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死刑って正しいの?犯罪者だって苦しんできたんと違うか?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:07:14.647 ID:bm1q63SHpUSO.net
- 全部犯罪者のせいにしていいの?
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:08:28.114 ID:dglsPIUvKUSO.net
- >>1
お前それサバンナでも
同じ事言えんの?
ノ从从从从ヽ
(⌒/゙゙゙゙゙゙\⌒)
ノイ _ _|ヽ
彡|ヽ・〉〈・ノ|ミ
彡| ▼ |ミ
彡ヽ _人_ / ミ
`/ヾヽ `⌒′/ ツ\
| ヾ ゙゙゙゙゙゙ ツ |
| | ヾ从从ツ | |
| `――――――⌒)
(\________)
(⌒ ノ
 ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄T
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:08:48.630 ID:XRgPWj2L0USO.net
- 懲役が苦しくないとでも?
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:10:01.493 ID:t2ImNK2YdUSO.net
- 人の命を奪ってはいけません
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:10:58.426 ID:uwE1szAx0USO.net
- 犯罪者に税金払いたくない
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:11:23.527 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>3
死刑に値する犯罪と懲役で済む犯罪があるよね
今は死刑の話をしてるんだよ
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:11:35.222 ID:t486tKESaUSO.net
- 生きるのが嫌で死刑になりたくて犯罪犯してる人間も少なからず居るんやない?
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:12:30.658 ID:X+oOlaTu0USO.net
- でも同じ苦しんできた奴でも犯罪に走らない方が圧倒的多数なんだよね
だから犯罪はすべて犯人の責任
無論場合に応じて情状酌量はするべきだけど
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:13:09.480 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>5
でもこの世界に絶対的なルールは無いのに
一方的に犯罪者が悪いと決めつけて拘束するんだよ?
生活費くらい出すのは当然だろ
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:13:32.755 ID:ETUhSjt60USO.net
- 低能な猿共に人なんて裁けるわけないんだから神に任せて神の元へ送ろう
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:13:39.475 ID:E6JEQbmV0USO.net
- 死刑に値する奴に情けかけるの?
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:14:33.698 ID:+00POL8saUSO.net
- >>11
死刑に値するやつなんて果たしているのだろうか
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:14:51.720 ID:Z0Lp+bfC0USO.net
- >>8
その情状酌量が近年著しくされてないと思うわ
人情ある官がいなくなってくのはどうだかなって思う
スレタイとは全く関係ないけどな
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:15:03.937 ID:lz3jZZAp0USO.net
- 苦しんできた過去とか経緯がある犯罪に死刑判決なんてでるんかね
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:15:11.815 ID:99jd4UQM0USO.net
- 道徳的に正しいかどうかは関係ない。法律を遵守してるだけ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:15:53.233 ID:rZpWOzAm0USO.net
- 例え周りの環境や先天的な何かに責任があるとしても犯罪を犯したのは結局本人だからそいつにペナルティを与えないわけにはいかない
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:16:11.988 ID:hec3wY++aUSO.net
- 死刑で強引に負の連鎖を終わらせるんやで
人が人の罪を裁ききれんからその業を国家が引き受けるんや
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:16:49.758 ID:+00POL8saUSO.net
- >>15
ワロタ
その法律が正しいかって話じゃないのか
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:17:13.431 ID:WGeJg+5e0USO.net
- はいはいまた勘違いの馬鹿か
刑が更正の為にあると思ってんの?
罰金はなんの為にある?更正の為か?
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:17:53.205 ID:KfE6X/Ch0USO.net
- 苦しんでるならその苦しい人生から解放して上げないと
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:19:24.580 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>8
>>8
それは一見論理的に見えるけど実は詭弁なんだよね
そもそも誰と誰を比較したんだって話だし、全く同じ環境の人間なんていないわけだから検証のしようもないんだよね
例えばあの人は貧乏だけど犯罪をしなかったとかいうケースを引き合いに出してくるけど
貧乏という点でしか考察できてないし貧乏という要素が犯罪のファクターであるというのは個人の感想にすぎないしね
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:19:48.868 ID:BEAGad0jdUSO.net
- 苦しい苦しくないとかじゃなくて国益にならんからじゃない?
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:20:10.285 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- あなたの家族全員犯したうえで苦しめて殺しましたけど反省してます更生して働きますので許してください
的な
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:20:49.462 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>19
殺人を抑止するために殺人をするって矛盾してね?
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:21:22.536 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>20
苦しんでるかどうかはあなたが判断することではないですよね
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:22:22.223 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>13
ワイを裁判官にしろ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:22:25.034 ID:WGeJg+5e0USO.net
- >>24
は?じゃあ監禁軟禁はいいのかよ
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:22:36.773 ID:KfE6X/Ch0USO.net
- >>25
スレタイと矛盾してるじゃん
頭おかしいの?
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:23:06.593 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>27
殺人や暴力を抑止するためでしょ?
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:24:21.657 ID:/v5Hcqkx0USO.net
- 釈放されてから再犯やっちゃったケースはいくらでもあるからなあ
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:24:28.782 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>28
犯罪者は苦しんできた
と断言したわけではないですよ
そういう可能性を否定できてはいないですよねと言っているんです
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:24:32.543 ID:99jd4UQM0USO.net
- 何だったら良いんだよ代替案をどうぞ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:24:57.109 ID:hec3wY++aUSO.net
- >>21
俺はお前の言っとることの方が詭弁やと思うで
まず超えちゃいけない一線いうのがある訳やろ?
どんな言い訳があろうがそれを超えてええ理由なんてないんやで
だからこそ超えてはいけない一線なんや
言い訳を認めたら他のやつも「言い訳あるから超えてええか」って言い出しかねんし
逆にものっそいしんどい思いしても「そこだけは超えたら終わりやんな」いうて耐えてたやつが馬鹿を見た気分になるやろ
極論するとこういうことちゃうの
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:24:59.730 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>30
やらなかったらケースもね
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:25:07.835 ID:X+oOlaTu0USO.net
- >>21
そう、完全に定量化して比較検討することなんてできない
だからこそ公平性を保つためには画一化した基準でもって裁かなければならない
犯した罪に対する罰は一定であるべきだし、その責任の所在も犯人にあるとしてしまった方が全体で見ると平等になる
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:25:19.503 ID:iufinqWy0USO.net
- 自分や家族が被害者だったらコロッと掌返す思想
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:26:08.720 ID:lATz4/Dd0USO.net
- まぁ制度やからな
いちいち被告人の人格まで批判するのはどうかと思うが
死刑に相当する罪を犯したなら死刑にするのは当然やろ
大体他人の人生を終わらせなきゃ死刑にはならんしな
どんなに苦しもうが、人の人生を終わらせたなら、自分の人生も終わらせるのが筋や
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:26:56.973 ID:j7Bu1ZPN0USO.net
- 死刑が正しいかどうかと犯罪者が苦しんできたかどうかは別の問題だと思う
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:27:06.371 ID:BEAGad0jdUSO.net
- そもそも客観的判断が求められるのに道徳的なこと言ってるわけにはいかないでしょ
問題児は退学だよ
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:27:17.143 ID:KfE6X/Ch0USO.net
- >>31
スレタイよーく読んでみろ
断言してるから
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:27:39.267 ID:WGeJg+5e0USO.net
- >>29
何言ってんの?
死刑は駄目で軟禁ならいいよってそれお前のエゴでしかないだろ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:28:06.032 ID:IGC35JN70USO.net
- 自分の部屋に蚊が出たら潰さないか?
それと同じようなもん
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:28:23.384 ID:1IEkVw8F0USO.net
- どんなに苦しかったとしてもその苦しみとは何の因果関係もない人間を殺害してしまったら凶悪であると感じざるを得ないな
苦しみから逃れるための殺人であるならば情状酌量の余地はある
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:29:44.044 ID:lATz4/Dd0USO.net
- 苦しんでも犯罪に走らない奴もいる〜みたいな理由は全く関係ないで
この理由を持ち出す奴は脳に障害があるね
この理由が通用するなら逆に苦しんでいる人間はみんな犯罪に走ればいい
我慢すればする程窮地に追い込まれるとかいう糞論理
いや、論理の体すらなしていないか
単なる馬鹿の思いつき
まともに取り合う価値が、そもそもないね。
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:30:43.495 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>33
言い訳をして殺人をするような人格になったのはそいつの責任とは言い切れないし
想像じゃなくて一つ一つのケースについて実際俺たちはどれだけ考察できているのかという話だよ
貧乏だけど辛くても頑張れるってやつは結局貧乏って要素以外では不自由はなかったんではないか?
めちゃくちゃ金持ちでもネグレクトにあってて犯罪に走るというケースもあるかもしれない
根性論や想像だけで語るのは簡単だよ でもお前は死刑囚について実際どれだけ知っている?
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:31:00.334 ID:BEAGad0jdUSO.net
- あと道徳なんて人間が社会生活する中で利益を高めるのに都合がいいからあるだけで根源的には人間は全員が自分のためにその場その場で最善だと予想される行動をとってるにすぎない
だから自分の利益になりそうにない犯罪者は切り捨てられがち
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:31:38.960 ID:/v5Hcqkx0USO.net
- この弁護士は事件が起こるまでは死刑反対派だったそうで
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/131031_2.html
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:31:48.994 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- >>24
殺人を抑止するのは社会の安定を崩さないためだから国が殺す分には何も問題はないし矛盾もしてない気もするが
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:32:42.211 ID:BEAGad0jdUSO.net
- 結局は人間は全員が利己的なんだろう
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:32:57.807 ID:/v5Hcqkx0USO.net
- >>49
それがエゴだよ!
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:33:30.696 ID:K6TRDZFt0.net
- >>32
だった…?
ってつまりどう言うことや
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:33:37.129 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- そもそも、死刑囚の大半が人の命を奪っている訳でしょ?
それに善悪を求めたりとか、
その人の周辺関係が理由だとか言い出したらキリが無いかと。
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:34:11.727 ID:9V6PEGcK0USO.net
- >>1は誰かを憎んでいるな
誰かを殺したいと思ってる
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:34:13.953 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>35
何のためにそこまで責任を追求するのかっていう話もあるけどね
抑止力と治安維持の観点だと死刑って必要と言えるのかな?
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:36:10.958 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>41
別に俺は殺人がダメとも犯罪者を捕まえてくれとも言ってないからね
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:37:24.380 ID:LXCAfxOd0USO.net
- 更生の価値ナシ=死刑でええやん
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:38:07.048 ID:pl7f3TsRdUSO.net
- ピアノ騒音を死刑にしたのは間違ってる
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:38:18.973 ID:hec3wY++aUSO.net
- >>45
だからさ
一つ一つのケースをさらに無限の可能性を求めて想像膨らませてどうすんの?
誰かが「こいつは◯◯だから7人レイプして5人殺したけどそれも仕方ないわ」って判断するんだよな?
その判断する誰かは誰が決めるの?
>想像じゃなくて一つ一つのケースについて実際俺たちはどれだけ考察できているのかという話だよ
>貧乏だけど辛くても頑張れるってやつは結局貧乏って要素以外では不自由はなかったんではないか?
>めちゃくちゃ金持ちでもネグレクトにあってて犯罪に走るというケースもあるかもしれない
>根性論や想像だけで語るのは簡単だよ でもお前は死刑囚について実際どれだけ知っている?
無限の可能性を妄想して収拾不可能な話に持ち込もうとするのを詭弁言うとるんやで
現実的に無理な事言うなや
それが無理だから「絶対に超えちゃいけない一線」が設定されとるんやぞ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:38:58.612 ID:hec3wY++aUSO.net
- >>55
ただのキチガイか
相手して損したわ
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:39:23.477 ID:5Xsi3ttD0USO.net
- まーた早朝の死刑反対ガイジか
前は5時過ぎだったと思うが最近は早起きだな
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:39:31.142 ID:PTVNe6al0USO.net
- 苦しんだからって苦しんでる奴を苦しめたら同じにはなれないだろ
結局10と10にマイナス入ってるだけなんだよ
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:39:46.445 ID:j7Bu1ZPN0USO.net
- 死刑には人が人の命を奪ってよいのかどうかという問題や、冤罪が発生した場合に取り返しがつかないという問題など、たくさんの問題がある
だから死刑が正しいのかどうかに疑問を持つのはごく自然な事であり、また死刑が正しいかどうかは現在でも議論のあるものだ
だが、これと犯罪者が苦しんできたかどうかという問題は別のものだ
犯罪者が犯罪に至った理由については刑の決定の際に勘案されるべきものであり、そのために量刑の幅や情状酌量といったものがある
>>1は問題の切り分けや現在の制度などについてちゃんと考えた方がいいと思う
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:40:34.681 ID:BEAGad0jdUSO.net
- >>50
でも例えば強盗犯に言われるがままお金を手渡すという行為は自分のためじゃない?
なぜなら強盗犯に言われたという状況で自分の安全を守るにはどうするのが最善か考えた上で従うという結果に到ったんだから
同様に他者に愛を持って接するというのも自分の目的のために予想される最善手をとった結果になる
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:40:49.581 ID:1IEkVw8F0USO.net
- 死刑制度が必要なのかどうかよりも死刑制度を変える必要があるのかどうかのが大事だと思うんだ
変えたほうがいいという人間が大半を占めるにはより多くの不当裁判だと思える判決と苦しい人生を歩んだ被告が必要なんだよ
そして苦しみは免罪符にはなりえない
苦しみから逃れる術としての凶行は時としては理解を得られることもある
それだけなんだよ
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:42:53.375 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- 法律ってのは国社会が安定して稼働できるためのルールとして作られた
犯罪者ってのはその安定を脅かした者たちのこと
それらの者に対する最上罰は死刑か終身刑かだが、正直そんな連中のために議論する必要あるのかと思う
戦争やめれない種族が考えることじゃない気もするが
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:43:16.696 ID:RL31m4wS0USO.net
- 社会を構成する人間の大多数が納得すればそれが正義
犯罪者がいくら苦しんでいようが、そんなの知ったこっちゃねーってのが今の日本人の多くだから、
どんな不幸な生い立ちがあったとしても犯罪者は断罪される
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:44:02.649 ID:i5guwI460.net
- >>57
なんでお前が死刑にしてんだよ
俺が裁く
ついでにお前死刑な
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:44:51.771 ID:lATz4/Dd0USO.net
- なんで大多数は犯罪を犯さないの? → 死刑制度が設けられているから
と
なんで死刑制度が設けられているの? → 大多数は我慢しているから
を混同して
なんで犯罪者は悪いの? → 大多数が我慢している制度を破ったから
に飛躍するから馬鹿みたいな応酬しかできんのやろ
問題を切り分けろや
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:45:27.362 ID:X+oOlaTu0USO.net
- >>54
抑止力や治安維持になるかみたいな死刑の有効性はまた別の大きな議論になってしまいそうな話題だからちょっと置いておくけど
コニュニティの秩序を維持するためには、決められたルールを守れない・今後も守れそうにない奴には退場していただく以外に他はないってことなんだろう
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:46:14.666 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>58
誰にも判断できないよね
だったら何のために犯罪者を殺すんだっていう話
超えてはいけない一線っていうのがあったとして
犯罪者殺したからってそれが保たれるっていうわけではないでしょ
再犯を防ぐだけなら禁固刑でいいじゃん
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:46:43.785 ID:pl7f3TsRdUSO.net
- どこをどう読んだらそうなるんだこのキチガイは
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:47:49.730 ID:+JO18liu0USO.net
- 国が殺人を認めてることなるんやで
おかしくねぇ?
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:49:12.964 ID:1IEkVw8F0USO.net
- 正しいかどうかと言われたら俺は残虐刑だと思うから違憲だと思うよ
でも大半の国民はそういう風には感じていないし何に対しても自己責任を重んじて
自分の招いた結果は受け入れるべきだという風潮が増してきている
死刑は日本にとっては正しいものなんだろうね
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:49:17.158 ID:QI3VZGRD0USO.net
- え?人殺しても一生飯付き部屋にいるだけでいいの?1さん首相になってください!w
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:49:25.508 ID:Ufit3Gqk0USO.net
- 死刑は執行する人がツラすぎる気がする
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:50:08.681 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>69
殺人はいつしか戦争になり結局は秩序を崩壊させることになると思うけどね
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:50:36.503 ID:KfE6X/Ch0USO.net
- とりあえず論破したな
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:51:30.102 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>74
一緒牢屋か特区から出られない事になるかもしれないけどそれでよければ
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:51:37.973 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>70
はっきり言ってしまうと、
家族や友人、大事な人がピーされてしまったら、お前はそれを許せるかって話だよ。
非論理的発言ですんまそ。
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:52:10.558 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- >>70
殺した方がコスパいいやん
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:52:24.855 ID:ciXApDzudUSO.net
- 死刑級犯罪者にとって、捕まるのは、楽しい事を邪魔される事
反省はないで、怨みしかないで
死刑食らったら懲役やないで、ニート生活やで
殺人やないで、間引きやで
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:53:57.666 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>79
それは感情論だし俺がそんな風になったとして俺の今の意見が間違ってるということになるわけではないからな
当事者じゃないからこそ冷静な議論ができてるというだけ
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:54:15.103 ID:i5guwI460.net
- >>28
キミもう黙ってた方がいいよ
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:57:03.516 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- >>72
国が殺人を間接的に禁止してるのは殺人が横行すれば社会の安定を保てなくなるから
社会に害なすものを殺して排除するのは至極真っ当なこと
ただ誰が殺してもいいことにするとそれまた無茶苦茶なことになるから、とりあえず国民による殺人は禁止して国が殺す
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:57:58.292 ID:2vjbbQSb0.net
- >>59
ようキチガイ
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:57:59.693 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>84
終身刑では社会の安定を保てないの?
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:58:30.564 ID:lATz4/Dd0USO.net
- そもそもじゃあ何で懲役はいいの?の切り返しがあって無理筋やしな
高校の社会科すらまともに履修していない人間しか使わん戦法や
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:58:39.140 ID:1IEkVw8F0USO.net
- 殺人を放置すればいつかは戦争になるだろうけれど
死刑はその負の連鎖を断ち切るために国が行う一種の楔だと思う
ネットでの私怨による悪質な嫌がらせを見るたびに国が介入するべきだと思うし
負の感情というのは傍観者も抱くわけで落とし所ってのは国民感情に依存するんだよ
そして死刑を許容する人間が大半を占める時点でこの社会が多数決で動いていることを改めて認識するべきなんだよ
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 04:59:39.756 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>87
更生のため、再犯防止のため
正当性ではなく必要性という観点で語るなら
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:00:02.369 ID:i5guwI460.net
- >>22
苦しい?
恋じゃないですかねそれは
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:01:25.306 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>88
絶対的な権力に逆らえないっていう状態も戦争の引き金になりかねないと思うけどね
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:01:35.127 ID:fXCDPhW50USO.net
- 仕方ないだろ
サイコパスみたいな奴が一定数いるのも事実なんだしな
それより法と罪の重さをもっと厳重にすべきだな
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:01:38.713 ID:+00POL8saUSO.net
- >>40
どう見ても断言ではないと思うが
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:02:16.721 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>82
はっきり言ってしまうならば、
それが死刑が無くならない理由の一つかと思ってしまう私がいる…
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:03:05.272 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>94
難しい話だわな
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:04:35.194 ID:Ufit3Gqk0USO.net
- 死刑か終身刑かの議論をしないと意味ないぞ
死刑で得られるメリットで、それ終身刑でも良いよねっていうメリットを書いても議論にならんぞ
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:05:46.870 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>96
人が死ななくていい事がメリットだと思わないっていうのならもはや何も言うことはないけどね
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:06:24.178 ID:OmGPoGJD0USO.net
- 死刑囚って何の前触れもなくいきなり執行日の朝に伝えられるんだよね
ちょっと怖い
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:06:55.902 ID:lATz4/Dd0USO.net
- というか>>1の主張って「まともに情状酌量できないなら極刑あると危険じゃね?」
なんだからまずまともな情状酌量をしろよという話にすればいいのでは?
死刑は抑止にならない終身刑でいいがメインの主張なら
同情の余地云々持ち出してもややこしくなるだけだぞ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:08:28.082 ID:Z86pjNqUaUSO.net
- 首吊りなんて生ぬるい。
国は生中継で死刑囚を拷問してからフッ酸を体内と脳に注入して殺せばいい。
今の死刑制度は犯罪抑止の役割を果たしていない
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:08:50.010 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- >>86
生かすより殺した方が金も手間もかからんだろ、単純に考えれば終身刑にする理由はないんだよ
まぁ死刑を終身刑にしたいって話は、“人を殺してはいけない”ってルールを浸透させるために作られた建前を本来の理由に上乗せして至高な人類になりたいって願望が底にあるんやろな
生きるのに余裕が出来てきたからこそ生まれてきた発想だな
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:08:53.558 ID:K6TRDZFt0.net
- >>18
合法的に街で見かけたJKに中出しセックス出来る法整備はよ
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:09:20.279 ID:1IEkVw8F0USO.net
- 権力に逆らうための手段は用意されているからね
世の中に対して不満を抱く人間が多ければ自然とデモ運動なんかが増えるさ
しかし世論を変えられるほどに不満が募り募っている人間が少ないだけだ
本当はみんな不満ばかりだろうに結局それも自己責任だと思う人間が多いんだよ
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:10:32.901 ID:2vjbbQSb0.net
- >>93
ちょっと意味わかんないですね
俺はそんな考え方してないので
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:11:20.845 ID:dNg7BuIx0USO.net
- 悪因悪果の象徴じゃんね
日本らしいっちゃ日本らしい
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:12:10.824 ID:2vjbbQSb0.net
- >>102
はやくしろっ!! 間にあわなくなってもしらんぞーーっ!!
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:12:35.438 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>101
命よりお金の方が大事だというの?
生活保護とかも否定?
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:12:45.782 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>97
少なくとも、国民は『安心材料』が欲しいんじゃないの?
自分達にとっての『悪』が文字通り消え去ってしまう方が気楽だろうし、
何より、国民大好きワードの一つ『フェア』にならないから。
まぁ、こう行ったらなんだけど、
私的には『死刑』というのは日本の治安が良いとされる要因の一つ…とかって聞いた事があるし、まだあった方がいいかな。
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:13:01.438 ID:Ira36eYL0USO.net
- 人間は間違った生き物なんだよ・・・
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:13:35.335 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>102
私は何も見てません。
『消される』前に早くした方が…とは言いますが
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:16:08.255 ID:Ufit3Gqk0USO.net
- 日本人は宗教より法を上に考えるから日本には死刑制度がある
ってさっき見たサイトに書いてあった
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:16:30.940 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>108
誰かを敵にみたててそれを攻撃することで優越感に似た何かを得られるっていうのもあると思う
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:17:42.315 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>111
罪とか罰とか宗教と大差ないと思えるけどね
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:17:45.515 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>100
それこそ生ぬるいのでは?
いっその事、死刑に値する人物から人権を剥奪した方が良いのでは?
…冗談です。ネタです。
まぁ、そんな事を言ったらキリが無いですからね…
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:18:32.432 ID:BLGTMY040USO.net
- 死刑囚は無人島に送り込んで放置でいいと思う
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:18:52.598 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>112
……で、何を言いたいのです?
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:19:20.600 ID:O3kcwEpf0USO.net
- >>113
わかる
宗教が名前を変えてるといえる
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:20:06.400 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>115
そこでも俄然、殺し合いが…
って話になると、主の思う壺。
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:23:18.099 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>116
人を殺したいだけのゴミ屑が多いってこと
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:24:06.248 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- 要するに主の意見は、境遇や精神状態が悪くて殺したならしょうがなくね?って事?
はっきり言ってすんまそ。
でも、ズレてきているから軌道修正しないと。
原因は私にもあります。すんません。
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:26:15.017 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- >>107
まぁその疑問の持ち方こそ建前が上手く浸透した結果なわけだが
命か金かについては死刑判決受けるレベルの者をあえて生かしとくだけの理由があるかないかが最大の要素になる、日本の死刑は半ば終身刑みたいになってるが、中々死刑執行されない奴もいるしな
生活保護受給者は死刑終身刑になるような人間じゃないし比べるのはおかしい
色々書いたが俺は死刑賛成派でも反対派でもない、死刑判決でならちゃんと法が定める期間内に執行しろよとは思うが
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:26:33.424 ID:XkgchBGAaUSO.net
- 刑期満了の概念なくして段階的に自由度あげるのどうよ
独房→柵の中で集団生活→1日外出→買い物できるようになる→限られた範囲で生活できる
みたいな
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:27:44.476 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>121
結局死刑囚が好きか嫌いかって話なんだよね
死刑囚のこと大して知りもしないくせによく殺そうだなんて思えるなと呆れるけどね
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:27:48.352 ID:Ira36eYL0USO.net
- いいでしょう、それならば今まで罪を犯したことのない者だけが死刑執行しなさい
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:28:10.087 ID:UR9jweBl0USO.net
- 世の中完全に正しいものなんてないって考えればいいんじゃない?
言い出したら死刑だけじゃないし
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:28:54.787 ID:Jyjqw1ml0USO.net
- 何も知らん奴に情なんか沸かないし
死刑囚なんて殆どの人にとってただの気持ち悪い人殺し程度じゃね
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:29:29.498 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>119
それは二重の意味として聞き取らせて頂きましたが、それはさておき…
それは言い過ぎじゃあ無いのです?
時たまニュースで殺人なんとかって流れますが、大抵の反応は『無関心』では?
無論、他の感情を抱く人もいるかとは思いますけど…
だから、言い換えるとしたら
国民的に『冷血』って言った方が良く無いのです?
根拠は『エゴ』です。
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:29:57.118 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- >>120
全然関係ないこと話してたなすまん
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:32:19.572 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- >>123
好きか嫌いかですらないぞ
多くの人間は死刑囚の死なんてどうでもいいって思ってるから
一部の物好きが議論してるだけで
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:32:29.320 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>123
ごめん。それはブーメランじゃない?
死刑囚の境遇も知らないくせに、取り敢えず生かしておけってのは大げさじゃない?
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:32:58.504 ID:fkls6sYM0USO.net
- 苦しんできたなら死刑にはならないだろう
何のために裁判があると思ってるんだ?
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:33:44.321 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>127
消極的賛成派と積極的賛成派っていうのはいるだろうね
俺が言及したのは後者に当たるだろうな
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:34:36.082 ID:/TwgqcH20USO.net
- >>123
知らないからこそ殺せるんじゃねーの
スーパーで豚肉を買って食べることに何の罪悪感もないがクラスのみんなで愛情注いで育てた豚の肉は食べにくい
アフリカや紛争地帯の子供がゴミのように死ぬことに大した関心がないのにも近い
死刑囚は極悪人でもあり赤の他人でもある
赤の他人だから「極悪人なので殺すべきだ」なんて意見が平気で持てる
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:34:51.743 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>131
裁判官「何でもは知らないわよ。知ってることだけ」
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:35:12.870 ID:U/spl6puMUSO.net
- >>1
もし最愛の人が殺されたら同じことを言えるだろうか
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:36:15.321 ID:+pM4T0K+0USO.net
- >>1は言いたいことがごっちゃになってる
犯罪者の背景から考えられる情状酌量と死刑の是非は別問題
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:36:33.079 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>132
誰しもが諸手を挙げて『死刑賛成!』って狂気乱舞している訳では無いのですよ!?
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:36:33.508 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>130
道端ですれ違う人のことを大して知りはしないけど
殺そうとは思わないし困ってたら助けようとは思うよ
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:36:50.778 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- そのために情緒酌量があるからね仕方ないね
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:37:08.184 ID:QX6GW134MUSO.net
- >>121
賛成でも反対でもないなら黙ってろよ
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:37:15.205 ID:dNg7BuIx0USO.net
- >>138
この発想割とサイコで怖いんだが!?
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:37:54.183 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- >>140
第三者の意見
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:38:38.998 ID:U/spl6puMUSO.net
- >>138
それは当たり前だろ
むしろ殺そうなんて発想は無差別殺人鬼だ
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:38:53.548 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>133
俺は畜産には反対だし海外の貧しい人も助けられたらって思うわ
対象範囲の違いなんだろうな
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:39:06.747 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>138
それは思う人は思う。
思わない人はそう思わないって話じゃない?
それでも、『誰かを殺した』というバッドステータスはどんな善行よりも大きいのでは?
そこから話をしないと、泥沼になってしまいますよ。(進行中)
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:39:33.692 ID:9+eZHKPn0USO.net
- さらに苦しんでもらおう!
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:40:37.443 ID:U/spl6puMUSO.net
- 死刑に反対、囚人にも人権、情けって気持ちは分からんでもないが
被害者や遺族は理屈じゃないと思う
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:40:50.819 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>144
それを言ったら、ベジタリアンになる他無いですよ…
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:41:31.577 ID:yJVjlgyzaUSO.net
- そもそも死刑賛成派は人を殺したいと思ってるとかどこから出てきたの?
罰金刑に賛成してる人は金を盗りたいと思ってるわけじゃないだろうし懲役に賛成してる人も強制労働をさせたいとは思ってないだろうに
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:42:38.594 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- 結局、死刑囚にも犯行に及んだだけの理由があるのに殺そうとするのはおかしいって話だったっけ
よくわかんね
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:42:46.662 ID:U/spl6puMUSO.net
- 個人的に幼児を暴行殺害は死刑囚でいい
すぐには執行せず、長い年月死刑囚にするべき
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:43:46.400 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>144
それに、皆が皆、常日頃アフリカの貧困層について考えている訳でも、地球温暖化阻止について考えている訳では無いのでは?
それを問い詰めたら、全員生まれてくる事自体がイケナイみたいになってしまうよーな気がする…
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:44:30.521 ID:O3kcwEpf0USO.net
- >>123
反対派は死刑囚好きなんだ
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:45:08.038 ID:/TwgqcH20USO.net
- 死刑は殺人鬼の中でも更生の余地なし、選りすぐりのエリートにしか下されない刑だから
殺人犯であっても「まあこんなことがあったら殺すのも仕方ない」と判断されれば執行猶予が下されることすらある、パッと思いつくのは尊属殺違憲判決裁判の実父を殺した娘
「死刑囚にだって苦しみが…」と言われても「そういう人は死刑になりません。おわり」としか言えないのでは
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:45:09.989 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- ごめん。取り敢えず、お互いに一旦落ち着くために改めてお互いの問題点をまとめ合わない?
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:46:07.604 ID:UuyEm+L1pUSO.net
- こういう人ってなんか無理やり自分にキャラをくっ付けて考えてそうで見てて痛々しいわ
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:46:48.527 ID:0A8TLwTxpUSO.net
- ぼくは小学生に興奮します
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:49:14.209 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>154
裁判官は何でもは知らないし責任のファクターは人によって違うからね
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:50:20.059 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>157
レディーは何歳でもレディーだ
相手の気持ちを尊重していれば何も問題は無い
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:50:40.795 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>158
それを言い出したらお終いです。
『人によって違うから』
と言う鶴の一声で終わっちゃいますよ!?
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:51:04.907 ID:Q1KwfLRfMUSO.net
- >>142
参政権がない方かな?
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:51:11.533 ID:rfjL1q320USO.net
- 苦しめた相手を殺すなら情状酌量が付くから死刑にならないよ
死刑になってるのは無関係な人を殺してるクズだけ
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:51:23.545 ID:+pM4T0K+0USO.net
- >>158
それは死刑じゃなくて日本の司法制度の問題だろ
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:52:07.330 ID:gV15UHz/dUSO.net
- 読んでないけど結局>>1は何やらかしたんだよ
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:52:30.236 ID:2vjbbQSb0.net
- >>157
美乳女子小学生がグラインド騎乗位で乱れまくりなgifください
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:52:48.272 ID:/TwgqcH20USO.net
- >>158
裁判官が自ら情報収集するわけじゃなくて被告人本人の意見に基づいて弁護士が主張するんだがな
その主張を聞いた上で「いや、それでも情状酌量の余地なし」と裁判官が判断したならつまりそういうものだろ
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:53:09.137 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>160
つまり死刑囚が絶対的に悪、死刑は絶対的に正しいとは言えないって事だよね
それが分かっているならOK
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:53:53.075 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>165
それはある意味で、別事件が引き起こされるから、お願い、やめて。
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:54:07.961 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>163
問題があるなら死刑執行している現状は問題を無視してるってことだよね
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:54:41.846 ID:GP3GGYvU0.net
- >>128
関係あるわ
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:56:07.905 ID:jD/8XF1C0USO.net
- ジャップだと犯罪者には人権がないからな。
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:56:24.908 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>166
お前は小学2年生の5月24日の10時38分に何をしていたか覚えてる?
自分でさえ自分の事なんて全ては把握できはしないでしょ
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:56:32.281 ID:O3kcwEpf0USO.net
- >>167
善悪は価値観の問題だからね
絶対的に悪とは言えない
法律を犯しただけ
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:57:15.879 ID:SpS0O0bDpUSO.net
- >>171
むこうだと人権はあってもアナルはガバガバ
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:57:56.213 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>174
いいね
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:59:02.757 ID:/TwgqcH20USO.net
- >>172
10時38分かあ
平日なら授業受けてるだろうし休日なら適当に遊んでるだろうな
本人すら覚えてないようなことなら要するに関係ないんだろ
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:59:16.828 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>167
だから、
死刑囚が絶対的に悪ではない(99.9%の事例)
死刑が絶対的に正しいという訳ではない
(非容認約20%)
確かに『絶対的に(100%)』では無いですがそれは極論だと言いたいのです。
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 05:59:35.445 ID:+pM4T0K+0USO.net
- >>169
何故死刑だけに拘る?
死刑以外にも当てはまる問題をさも死刑だけが間違ってるみたいな態度をとる理由がわからん
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:00:02.162 ID:dNg7BuIx0USO.net
- >>172
勝手に神様にでも判断煽っとけ
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:01:10.442 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>176
関係ないって言い切れる?
それに覚えていたとしてもそれを犯行と結びつけられてないっていう場合もあるかもしれないしね
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:02:01.765 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>172
自分ですら全て把握出来ないから、
聞き込みをするんでしょうが。
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:02:43.954 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>178
必要性という観点では他の法律は大体筋が通ってると思うからね
死刑に関しては悪意しか感じないよ
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:03:25.946 ID:04lo233F0.net
- >>134
知ってる知ってる
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:04:14.362 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>180
それは全ての過去事例 ーー善行だろうが悪行だろうが種類問わずーー において同じ事が言えます。
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:04:42.290 ID:O3kcwEpf0USO.net
- >>182
必要性があるなら問題をなおざりにしててもいいってこと?
- 186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:05:10.450 ID:ltYeSYAaaUSO.net
- >>180
やった本人が犯行と結びつけられてない事象なんかどうでもいいだろ
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:05:25.156 ID:/TwgqcH20USO.net
- 「とある過去が大きく影響して、彼を犯行に至らせてしまった。なので彼が全て悪いというわけではない」ってのは分かるし実際の司法判断にも在る考え方ではあるが
それを本人すら覚えていないような物事にまで適用し始めたら死刑どころか人が人を裁くこと、刑罰や司法の存在そのものが否定されてしまう
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:05:26.823 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>182
では、悪意と思う主の根拠を教えて欲しいです。
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:05:57.731 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>185
そもそも責任追及、罪と罰の追及の必要性を感じないからな
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:07:55.257 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- それに、他の誰かのせいで殺した…とか言って責任逃れをした場合、
誰が責任を負うのです?
そして、責任が追えない場合はどうするのです…?
って、これは前の方も言ってた希ガス
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:08:05.879 ID:O3kcwEpf0USO.net
- >>180
さしずめ絶対的真実主義ってとこか
法学界では実体的真実主義だけどね
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:09:00.178 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>188
感覚の根拠を示せってこと?
必要性が見受けられないのに人を殺そうとしてるから憂さ晴らししたいだけなのかなーって思ってるだけだよ
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:09:05.613 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>189
では、悪い事をしても人のせいだったら謝らないって事なのです?
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:09:59.366 ID:m7U+49tN0USO.net
- やったら死刑なのわかっててやったんだろうから死刑にされる方も文句ねえだろ
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:10:37.390 ID:gMoySZzEaUSO.net
- うわぁ…
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:10:47.361 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>193
俺は謝るし本人が謝らないといけないって思ったのなら謝ったらいいと思うよ
責任を取るってのはそういうことでしょ
誰かが無理やり腹を切らせたからってそれは謝罪になると思うか?
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:10:47.706 ID:/TwgqcH20USO.net
- >>180
精神科医が過去について尋ねたりはするから、本人が覚えてないあるいは関連付けてない部分もある程度は拾おうとされてるよ
どの程度の犯罪から適用される処置なのかは知らんが死刑になり得るような重犯罪にはされるだろう
それですら不充分というならもう刑罰そのものを廃止して究極の無政府状態を目指すしかない、その活動はとりあえず日本以外で頼む
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:10:53.297 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>192
結局は感情論って事?
それならば、『感情論。終了』って言えますが…
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:11:45.626 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>187
法律=罪と罰 って考えてるから分からなくなるんだよ
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:11:52.750 ID:j1kPcx9o0.net
- >>191
絶対って自信ありすぎやろ
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:11:55.539 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>196
>>196
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:13:21.563 ID:+pM4T0K+0USO.net
- >>182
死刑への批判をしたいのは分かったが他の刑罰にも当てはまることを根拠にするのはおかしいだろ
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:13:29.573 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>190
まず何で誰かに責任を見出さないといけないの?
責任を見出したら何かが解決するのか?
この世界にはどうしようもないことってのがあるんだよ
人間はそれを受け入れるのが苦手な生物だから、結局誰かのせいにしないと気が済まなくなるんだとは思うけど
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:13:39.647 ID:/TwgqcH20USO.net
- >>199
何が言いたいのか分からなかったので詳しく説明してほしい
煽りとかではなく、本当に分からなかったので
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:14:05.107 ID:bm1q63SHpUSO.net
- 犯人探しすれば全部が元どおりになるのか?
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:14:26.787 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>199
では、法律=ルールです?
それだったら気軽に破る方達にはどう対処するのです?
バカにも分かりやすく『人を殺したらお前が死ぬよ』とはっきり書いてあるから、現在の日本がある訳ですが。
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:14:44.111 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>199
では、法律=ルールです?
それだったら気軽に破る方達にはどう対処するのです?
バカにも分かりやすく『人を殺したらお前が死ぬよ』とはっきり書いてあるから、現在の日本がある訳ですが。
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:15:31.310 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- 二重レス大変申し訳ありませんでした…
操作ミスとはいえ、以後気をつけます…
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:15:37.156 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>194
じゃあ殺害予告してからならどんな殺人も許容されるってことですね
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:16:53.637 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>198
死刑が悪意による産物だという話しかしてないわけではないでしょ
そういう印象操作はやめようぜ
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:16:53.756 ID:/TwgqcH20USO.net
- >>209
全然「じゃあ」じゃないけどどういう事?
- 212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:17:34.836 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>203
では、誰かを殺しても『しょうがない』の一言で終われるのです?
それは冷血にも程があるかと…
- 213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:19:04.014 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>210
それを促す言動をしたのが貴方でしょうが…(汗
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:19:04.663 ID:pEMNIn870.net
- >>189
必要性が微塵も感じられんわ
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:19:20.398 ID:NjX6OVCg0.net
- >>107
ナマポもらってる奴って
クズの自覚あんのかな?
- 216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:19:28.795 ID:LY5uSORVaUSO.net
- >>203
そこまで行くと死刑がどうとかの問題じゃないだろ
結局何の話がしたいんだお前?
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:20:07.304 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>209
そ、れ、が、
『一番』許されない事なのですよ。
- 218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:21:09.833 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>202
当初は罪や責任に関する先入観を排除しようとしていただけで、別にそれは死刑だけに当てはまるとは言っていないし
必要性の話はまた別だからね
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:21:12.841 ID:O3kcwEpf0USO.net
- >>210
議論において根拠のない個人的な推測なんてどうでもいいでしょ
議論でそんなことを吐露する方がよっぽど印象操作
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:21:15.770 ID:/TwgqcH20USO.net
- どうして僕のレス>>197が>>1さんにスルーされてしまったのかも気になりますね
- 221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:21:59.107 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>216
激しく同意します。
そもそも、死刑等の刑罰は『囚人の責任問題』に対する刑罰なのに…
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:23:04.319 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>204
例えば抑止力のために法律があるっていう考え方とかもあるし
刑罰の存在意義はあるでしょ
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:23:51.598 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>218
軽く近所を一周走った後に、スレタイをもう一度見て下さい。
言いたい事、分かりますよね?
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:24:04.865 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>206
捕まえて牢屋にぶち込むか島流しにするしかないかな
- 225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:24:50.513 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>222
その抑止力が通常運転しているだけ。
- 226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:25:24.920 ID:CVaCQfbOaUSO.net
- 話を終わらせないのが目的
つねにチョイずらした論理構成で無限に釣る手法
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:25:26.204 ID:HP+DqwQq0USO.net
- 犯罪は社会への敵対
刑罰はその敵に対する国民感情により法規定される
立法は結局選挙によるもので国民感情に左右され決定される
- 228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:25:44.429 ID:P+svenW/aUSO.net
- 人質取って何人か殺した奴
上手く逮捕出来ればいいけど射殺する場合もあるよね
死刑廃止なら射殺も廃止しないと
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:25:54.594 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>212
犯人を責めたところでしょうがないってのはあるかもね
一番やるべきは防犯対策とかだろ?
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:26:31.843 ID:8cgGZjDc0USO.net
- 朝からようやるわ
死刑囚の為に睡眠削ってご苦労さん
- 231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:26:42.262 ID:6AwOk/TL0USO.net
- >>228
面白いことに死刑制度ない国ほど積極的に犯人射殺しにかかるんだよな
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:27:39.750 ID:O3kcwEpf0USO.net
- >>229
防犯対策も並行してやってるでしょ
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:28:31.112 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>224
それだと、他の方の意見のように
刑務所の空きが一向に無くならない。
それに、仮に島流しにするとして、
どこに流すの?
誰が管理するの?
誰がお金を出すの?
協力して海へ逃走されるよ?
という事を良く考えましょう。
- 234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:29:22.528 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>232
しょうがないの一言だけで済ませてるわけではないでしょって話
おっけい?
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:29:23.373 ID:AvKu955C0USO.net
- その苦しみを終わらせてあげてるんだよ
- 236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:29:50.353 ID:/TwgqcH20USO.net
- >>222
核兵器のようなただの抑止力としてあるだけでなく実際に執行されるじゃん刑罰は
過去に何か悲しい事情があって犯罪を犯した人が刑罰を科せられても「法という抑止力が存在するためには多少の犠牲が必要だからね…」って見逃すの?
じゃついでにちょっとくらい死刑になる人がいても見逃しといてくれよ
死刑の抑止力としての価値は見逃せないからね
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:30:29.185 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>229
防犯対策が出来ない所は?
それなら殺してもいいやって話にはならない。
なら、国家が金を出せって?
もう少し国について興味を持ちましょう。
- 238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:30:57.977 ID:ltYeSYAaaUSO.net
- 結局>>1は死刑以外の刑罰はありなのか死刑含めた全ての刑罰がなしなのかどっちなんだ
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:31:04.895 ID:0Wd4el6V0USO.net
- 苦しんだからどうこうという問題ではない
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:31:44.919 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>234
>>234
- 241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:31:54.937 ID:ltYeSYAaaUSO.net
- >>222
その抑止力で最大なのが死刑だろ
- 242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:31:54.951 ID:/TwgqcH20USO.net
- ぼくの>>197を徹底して無視するのはやめてください
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:33:20.108 ID:jvNR/0jv0.net
- >>242
くださいとか他力本願過ぎ死ね
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:33:24.558 ID:d9ECitkJ0USO.net
- まだまとめ終わらないの?十分伸びたじゃんアフィカスの勝ちだよおめでとう
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:33:36.905 ID:bm1q63SHpUSO.net
- ごめん最低限まともな日本語でレスしてくれ
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:34:41.248 ID:dNg7BuIx0USO.net
- >>245
何に謝ってんだよ
- 247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:35:15.714 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>238
ここの刑罰によるから何とも
- 248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:36:16.919 ID:+pM4T0K+0USO.net
- 結局>>1がこのスレで何を言いたいのか分からない
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:36:53.269 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>248
激しく同意。
- 250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:38:15.226 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- 盛大に釣られてあげましたから、
せめて最後はちゃんと答えて下さいよ…
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:38:15.678 ID:LQP+tgkP0USO.net
- ちょうど>>1の考えだれかまとめてくれーってコメ打とうと思ったら、同じく何考えてるかわからんって人複数いて安心した。
- 252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:38:30.719 ID:O3kcwEpf0USO.net
- 1の主張って
応報刑論的には刑罰は全て要らない
目的刑論的には死刑のみ要らない
って感じがする
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:39:08.791 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>248
別に俺の主張を押し付けてるわけではないからね
- 254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:39:40.316 ID:Jyjqw1ml0USO.net
- >>231
法で殺せないなら自分で殺すしかないし
- 255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:41:24.264 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>251
大まかにですが…
1.死刑=必ずしも『悪』では無い。
2.死刑が抑止力として働いているなら実際に行使しなくていいじゃん。
3.死刑囚の境遇等が原因による殺害もあるんだから、少し多めに見ようよ。
って感じと思っているのですが…
- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:41:41.799 ID:bm1q63SHpUSO.net
- 俺の意見がどうとかじゃなくて
お前ら自身が法律に対しどう向き合うかが大事なんだよ
- 257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:42:33.643 ID:dNg7BuIx0USO.net
- 雑になってきたな^ ^
- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:43:24.758 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>254さんに乗っかるようで悪いですが、他の方が既におっしゃった通りこういう悪循環を無理矢理断つための『死刑』なのです。
- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:44:32.146 ID:8PJ1ssET0USO.net
- そもそも人一人殺しただけじゃ殆ど死刑にならん
何人も殺したとか残虐な殺し方した奴だけが死刑になるんだよな
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:44:50.786 ID:O3kcwEpf0USO.net
- >>256
向き合った結果死刑は有用だと思いました
- 261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:46:01.263 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- >>256
このままが論理論、感情論他に適していると判断したため私的には死刑に肯定派です。
- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:47:09.320 ID:4EuML9WtdUSO.net
- これはイッチがガイジなパターン
一人で50以上レスしてるんが証拠やな
- 263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:48:58.412 ID:vmZQN0hdMUSO.net
- はぁ…
『完解が無い』言い争いは流石に疲れました…
ゲゲゲの鬼太郎見た後に寝よ
- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:48:59.611 ID:bm1q63SHpUSO.net
- >>260
大学のレポートならゴミ箱行きだぞ
ちなみにワイは国立大出とる^^
- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/01(日) 06:49:36.653 ID:LQP+tgkP0USO.net
- >>255
サンクス
なるほどね。あんまり被害者側には配慮はない感じなのね。
総レス数 265
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