車をディーラーで新車で買ったことあるやつきてくれ・・・ミライースの見積書貰ったんだが本体別でこんなに金とられるの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:21:45.651 ID:5Q4Geuql00404.net

教えてくれ
https://imgur.com/7hsJoWG.jpg

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:22:48.413 ID:5Q4Geuql00404.net

別途で22万って・・・

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:22:49.894 ID:d8urJIKo00404.net

気に入らないから目の前でグシャグシャにしてやったの？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:23:07.965 ID:5Q4Geuql00404.net

>>3
いやグローブ入れてたからつぶれた

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:23:38.242 ID:SFSoadZC00404.net

ミライースって安いんだな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:23:57.210 ID:ayIcD9vy00404.net

新車延長保証料ってなんだろね？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:24:01.485 ID:5Q4Geuql00404.net

わかんねえんだよな・・・ディーラーだとこんなもん？
それとも舐められてるかんじ？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:24:11.799 ID:uzmBpBb100404.net

一個ずつ本当にいるか確認しろよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:24:18.112 ID:5Q4Geuql00404.net

>>6
わからんなぞだ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:24:52.616 ID:5Q4Geuql00404.net

>>8
スズキにも似たような額の見積書貰って引き合いに出そうとは考えてる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:24:58.374 ID:Buxyx3P6a0404.net

ワンダフルパスポートってなんだ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:25:53.446 ID:HtnlRk7jd0404.net

ここから4割くらい値引き交渉だな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:26:09.565 ID:mjsSp+tud0404.net

こんなもん、値引きは見当たらないけどいくら引いてもらえるんだ？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:26:12.044 ID:5Q4Geuql00404.net

これか
https://www.daihatsu.co.jp/service/enchohosyo/index.htm

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:26:18.419 ID:SFSoadZC00404.net

>>11
多分車検までの6,12ヶ月点検のお金を先に払うやつ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:26:27.148 ID:1C4VKhZo00404.net

ワンダフルパスポートってなんだよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:26:57.534 ID:2zm5V5wp00404.net

やっす、こんな安モンしか買えないの？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:27:07.485 ID:FixmKDqS00404.net

ワンダフルパスポートワロタ

19 ：鉢 ：2018/04/04(水) 10:27:36.996 .net

https://www.daihatsu.co.jp/service/pac/index.htm

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:27:38.284 ID:d8urJIKo00404.net

ワンダフルって
オイルとか無料になるやつだっけ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:27:50.841 ID:5Q4Geuql00404.net

>>13
値引き交渉よくわからんからそのまんま買おう精神で来たんだが新車で別途22万も増やすとなるとなんか買う気起きなくなった

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:28:24.307 ID:p7OiDcEx00404.net

きったねぇ見積書だなおい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:28:54.538 ID:Buxyx3P6a0404.net

>>15
そんなんあんのか
安い車だから点検費用取られるってことなのかな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:29:07.918 ID:L7xkMk9yM0404.net

消耗品類がワンダフル価格になるサービスらしい

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:29:16.205 ID:vgnKZ0al00404.net

5年分のメンテナンス費用で10万なら安いんじゃね？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:29:19.248 ID:cdkugsTu00404.net

とりあえず下取りで金とられてんの？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:29:29.296 ID:Buxyx3P6a0404.net

ワンダフルパスポート以外は妥当だろ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:29:30.520 ID:SFSoadZC00404.net

>>21
後から定期点検に20万払うか
今10万払うかだよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:29:37.800 ID:FixmKDqS00404.net

これ100にして下さいって言えば100になるだろ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:29:37.861 ID:O0zAhqYr00404.net

あと30万は引けるよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:29:50.244 ID:sE7E2ZXD00404.net

わりとこんなもんじゃね
勿論ここから値引きとかオプションタダとかそこら辺の交渉だけど

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:29:50.781 ID:nQlmh/1E00404.net

なんでクシャクシャにしたんだよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:29:52.287 ID:pr2i+QBk00404.net

なんでこんなボロボロなの？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:30:21.050 ID:mjsSp+tud0404.net

>>21
全くまっさらで初めて出して貰った見積もりだろ？
ならここから引いてもらえるように交渉しないと

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:30:28.096 ID:1C4VKhZo00404.net

60Nてことは5年先までの6点と12法点を先払いしてんのか
これいらねーだろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:30:40.354 ID:+TdYbhpM00404.net

普通車ならコンパクトカーでも車体価格+50万いくからなぁ
まぁこんなもんだろ

ただワンダフルパスポートはよく調べとけ

37 ：鉢 ：2018/04/04(水) 10:30:43.658 .net

>>25
価格が安くなるだけでタダにはならんぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:30:57.461 ID:SFSoadZC00404.net

>>23,27
いやいや定期点検は金かかるのが当たり前だろ
お前車持ってないだろワンダフルパスポートはそのディーラーで点検受けるなら得

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:31:19.147 ID:lmrRs/K200404.net

ワンダフルパスポートって次の点検代と車検代を先払いするってやつだろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:31:21.279 ID:75GTX/u6p0404.net

任意自分で入れよ
通販型なら半額くらいになるぞ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:31:33.858 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>6
家電の長期無料保証と同じだと思えば良い

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:32:03.892 ID:Buxyx3P6a0404.net

>>38
定期点検なんかだしてねえよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:32:05.885 ID:FixmKDqS00404.net

先払いじゃなくて割引になるだけ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:32:10.663 ID:cdkugsTu00404.net

高級車ならまだしも別に点検を高いディーラーにもって行く必要はない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:32:23.627 ID:lmrRs/K200404.net

納車費用が８１００円ってなにこれ？って感じ
車を取りに行けばいいんじゃないの？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:32:30.809 ID:5Q4Geuql00404.net

>>28
調べたら二回分の車検も込みらしいから悪どくは無さそうだがそれを別にしても任意保険もJAF加入もないのに12万だからな・・・

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:32:40.408 ID:eyZkN/HX0.net

ふぅ・・・

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:32:52.740 ID:SFSoadZC00404.net

>>42
え？なんで？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:33:43.720 ID:5Q4Geuql00404.net

>>31
本当にそうなら納得できるんだがなんかふっ掛けて来た感が・・・

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:33:55.673 ID:lmrRs/K200404.net

あと車庫証明なんて自分で警察署に行けば紙ぺら一枚出して手数料ちょっと払うだけ
後は勝手に警察が見に来ておしまい
こんなの代行させる料金分の価値ない

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:33:57.942 ID:93fjnHbia0404.net

こんなもん

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:33:59.266 ID:1C4VKhZo00404.net

>>48
車検通しときゃええんやろ勢だろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:34:00.772 ID:sFrn3sVc00404.net

任意保険入ってるから高く見えるだけ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:34:36.061 ID:GlUJfLYbp0404.net

とりあえずディーラーでマットは買うな
あんなもんに1.5万円とかありえんぞ
自分で調達すれば格段に安くなる

ドアバイザーとマットのボッタクリは悪習
ディーラーは「養分wwゴチですww」と裏でほくそ笑んでいるぞ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:34:51.934 ID:O0zAhqYr00404.net

点検なんて2年に一度の車検の時で十分
半年とか1年で出す奴は馬鹿だと思っていい

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:34:57.165 ID:Buxyx3P6a0404.net

>>48
>>52
これだな
走れば問題ない
オイル交換だけ適当にどっかで出せばいい

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:35:05.959 ID:mjsSp+tud0404.net

>>48
野良販売で買ったとかだと出さない人多いみたいよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:35:07.344 ID:5Q4Geuql00404.net

>>53
任意保険外だぞ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:35:07.857 ID:lmrRs/K200404.net

マットはAmazonで買える

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:35:14.871 ID:sE7E2ZXD00404.net

>>49
おそらくまあまあこんなもん
ただ余裕で値引きの余地はある
まあ今軽高いから多少強気かもしれないけどね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:35:22.283 ID:SFSoadZC00404.net

ワンダフルパスポートじゃないけど
ホンダの同じようなパック入ってたが車検までの点検やタイヤ交換全て先払い分で間に合ったぞ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:35:58.003 ID:cdkugsTu00404.net

車庫証は自分でやるのめんどいは
不動産とか行かないといけないし

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:36:08.006 ID:SFSoadZC00404.net

>>56
定期点検ケチるならオイル交換も自分でやれや

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:36:15.831 ID:5Q4Geuql00404.net

>>54
だよな何かすげえ損した気分になりそうだから昨日買う気満々だったが撤退したんだ
いやみんなにそうならいいがなんか舐められてる感があるんだよな・・・

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:36:58.613 ID:ayIcD9vy00404.net

まあ新車で買うんだからディーラーオプションは全部無料でと言っても通ると思うよ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:37:09.563 ID:cdkugsTu00404.net

>>64
とりあえず手間かけても値段さげたいならあいみつとれよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:37:19.581 ID:lmrRs/K200404.net

>>64
ディーラーはどこに行っても
ちょっとバカにした顔で
「マット買うのは普通ですよ・・？」
っていう

あいつら多分そういう営業をやれって命令されてる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:37:43.240 ID:5Q4Geuql00404.net

>>34
めんどくせえな
なんかそういう営業精神が気に入らねえんだよな
他のとこだと変わるもんかね？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:37:52.876 ID:Q6YJzYA0d0404.net

>>23
日産にもフルメンテナンスパックってあるぞ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:37:58.073 ID:GlUJfLYbp0404.net

定期点検に金かけたくないならせめてカーショップの無料安心点検でもしておけ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:38:15.714 ID:Buxyx3P6a0404.net

>>63
オイルの処分がめんどくさい

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:38:40.293 ID:5Q4Geuql00404.net

>>65
マジで？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:38:50.910 ID:Jouvw1tg00404.net

ホントにディーラーか？
この見積書のテンプレート…

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:38:53.961 ID:CT07OWJTd0404.net

バイザーもマットも全部買ったわ
朝イチ家に届けに来てくれたしそのまま納車日に遠出した

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:38:55.145 ID:sE7E2ZXD00404.net

>>64
まあマットにロゴ入ってるのが良いとかじゃなければ自前で用意だな
そこら辺に価値置く人もいるからなんとも言えんが

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:39:14.412 ID:lmrRs/K200404.net

>>68
他の店に行く前に
オークションってのをネットで見て
新古車がいくらで売られてるか相場を知る

新古車で凄まじく安くなるのに
なんで新車がこんなに高いのか？って押して聞けば相手も引いてくれるはず
でもぶっちゃけちょっと時期が悪い

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:39:14.768 ID:sFrn3sVc00404.net

>>5 自動車任意保険料104200ってなんだよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:39:27.871 ID:7fdmaxaca0404.net

なんか中古屋みたいな見積もり書やな

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:39:32.491 ID:5Q4Geuql00404.net

>>73
ディーラーだよやっぱおかしい？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:39:34.770 ID:6J+tzofZa0404.net

限界まで値切れるよ
向こうも売りたい訳だし

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:39:40.994 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>67
その通り
前にスレ立てしていた店員も客側も何の疑問に思わずに買うからバカって言っていたわ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:39:53.853 ID:VDuH6Ww700404.net

車検費用税金含んだローン組んで途中で新車に乗り換える手もあるで

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:39:55.148 ID:mjsSp+tud0404.net

>>68
自分がデラだと思って考えてみ出来るだけ安く買いたい意思示さないならなにも言わないで高値でうるわ
どこおも同じ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:40:41.153 ID:5Q4Geuql00404.net

>>76
4月はなんかあるかんじ？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:41:21.273 ID:lmrRs/K200404.net

>>84
４月は店員に余裕がある感じ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:41:54.234 ID:mjsSp+tud0404.net

つか時期が悪いわ、２月三月の決算期外してるし

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:41:58.502 ID:5Q4Geuql00404.net

>>80
削れるとこ教えてほしい
それで見積書自分で作ってこれじゃないと買いたくない言ってみる

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:42:00.599 ID:SFSoadZC00404.net

>>71
なるほどそれは考えてなかったなるほど

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:42:16.510 ID:O0zAhqYr00404.net

だからあと30万引くのが一般的だって言ってんだろ
「ワンダフルパスポート無しで、全部込み込み85で買います」って言えばいいんだよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:42:16.633 ID:HT0ImQX7d0404.net

ミライースって安いんだな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:42:23.252 ID:/CxgQZGAd0404.net

https://i.imgur.com/xelCWpZ.jpg
https://i.imgur.com/y6KuKem.jpg
https://i.imgur.com/TdSGSKm.jpg

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:42:36.448 ID:sE7E2ZXD00404.net

>>85
決算直後だし何もないだろ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:42:40.214 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>84
買うなら決算の3月が一番安い
4月は年度の始まりだし売り急いでいないから値引きは渋い

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:42:56.672 ID:+TdYbhpM00404.net

決算終わった上に月初めだから
ノルマに追われてなくて
買わない？あっイイッスよ
な感じ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:43:20.956 ID:5Q4Geuql00404.net

>>83
「一番安いこのグレートのミライースの見積書欲しいです」言ったのに高値って無頓着すぎるだろ・・・

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:43:32.157 ID:93fjnHbia0404.net

>>89
買えねぇよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:44:16.173 ID:mjsSp+tud0404.net

>>95
お前が無頓着なんだけど……

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:44:41.640 ID:5Q4Geuql00404.net

>>85,93
なるほど
確かになんか必死な感じがなかったな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:44:52.432 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>87
納車費用、ワンダフル、オプションじゃね

今後もディーラーで点検するつもりならワンダフルに入っておいた方が結果的には安くなるけど
カーショップとかで簡単に済ますなら入らなければいい

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:45:38.092 ID:sE7E2ZXD00404.net

9月が中間決算だからそこまで待っても良いかもな
若しくは3月まで伸ばして在庫車ある？って聞いて回るとか

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:46:01.901 ID:+TdYbhpM00404.net

>>89
ねぇよ
軽の値引きは渋い
カーナビ付けてその代金を引く程度
今の時期でこの構成でだとマット代相殺が精々だろ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:46:47.467 ID:/eXyWnJQ00404.net

1番手っ取り早いのはその見積もりもって他所に行くこと

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:46:56.138 ID:WtnjcysB0.net

>>79
お前バカなのに利口ぶろうとしてるのが笑えるわ
中学生？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:47:01.562 ID:5Q4Geuql00404.net

>>99
できるなら13万位安くなるな
ワンダフルのランク１つ落としても8万は安くなるから100万以下に抑えられるか

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:48:10.851 ID:ayIcD9vy00404.net

新車買う時に払うお金はメーカーに行く分、行政に行く分、ディーラーに行く分の3つに大別出来ると思うんだけど
このうち当然ながらディーラーが自身の裁量で値引き出来るのはディーラーに行く分のみ
そこをバッサリしてくれと値引き交渉するも良し、逆にお金は引けませんからとディーラーオプション無料で付けますと言わすも良し
なんかゴネてる感じで営業の手を煩わせ悪いなとか考えちゃうけど、いやいや彼はそれが仕事だからね。遠慮せず行こう

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:48:30.403 ID:unW9kcsb00404.net

わかんねー金額があるなら説明させろよ
消費者センターに駆け込め

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:48:54.248 ID:5Q4Geuql00404.net

>>102
それいいな
近くにもう１つ同じディーラーあるからそこに出して交渉してみようかな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:48:58.044 ID:mjsSp+tud0404.net

見積書とか4.5枚出させるのが当たり前だぞ、
それこそ他社の車の見積書出して突き合わせらやつもいるくらい、お前買う気ないのかよ……
「お前じゃ話にならないから店長か本部に問い合わせて」とごねまくれよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:50:17.320 ID:WtnjcysB0.net

>>103
俺はお前がこんな時間に2chやってることに笑えるわ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:50:22.672 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>104
丸々安くなるわけではないからな
代替品の費用も計算に入れておけよ
自前でのマット購入とか、ワンダフルを安くした(期間短縮)分の点検費用とか
ワンダフルにはオイルやエレメント交換の費用もあらかじめ含まれているから

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:50:59.017 ID:sE7E2ZXD00404.net

>>107
それ車買う時は当たり前だぞ？
同社のディーラー同士はもちろんだけど他社の同ランクの車も当然持っていく
その過程で他が魅力的ならそっちで買うだけだし
軽だからそこまでじゃないにしてもやらなきゃ損するだけ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:51:29.062 ID:5Q4Geuql00404.net

>>108
マジかよだる・・・
カーセンサーに見積書出させて新古車買おうかな同じような総支払い価格でグレード上がってナビもついてJAF入会もできるし・・・

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:52:00.800 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>107
相見積もりは当たり前だぞ
最低三ヶ所は持っていけ
他メーカーの競合車の見積もりでも効果ある

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:52:11.052 ID:/tchgrbH0.net

>>72
マジって使うやつ妄言多すぎ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:52:23.029 ID:psbRrZOb00404.net

社用車にミライースあるけどなかなか良い
アルトはゴミ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:52:36.264 ID:SN9Qjb2IM0404.net

知り合いから5万でアルト売ってもらった

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:52:41.501 ID:O0zAhqYr00404.net

てか今ミライースとかはコスパ悪いよね
出来ればcx-8買った方がいい
これは圧倒的にコスパいい

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:53:26.110 ID:mjsSp+tud0404.net

>>112
本気の人は交渉に数ヶ月費やすとかざらだしな、、まぁ思い入れの違いだからﾁｬﾁｬっと買うのもいいさ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:53:26.797 ID:sE7E2ZXD00404.net

嫁用の軽中古買った時に値引き交渉やり過ぎて嫁に引かれたわそういや
最終的に引けないところまで引いた後に希望ナンバーをタダにしてもらった

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:54:41.269 ID:5Q4Geuql00404.net

>>110
Amazonで安いの買えばいいよな
ワンダフルは一応入っとこうかな36のやつ
てか調べたら普通は大抵36進めるらしいな

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:55:19.472 ID:WtnjcysB0.net

神様は実在したんだな

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:55:39.144 ID:93fjnHbia0404.net

値引きばかり言うヤツは、後のこと考えると売らないほうがマシの考えもあるから気をつけなよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:56:14.502 ID:n0TUeV6Ir0404.net

デイズおすすめ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:56:51.683 ID:pQMjm51G00404.net

今の軽にどれだけ利幅あると思ってんだよ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:56:56.875 ID:PrGlIz2z00404.net

新車で買うならそのディーラーに任せた方が色々融通訊いていいのにもったいねえ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:57:26.931 ID:luLjB4nK00404.net

下取りの車があればなー
車内にほかのメーカーの車のパンフ入れておく
営業「下取り査定の為にお車見させて貰いますねー」
僕「あい」
〜数分後〜
営業「お客様、〇〇も御検討中なんですね〜」
とスマートに値引き合戦に持っていけるんだけどねえ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:57:35.663 ID:5Q4Geuql00404.net

>>111
今バイク壊れて売ったから通行手段が電車とバスと徒歩しかないけど頑張ってみる・・・しかしダルいなーこんな面倒だとは思わなんだ
対応ふっ掛けようとせずに普通にやってほしいわ・・・

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:58:04.013 ID:cUiGLqSX00404.net

なんでぐちゃぐちゃなの？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 10:59:23.396 ID:sE7E2ZXD00404.net

>>127
いやそこは個人の自由だからな
値引きして希望に近い値段で買うもよし
それを面倒がって言い値で買うもよし
どっちにしても自分が納得できるかどうかだけの事

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:00:08.188 ID:pc40sdwta0404.net

どうせ五年10万キロどっちかは新車保証で壊れてもただでなおるからにゃんダフるパスポートいらんやろ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:00:47.471 ID:5Q4Geuql00404.net

>>100,119
9月かなるほど
値引き交渉うまいやつってうらやましい
面倒くさがり屋だからすごい面倒く感じてしまう

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:01:27.630 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>120
Amazonで良いよ
ドアバイザーも自分でやれば格段に安いけど手間に思うなら頼めば良い
そもそも付けないという案もある

ワンダフルは自分の判断で決めるしかない
自分は最初からディーラーに任すつもりだったから最長の5年に入った
消費税10%になる可能性も考えると先払いの方が安く済む
新車期間だけ見てもらってあとはカーショップで見るって人も多いから3年でも良いと思う

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:03:40.903 ID:v2OsH2ngd0404.net

値引き苦手なら最初に○○万値下げしてくれれば即決で買いますって言うと向こうでオプションやら勝手にやってくれるぞ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:03:48.771 ID:sE7E2ZXD00404.net

>>131
どれだけ強気で出られるかって部分もあるしそこはね
多少でも引ければ自分の中で満足感もあるし

知り合いの坊さんの親父さんは結構な高級車を「これとこれとこれ付けて○○円なら買う、それ以外なら買わない」
って言って交渉の余地なくしてそれで買ってたな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:04:03.157 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>131
ちゃんと値引き交渉する人って半分趣味が入っている気がする
自分もだけど楽しい

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:04:13.380 ID:lmrRs/K200404.net

>>131
どうしても値引きが下手だっていうなら
新卒上がりの営業に対して
ボロボロの万札を１００枚用意して
泣きながら一枚一枚手渡しをしていくと
途中で「もうそこで良いです！」って止めてくれるから

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:05:37.251 ID:93fjnHbia0404.net

>>136
俺が上司ならそいつに売るなって指示する

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:05:39.392 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>133
それ最終手段でやった
相見積もりや交渉で納得のできる見積もりが出来てから、ノルマに困ってそうなタイミングに即決交渉して最終値引きしてもらった

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:05:43.750 ID:5Q4Geuql00404.net

>>128
グローブ入れたときに下敷きになった

>>132
ドアバイザーいらんな
そうなるとかなり安くなるな
俺最初そういうの外すのできない思ってたわ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:07:50.986 ID:cGnNhHY/00404.net

ディーラーで整備士やってるが、いまの車なんぞ点検出さなくてもいいぞ
オイル交換だけやっとけばいい
車検も交換部品が出るのは二回目の車検からくらいだし、車検で悪いとこ直してけばいい

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:08:45.059 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>139
昔からの風習で当たり前に感じているだけでドアバイザーをまともに付けているの日本くらいだからな
不便に感じたら後付けもできるし無理に付けなくても良い
タバコ吸う人ならあっても良いかもね

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:09:25.472 ID:psbRrZOb00404.net

そもそも軽四の車検は甘いから点検整備なんて必要ない
ガムテープでバンパー固定してても通るから

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:09:37.660 ID:JHs2N2V300404.net

相見積もり４社とかいうのはむしろ少数派でほとんどは２社くらいの見積もりで買ってるのが多い
1次見積もりは定価と一般的な必要出すだけだから値引き交渉の下地にすぎない
相見積もりのためだけに買う気もなく見積もりだけ出させようとするのも多いから本格的な交渉始まる前に本気の値段は出さんよ
ワンダフルオプションとかはタイヤ交換とかワイパー交換オイル交換細かく見ていくと思ったより高くない
最初はちゃんと定期点検した方が良いぞ初期不良とか見つけてもらえるし

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:09:52.895 ID:5Q4Geuql00404.net

ちなみに新古車で車検あと2年つきでjaf加入ナビ付きグレード上がって込みでちょうど100万のと新車どっちがおすすめ？
一応隣接してるダイハツディーラー

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:09:54.995 ID:sE7E2ZXD00404.net

>>141
今の車付けてなくてちょっと後悔してるわ
タバコ吸うからだけど

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:10:19.439 ID:psbRrZOb00404.net

いやバイザーは必須だぞ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:11:09.075 ID:A2MAcv1Bd0404.net

>>135
俺もだわ、楽しいよな
俺は競合他社車で競い会わせるとかなくてこの車がホントに気に入ってホントに欲しい
なので値引き40位なんとかなりませんかとかとにかくその車欲しい熱意を語る系

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:11:14.509 ID:d8urJIKo00404.net

バイザーがないと
なんか足りない感がする

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:11:16.369 ID:/tchgrbH0.net

>>146
な訳ねーだろカス

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:11:19.677 ID:93fjnHbia0404.net

>>142
いつの時代の話をしているんだ……

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:11:21.203 ID:WtnjcysB0.net

>>115
壁に向かって喋ってろゴミ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:11:23.975 ID:+TdYbhpM00404.net

新車に拘らないなら
カーステもバイザーも付いてないような新車買うよりは
フル装備の中古・新古を買った方が良いだろうな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:11:24.719 ID:O0zAhqYr00404.net

まず交渉の仕方がおかしい
普通は近所じゃない少し遠いディーラーに行って「ここじゃ買わないから頭おかしいくらいギリギリまで値引きして」って言って見積もり貰う
その見積もり持って近所のディーラー行くのが最初

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:11:33.266 ID:sE7E2ZXD00404.net

>>144
新車に拘りないなら新古車の方がよくね？
新古車の方も少し値引きできる

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:11:41.052 ID:5Q4Geuql00404.net

>>141
全く吸わないな
友達で吸うやつもいるがアイコスだし窓開ければいいし

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:12:18.469 ID:A0UVh4jjd0404.net

普通は結構いるもんだろ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:12:44.816 ID:93fjnHbia0404.net

>>153
ディーラーがそれで値引きするメリット無いだろ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:13:00.306 ID:5Q4Geuql00404.net

>>154
マジ？そっちにしてみようかな
納車も早くなるんだっけ？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:13:29.838 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>145
両面テープでくっつけるだけだし自分でも出来るよ
説明サイトや動画もある

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:13:30.416 ID:+TdYbhpM00404.net

>>146
エアコン標準装備の今の時代は必須ではないけど
軽の最低グレードでバイザー無いと「あっ・・・」ってなるわな

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:13:36.047 ID:sE7E2ZXD00404.net

>>155
自分が吸わないならいらないんじゃね
雨の日とかは開けないだろうし
ただ髪型気にしたりする人はあった方が良いけど

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:13:50.542 ID:A2MAcv1Bd0404.net

バイザーは俺もつけない、ダサいしな
使い勝手で欲する人は多いみたいだけど

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:13:51.791 ID:JHs2N2V300404.net

>>144
JAFはそんなに高くないし、任意保険入ればロードサービスついてるのも多いからそこまで得には思わんな
車検二年ってことは登録後1年経ってるから新古車かどうかは微妙
グレード上がって自分が欲しい装備が付いたとかならいいんじゃないかな

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:14:01.149 ID:V7ZM42fbd0404.net

車両価格150のやつで色々話してたらのりだし150になったけど

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:14:28.488 ID:o5E0QVp300404.net

値引きは一応これ以上は無理という仮の限度額があるそうだ
例えば仮の限度額が10万とする
それ以上値引きさせようとすると営業はでは下取り代を10万上乗せしますとくる
で実質20万円の値引きに
なんでこんな面倒くさい事をするかと言うとあのディーラーこの車種なら20万までは引くぜー
と知れ渡らないようにする為なんだそうだ
そのままだと見積書に値引き代20万とクレジットされちゃうからね
だから車買う時は下取り車あった方がいいんだってさ
いちは下取り車ないから仮の値引き限度額超える分はオプション無料でサービスさせよう

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:15:23.116 ID:sE7E2ZXD00404.net

>>158
納車は早いと思う
まあ値引きするかしないかは自分の判断だけど条件的には新古のほうが良いような気がする

>>159
今の車そう長く乗らないし別に良いかなとは思ってる

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:15:42.738 ID:/tchgrbH0.net

>>157
メリットｗｗｗｗ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:15:52.699 ID:lmrRs/K200404.net

新古車で良いなら一回オークションを経験してみたら良い
その経験ってのは後々活きてくる

例えば知り合いが車買うって時にオークションで爆安い車買ったって話をしたら
まず間違いなく方法を教えて欲しいって言われる
恩を売れるよ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:16:27.406 ID:WtnjcysB0.net

>>149
カスって生きてる価値あんの？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:17:51.103 ID:HMJx0jGXp0404.net

煙草吸わないならバイザー付けるのやめとけ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:18:23.501 ID:5Q4Geuql00404.net

ありがとう
お前らに相談して正解だった
とりあえずカーセンサーに今見積依頼と在庫確認出してるからそれで納得できそうならそっちにしてみて納得できなかったら新車の方他店で見積貰って交渉や引き合いしてみるわ！サンキュー！

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:19:03.297 ID:GlUJfLYbp0404.net

新車を買う場合に限るけど、付けて欲しい物があればついでにやってくれたりするよ
例えばETCやナビとか取り付け工賃無料でやってくれる
物はディーラーで買うと高いから持ち込み推奨

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:19:21.395 ID:W8t5DIyBd0404.net

薄汚い相手の足元見た乞食みたいな買い方思いつくやつばっかでワロタ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:19:33.053 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>171
安く買えると良いな、頑張ってこいよ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:19:58.400 ID:A7i/hL5fd0404.net

ダイハツのメンテナンスパック高過ぎｗ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:20:41.790 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>173
ディーラーが情弱相手に騙す(ボッタくる)様な売り方をしているんだぞ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:21:09.025 ID:4ZzONAwY00404.net

99万くらいにはできそう

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:21:57.057 ID:GlUJfLYbp0404.net

>>175
それ思った
自分はホンダだけど同じと思われる新車からの5年パックで8万だった
10万とか高過ぎるけど内容が良いのかね

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:23:04.698 ID:psbRrZOb00404.net

>>150
今でもそうだぞ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:23:56.473 ID:Z3YtuYYk0.net

>>173
ワロタンゴｗｗｗ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:28:57.074 ID:WtnjcysB0.net

>>158
嘘に決まってんだろバーカ！！！！！ｗｗｗｗｗｗちんちんぶりぶり〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきょえぇぇぇえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:42:42.379 ID:X68NuI6Ed0404.net

ディーラーが見込み発注かけた奴買えば？

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:51:07.644 ID:0ueY2OJc0.net

>>145
マルボロのジャンクフード感は異常

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:57:48.267 ID:9GWsU66r00404.net

>>115
どれくらい違うの?

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 11:58:13.083 ID:SsJogRdh00404.net

きったねぇ写真
見えないけどそんくらい掛かるだろ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:02:34.386 ID:B2kDJbLF0.net

>>183
正常でしょ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:03:06.344 ID:0ueY2OJc0.net

>>186
異常すぎるｗｗｗ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:04:08.608 ID:9GWsU66r00404.net

こんな小さな軽でも100万するんだな

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:04:11.418 ID:B2kDJbLF0.net

>>184
違わない

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:06:24.559 ID:psbRrZOb00404.net

>>184
ミライースはCVTだからノンストレスでスイーーっと走る

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:10:41.753 ID:kwd22q7e0.net

>>98
こいつ気に入らんなあ…せや！必死見たろ！（ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

ぐうださい

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:11:49.260 ID:B2kDJbLF0.net

>>156
結構ってどんだけ？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:13:35.686 ID:SsJogRdh00404.net

なんでミラなん

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:16:17.442 ID:O9zblkgN00404.net

本体価格がこんな安いんだ。

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:17:38.972 ID:BN5y8lxp00404.net

ワンパスは入会させると営業に金が入るから進めてるだけ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:20:54.527 ID:erxYXDuRd0404.net

普通かと

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:20:58.191 ID:kwd22q7e0.net

>>77
ファっ！お前は一体誰やねん？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:21:01.898 ID:NT4PcNOJM0404.net

登録済み未使用車なら諸費用がハッキリしてる
東日本大震災直前ならミニカバンの登録済み未使用車が全込45万で買えた事を考えると軽も高くなったね

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:22:14.068 ID:eLplN228d0404.net

こんなもんだ。諸経費は20万かかるんだよ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:23:13.541 ID:SPkxDsG300404.net

ミラバンの一番安い奴で

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:23:35.611 ID:KGCJZB16d0404.net

納車費用とかいらねえよ
自分で取りに行けばタダですむ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 12:42:13.633 ID:CaTgQQgia0404.net

警察に自主するやつも自分で行けば安くなんじゃね

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/04/04(水) 13:09:45.523 ID:Noe8VmFO00404.net

余計なもんつけてりゃそれ位はいく