
じゃあルール的にも法的にも禁止されていないババァの言動への否定もすべきじゃないよね

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:08:21.246 ID:I4Y3NghTa.net

>>142
だから、女性たちがそう思ってるだけの話でしょう？
ルール上なんの問題もない
文句はルールを設けた鉄道会社に言えばいい事
鉄道会社の言い分なら男性を排斥する目的でもなく、と言ってるからそれはおかしい
モラルの問題と法やルールの話を一緒くたにしてはいけない

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:12:19.712 ID:I4Y3NghTa.net

>>146
乗る権利はあるよ
ルール上なんの問題もない
降りろと強制する権利はない
男性排斥が目的ではない、専用ではなく優先である、というルールだし

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:13:14.289 ID:zhWqmC04a.net

>>1
スレ乱立させんな

女性専用車両で権利の行使と称し朝のラッシュ時に女性専用車両に乗り込み喚くおっさん共
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1521257369/

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 13:15:09.335 ID:iRVMX7mO0.net

>>147
> だから、女性たちがそう思ってるだけの話でしょう？
痴漢リスクを解消するため、ってのは鉄道会社も認めており
優先、協力、専用と銘打つくらいには男の侵入はできるだけやめてもらいたいという意思は見せてきてると思うよ
裁判所も、その合理性は認めている


> ルール上なんの問題もない
ルール上禁止されているわけではないのはおっさんにもババァにも言える
だがそれと「問題行動」は別の次元の話

> 文句はルールを設けた鉄道会社に言えばいい事
直接おっさんに言ってもいいよね

> 鉄道会社の言い分なら男性を排斥する目的でもなく、と言ってるからそれはおかしい
> モラルの問題と法やルールの話を一緒くたにしてはいけない
どこの鉄道会社が言ったのか知らんが

１ 実現しようとしてめざす事柄。行動のねらい。めあて。「当初の目的を達成する」「目的にかなう」「旅行の目的」２ 倫理学で、理性ないし意志が、行為に先だって行為を規定し、方向づけるもの。

これが目的、だぜ

目的は「痴漢を守るため」なんだろう

もしそうじゃなく「普通に男にも乗ってもらいたいもの」だとするなら存在意義が意味不明になる
お願い、が何のためになされているのかすら怪しい

そして、モラルの問題と法やルールの話を一緒くたにしてはいけない、とのことだが
俺はとっくに法、ルールの上では双方「許されないことをしている」というわけではないことは説明しとるよ

で、モラルや常識、理念に沿う望ましい形を主張しとるわけだが

未だに「法、ルール」の次元でしか語ってないゴミはそこに早く気付いて話についてこいよ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 13:17:04.153 ID:iRVMX7mO0.net

>>148
＞乗る権利はあるよ
＞ルール上なんの問題もない

そうだね、そこは俺は否定してないよね
ババァにも降りるよう要求する権利はある、と言ってるのが俺な


で、その行動に正義を導き出すのならばババァ側の優勢だと俺は考えてる


反論あるか？


まさか、ここまで丁寧に説明してるのにまた
「法的には問題ない」とかいう話をループさせちゃう感じ？


つまり、モラルやマナー常識、理念の面で劣勢だって認めてると思っていい？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 13:18:13.801 ID:iRVMX7mO0.net

>>150
ミス

＞目的は「痴漢を守るため」なんだろう

目的は痴漢から女を守るためなんだろう

な

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 13:25:00.760 ID:iRVMX7mO0.net

次回はちゃんと

「ババァの行為も法律、ルールで禁止されていないこと」を主張していこうな

おっさん側の話を尊重し、相手方の権利をないがしろにするっつーのは議論じゃ穴になるぜ

もう終わりでいいよな？一応あと１０分待ってやるからその間に反論できるもんならしてこいよ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:28:43.576 ID:LwTWj1iya.net

>>153
男が降りないのはマナー違反だが法律違反ではない
女が降りるよう促すのはマナー違反ではないし法律違反でもない
しかし罵声をあびせたり降りるよう強制する行為は限度しだいでは法律違反になる可能性はある
でOKよね？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:29:35.002 ID:I4Y3NghTa.net

>>149
俺じゃない…
>>150
できるだけやめてもらいたい＝男子禁制、ではないね
直接おっさんに言うのは構わないけど降りないからと強制的に降ろそうとするのはNG
それがしたいなら法の方から変えないとね
>>で、モラルや常識、理念に沿う望ましい形を主張しとるわけだが
それなら女性が一言断る、それで動かないなら黙ってる、それがベストって俺言わなかったっけ？
モラルの話になるとそれこそ個人の感性の話にしかならないから
法やルールに照らし合わせると男性は乗っても構わない、女性は指摘はできても降りろと強制する権利はない、で言ってるんでしょ
さっきから同じ事ばかり話してないか？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 13:30:33.351 ID:iRVMX7mO0.net

>>154
まあそれでいいぜ
ただし今判明してるぶんじゃババァを有罪にするには厳しいだろうなぁ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:31:57.131 ID:I4Y3NghTa.net

>>153
降りろと強制するのはルール違反
専用ではなく優先

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:32:48.714 ID:I4Y3NghTa.net

>>157
あれ？間違えた

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 13:35:52.103 ID:iRVMX7mO0.net

>>155
＞直接おっさんに言うのは構わないけど降りないからと強制的に降ろそうとするのはNG
ババァは言っただけだろう

＞それなら女性が一言断る、それで動かないなら黙ってる、それがベストって俺言わなかったっけ？
＞モラルの話になるとそれこそ個人の感性の話にしかならないから
ああ、お前の「ベスト」っつー話も個人の感性の話だよね

さらにババァが騒ぐことを、「おっさんはルール通りなのだからおかしい」とするのは実に突っ込みどころにあふれている
ルール通りであろうとお前の言う通り「個人の感性」で否定で騒げるからね

＞法やルールに照らし合わせると男性は乗っても構わない、女性は指摘はできても降りろと強制する権利はない、で言ってるんでしょ
＞さっきから同じ事ばかり話してないか？

降りろと強制ってのは「主張」の範囲内だよな？
それなら言う権利はあるとおもうよ〜ん

無理やり押し出したりするなら暴行罪とかになるかもなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だが今回それはやってねーからありもしない状況を持ち出すのはズレてる

はい今のところ全方向から意見をふさがれてるけど息してる？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 13:37:33.753 ID:iRVMX7mO0.net

言うこと、としつこく言うこと、
で強制かどうかの差になり、


後者を権利がないとするならば


ぜひ、論理をおねがいしま〜っす



日本って言論の自由は認められてるぜ

そんな中、なぜ権利がないとするのか詳しく

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:39:51.426 ID:2VNiHTQD0.net

そもそも俺は専用車両反対だけど専用車両の目的としてはルールがおかしい
女性を痴漢から守るため専用車両作ります、ただどうしても専用車両に乗りたい痴漢の方は乗ってもルール違反じゃないですってことだろ
男性差別批判されたくなかったんだろうが専用車両やるならちゃんと本来の目的達成できるルール作りしろよ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 13:40:55.838 ID:iRVMX7mO0.net

モラルの話、常識という話では即死するからといって

法的、ルール的に禁止されてるわけではない、で責めようとしたが

ババァの側も実際、禁止されてることはしていないというオチなんだよなぁ

で、>.1で書いてる「ルール通りだから騒ぐのはおかしい」
↑
ババァのルール通りの行動で騒いだおっさんはどうするの？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 13:43:04.535 ID:iRVMX7mO0.net

なんかダルくなってきたわ

こいつはこれ以上話を続けてもまともに話を発展させきれねーゴミくせぇし
毎回、１０分間レスが途切れたら勝利宣言して終了にしとくわ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:47:48.899 ID:I4Y3NghTa.net

>>159
降りろ降りろの大合唱が言っただけなんだ
男性が乗る事もできるのを知らなければとても出来なさそうな事だけど
そもそも男性が乗るのが許されてる
女性は男性であることを理由に排斥できない事がルールとなっている
故に専用ではなく優先
なんで降りろと言ってきたの？
男性だからが理由でしょう？
だからお願いするのがモラルなんでしょうに

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:49:23.499 ID:FPSjyihEd.net

マジレスすると
女性優先なわけだから

間違って乗ったとしても
男側「あ！ごめんなさい！気づかなくて！汗」
女側「いいですよ間違いは誰にでもあるんですから。次から気をつけて下さいねー」

くらいでお互い穏便にやればいいと思うし


男がどうしても体調わるいなら
男側「すみません体調が本当に悪くて。。一般車両が満員なのでそっちに乗ってもいいですか？汗」
女側「いいですよ！どーぞどーぞ！ゆっくりして下さい！！」

って気を遣い合えば良いとおもうんだけど

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:50:09.429 ID:I4Y3NghTa.net

>>162
なら何も問題はないはずなんだが、男性が乗ったことで騒ぎ始めたのは誰？
>>165
これ
理想形

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 13:56:08.823 ID:FPSjyihEd.net

ただ、今回の騒ぎは

女性だけ女性優先車両つくって差別だ！
男だって乗っていいんだ！それを広める為に意地でも女性優先に乗るぞ！！

ってそんな団体な訳で


元々が
男が痴漢するから女性に配慮しようって発端なのに
男の痴漢がなくなってない段階で男性差別も糞もない

あの団体は
男性の痴漢が100%なくなったあとに
まだ女性優先車両だけ残って初めて立ち上がるべき

周りは知らないけど
自分が痴漢しないから女性優先をなくせなんて
痴漢されて嫌な思いをしたことのある女性に対して失礼すぎる

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 14:01:34.838 ID:iRVMX7mO0.net

>>164
そのモラルの合理性は？
おっさんの気分を害さないように、か？
安っぽいモラルやのぉ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識、安全、理念を破壊させようとする因子に対しての対応としては間違っている
おっさんやお前が気に入るかどうかは置いとくとして
現実的に、「専用車両」に男は乗らないという了解が出来上がってんだよ

で、個人個人で勝手な理念をかざしてそれを崩す因子になるのは
社会を乱すと考える

今回、ババァが発動したのもその常識、を破った人間を発端としてるわけだろう？

それが結果的に全体の迷惑につながった、
それはまぎれもない事実だ

自己中心的な発想で場の常識を変えたいなら、バーサーカーみたいに強行的に乗りこむんじゃなく
社会の迷惑にならない場所でひっそりと主張をしてろよ、ってことだ

これは専用車両じゃなくとも同じ

電車内できしょくわるい宗教活動が行われてたりしたら、つまり常識を害する行動が行われてたら
迷惑だろう？やってる信者はいいことをやってるつもりでも、な

社会の核になってる場じゃ自分の色を隠せ、多くが取る常識をはずれるな

まずこれが俺の「常識を守るべき理由」な

そして、常識ってのはある程度、守る力が必要だと考える
個人個人が好きかってなエゴを持ち出して、常識の存在がブレまくったら社会が安定しないからね
自転車のジャイロ効果みたいなもんだと考えておけばいい
もしジャイロ効果がなけりゃ自転車は不安定で、まともに運転できねーだろう
面白がって乗りこんでるようなガイジには合唱くらいの「常識を守る自衛」が必要だろうと思うよ
ぬるい対応じゃ効かない相手も多いだろうからな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 14:03:55.676 ID:iRVMX7mO0.net

>>166
その返答が俺にとってなんか痛手になると思ってるのか？


どういう前提があろうとババァがとった、ルールで許された事象で騒いだのはおっさんだよ


>>1の文章読んでみなよ

＞ルール通りだから騒ぐのおかしくね？

がまんま当てはまるからさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 14:09:00.828 ID:I4Y3NghTa.net

>>168
あっそうなんだ
でもルールでは専用ではなく優先で男性も乗っていいよってなってますんで
だからそこに文句があるなら鉄道会社に言わないと
>>169
は？
女性が男性が乗り込むのがルールに則った行動だと理解してたならそもそも騒ぎになんかならないんだが？

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 14:09:25.752 ID:iRVMX7mO0.net

さらに
そのおっさんは合唱を受けて酷くショックを受けたかもしれんが自業自得だろう
間違って乗りこんだならともかく
毎週のように乗りこんで気色悪い活動をして奴だったらしいからな

仕事に行くために電車に乗ってるってわけでもなかったらしいぜ

公の場で考えるべきはまず「全体」であり
そのあとに個のことを思いやるべき

今回、おっさんという個がとったカス行為は前提として全体の常識を崩しかねないものだった


やんわりとした言葉ではなくある程度強い力で跳ね返されるのは妥当




マジでこの論理に反論できる奴いねーかなぁ

>.>1は、法的、ルール的観点で俺を言い負かすことができなかったようだし無理そうだがね

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 14:11:47.421 ID:I4Y3NghTa.net

>>171
まず全体を考えるなら個人が法やルールを理解して守るように努めないとな

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 14:12:36.626 ID:3YRQKMWH0.net

もうこんなみっともない活動やめてほしいわ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 14:14:54.175 ID:iRVMX7mO0.net

>>170
＞だからそこに文句があるなら鉄道会社に言わないと
じゃあそのババァの行為に文句があるなら
まず鉄道会社に言わないと

で終わる


べつに鉄道会社に言うのも、
おっさんに言うのも問題がない手段の分岐だと思うが


そこ特に重要じゃないよね

実際にはおっさん側に訴えるという、現場に居る人間のとれる手段として割と当然の手法が行われた
っつー事実があるからね
＞ルール通りだから騒ぐのおかしくね？
っつーお前が>>1で言ってる話と照らし合わせると

「ルール通りだがババァがおっさんを叩く理由、その行為の価値は割と大きい」っつーことで、おっさんに文句を言う側のルートも「良し」という話になってしまいま〜っす

もうまともに返事できねーっぽいし終わりでいいか？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 14:16:39.534 ID:iRVMX7mO0.net

>>172
だからババァは法やルールを守ってるっつーの

はい論破〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


その傘の下で「行うべき正義、行ってもよい正義」を遂行しとるんだろう

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/03/17(土) 14:18:58.231 ID:iRVMX7mO0.net

この>>1はこれ以上つついても期待するもんは出せねーっぽいし消えるわ


お疲れさん

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/03/17(土) 14:21:59.886 ID:I4Y3NghTa.net

>>174
いや、重要だろw
鉄道会社はともすればルールを変えられるんだから
そもそも女性専用ではなく優先、故に男性が乗ること自体に問題はないって言ってるじゃんw
男性が乗り込んだことで騒いでるのは誰だよ？w
>>175
騒ぎを起こすのは電車内のルール違反。馬鹿かお前