消費税を5%に下げるべき

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:20:48.460 ID:oh3+ghZT0.net

増税を唱える政治家に投票するやつｗｗｗ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:21:16.276 ID:Rwcl/kCG0.net

0にしろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:21:35.053 ID:jASIMxWGd.net

せめて食料品は下げてほしいわ
贅沢税は別にいいけど

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:21:49.283 ID:oh3+ghZT0.net

本当は0にするべきだよな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:22:29.389 ID:+0qwl7Ie0.net

５年限定で５％にしたら
駆け込み需要すごそう

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:22:35.523 ID:ZVmIv0KUa.net

どうせなら10%にしてベーシックインカム採用しようぜ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:24:23.479 ID:oh3+ghZT0.net

>>6
5%にしてベーシックインカム

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:26:06.186 ID:cGfLzGBV0.net

増税したら税収が増えて社会保障が充実するんだよ

うそですそれはないです

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:27:30.900 ID:ezxD/xITF.net

8%にして今更税収増えたので好調ですとかな
こっちは買わなきゃ生きてけないんだからそりゃ税収増えるわ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:29:21.314 ID:0X2UD1Yr0.net

天然資源…天然資源さえあれば

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:30:23.389 ID:yrGtoR9V0.net

本当は消費税自体存在意義ないよな
てか税金てデフレ時は全く取る必要ない

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:31:24.853 ID:oh3+ghZT0.net

>>11
結局これなんだよね
基本的なことなのになぜ日本の政府は気づかないんだろう
無能すぎてやばい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:31:34.592 ID:yrGtoR9V0.net

国の予算を税金で賄わなきゃならないと勘違いしてる人が本当に多い

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:31:58.862 ID:6HADGmMg0.net

どうせクソみたいな世の中だ100％にしようぜ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:32:08.670 ID:RyVtBsgD0.net

消費税なんぞより所得税がおかしい

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:32:13.286 ID:cGfLzGBV0.net

消費税あげた直後は税収ちょっと増えるけど
２〜３年すると元の水準まで下がる
つまり消費の縮小が起こる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:32:43.882 ID:yrGtoR9V0.net

>>12
まあ海外の政府もそういうの無知だけどな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:33:28.205 ID:bnZEl9qG0.net

【トリビア】税金の起源

所得税は戦費徴収のために導入された
つまり所得税を払い続ければ何処かで戦争が起きます

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

1799年 - イギリスで、ナポレオン戦争の戦費調達のため所得に対し10%の比例税率。以後廃止導入を繰り返し、1842年に定着。

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:34:16.134 ID:yrGtoR9V0.net

>>15
所得税は累進課税なら格差是正として合理性がないとも言えない
消費税に関しては低所得者ほど負担が増えるので全く何のために取っているのか分からないん税金

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:35:18.990 ID:yrGtoR9V0.net

そもそも税金て存在意義あんの？と国民が思い始めないと一生経済成長しないな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:35:47.369 ID:oh3+ghZT0.net

税率を下げれば一瞬税収は下がるかもしれないけど結果としては経済が回って景気が良くなる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:35:51.056 ID:bnZEl9qG0.net

【トリビア】特別会計

徴収されたガソリン税、たばこ税、酒税は特別会計として計上され
国会で審議される事なく使われています
国民からすれば使途不明の税金です

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:36:47.584 ID:qtgAYeTE0.net

酒税とか入湯税に消費税かかるのほんと意味が分からない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:36:56.779 ID:oh3+ghZT0.net

で、
今できることといえば消費減税を唱える政治家に投票すること
そこまで気づけば必ず変わる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:37:07.902 ID:yrGtoR9V0.net

唯一税金の存在意義があるとするならハイパーインフレ対策だ
つまりデフレの日本においては全く取る意味がない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:37:49.343 ID:bnZEl9qG0.net

現代の“錬金術” 消費税が奪われる
11月21日 19時10分
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_1121.html
https://archive.is/0gLVV 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:37:58.321 ID:oh3+ghZT0.net

>>25
ハイパーインフレとか夢のまた夢だな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:38:27.182 ID:RyVtBsgD0.net

>>19
独身とか金つかってないやつそれではいいとおもうけど
子育て層には減税してもいいんじゃない？
所得税も格差助長してるぞ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:39:35.441 ID:JAjND6qNa.net

売上900万程度の底辺自営業SEとしては、はやく10%になってほしい

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:39:44.906 ID:oh3+ghZT0.net

そう言うことを宣言して出てくる政治家って全くいないよな
なんでだ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:40:31.769 ID:oh3+ghZT0.net

>>29
自営じゃ消費税なんて痛いだろうに

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:40:45.065 ID:yrGtoR9V0.net

>>28
だから合理性が0ではないと言ったろ
100歩譲っての話や

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:41:01.407 ID:bnZEl9qG0.net

年金も危ない
払えば戦争屋が儲かります
もちろん日本でのお話です

ＧＰＩＦ年金運用　軍事上位１０社の株保有　本紙調べ
2017年9月17日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201709/CK2017091702000126.html

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:41:37.196 ID:cGfLzGBV0.net

票がとれなくなるからじゃね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:42:10.606 ID:yrGtoR9V0.net

>>30
国民がアホすぎて税金をむしり取るのが正義だと思ってるから廃止を謳うと選挙に落ちる

ちなみにそういった思想を持った若手政治家も一部いる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:42:21.059 ID:JAjND6qNa.net

消費税って、もうすでに稼ぎきってる老人層から徴収する唯一の手段だからなあ
所得税の累進課税は貧乏人を金持ちにさせないという強い決意を感じる
既得権益の保護感がすごい

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:43:44.579 ID:JAjND6qNa.net

>>31
契約してる会社からは消費税も払われる
1000万以下なら国にその消費税を払う必要ない

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:44:05.390 ID:cGfLzGBV0.net

ふりがなつきの原稿読んでる人が首相だしな
そうさせた国民の罪はでかい

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:44:21.852 ID:oh3+ghZT0.net

>>35
国のために増税するべきとか言ってる馬鹿がいるくらいだからな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:44:33.173 ID:fk5nPm030.net

消費税の悪性を正しく理解してる政治家は数人いるけど
魔の3回だか2回だかって言われる安倍チルドレンと山本太郎っていう
二フラムで消し飛びそうな人達しかいない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:44:47.352 ID:yrGtoR9V0.net

>>36
徴収する事自体に意味がないんやて

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:45:31.850 ID:yrGtoR9V0.net

>>38
安倍以外の政治家も99%ウンコだけどな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:46:08.559 ID:yrGtoR9V0.net

>>39
財務省の小細工にまんまと乗せられてる人らな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:47:12.612 ID:+aO0sfE9K.net

>>36
累進制で富裕税(財産税)を導入すればいいだけなんだけどね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:48:49.716 ID:oh3+ghZT0.net

日本人の本当の敵は日本の政府だからな
ネットとか使った色んな目くらませに誤魔化されてるけど
近隣の国々よりまずは日本の政府を敵対視するべき

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:51:42.435 ID:bnZEl9qG0.net

罰金一覧

働いたら罰金 →所得税 https://i.imgur.com/9LCHTDe.jpg
買ったら罰金 →消費税
売ったら罰金 →シェアリングエコノミー税（仮称）　
貰ったら罰金 →贈与税
継いだら罰金 →相続税
持ったら罰金 →不動産取得税
住んだら罰金 →住民税
泊ったら罰金 →宿泊税
逃げたら罰金 →出国税
乗ったら罰金 →自動車税 https://i.imgur.com/Hcc3zEU.jpg
入れたら罰金 →ガソリン税 https://i.imgur.com/mdgARst.jpg
走ったら罰金 →高速道路料金
送ったら罰金 →関税
届けたら罰金 →法人税.事業税
預けたら罰金 →預金利子税
貯めたら罰金 →貯蓄税
入ったら罰金 →入浴税
呑んだら罰金 →酒税 https://i.imgur.com/TXi6IEW.jpg
飲んだら罰金 →ノンアルコールビール税
喫ったら罰金 →タバコ税 https://i.imgur.com/nFn9nK2.jpg
吸ったら罰金 →加熱式たばこ税（仮称）　
打ったら罰金 →ゴルフ場利用税
狩ったら罰金 →狩猟税
捨てたら罰金 →家電リサイクル料
点けたら罰金 →再生可能エネルギー発電促進賦課金
見れたら罰金 →NHK受信料
話したら罰金 →携帯電話税
書いたら罰金 →印紙税
持ったら罰金 →固定資産税
生えたら罰金 →森林環境税
壊れたら罰金 →復興特別所得税（復興特別法人税は2年で廃止）
孤独だと罰金 →独身税 （検討中）
ニートも罰金 →国民保健
重いと罰金 　→とん税
投資したら罰金 →配当利子税
売買したら罰金 →譲渡益税
番号持ったら罰金→ユニバーサルサービス料
若いと罰金　 →年金・こども保険
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
死んだら罰金 →相続税・死亡消費税

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:51:50.399 ID:+aO0sfE9K.net

>>13
国債でやれるってこと？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:53:41.860 ID:yrGtoR9V0.net

>>47
そうだね
インフレ率が適正範囲を超えるまでは無税国家が普通に成り立つ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:54:05.042 ID:oh3+ghZT0.net

>>47
国債は違うだろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:55:01.218 ID:RyVtBsgD0.net

労働してるやつより
資産に課税せえい

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:56:02.528 ID:yrGtoR9V0.net

>>50
共産国家じゃないんだから私有財産否定すんな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:56:46.609 ID:oh3+ghZT0.net

無知なんだが
今まともに稼働してる政党で減税唱えてるのってどこなんだ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:56:46.962 ID:RyVtBsgD0.net

>>51
所得税ももう共産国家じゃないか

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 03:58:49.780 ID:yrGtoR9V0.net

>>53
だから基本取る必要ないって言うてるやん

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:02:49.492 ID:yrGtoR9V0.net

>>52
山本太郎がいるところ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:04:41.638 ID:izAyU+1U0.net

>>52
幸福実現党
共産党

まともじゃないと言われたらそれまでだが

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:05:46.944 ID:oh3+ghZT0.net

>>55
ほう
山本太郎は嫌いじゃない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:06:03.076 ID:C8LTcnIKr.net

医療費やらその他の金がかかるくせして労働しても税金とか意味不明だわ
そりゃナマポが流行るわけだわ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:06:23.837 ID:oh3+ghZT0.net

>>56
いやいや
今の自民と比べたらだいぶマシだと思ってる

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:07:20.780 ID:RyVtBsgD0.net

日本て資源ないてうそだろ
効率わるだけで水とかサウジじゃ高額らしいじゃん

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:07:52.799 ID:yrGtoR9V0.net

共産党と幸福実現党は単に政権の逆張りしてるだけだから意味ないよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:09:49.285 ID:oh3+ghZT0.net

>>60
石油よりも高いよな
でも今は海水をろ過できるから近隣の国から持ってきてるみたいね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:10:40.522 ID:+aO0sfE9K.net

>>48
機能的財政論とかいうやつか
あれってインフレが適正を超えたら一気に破綻するのでは？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:11:14.440 ID:RyVtBsgD0.net

>>62
水戦争や本当におきるんかな
ろ過技術の発達がいいのに

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:12:21.738 ID:oh3+ghZT0.net

>>64
もう起きないんじゃね？
海には沢山水があるから

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:13:19.525 ID:+aO0sfE9K.net

>>51
私有財産の肯定と徴税は別の概念だぞ
資本主義(市場経済)は新自由主義ではないし新自由主義は資本主義ではない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:13:19.793 ID:yrGtoR9V0.net

>>63
だからその時に初めて税金が機能すんだよ
今から無税国家にしてもインフレ率が適正に戻るまで相当かかるだろうけどな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:14:28.536 ID:LuY1oEnR0.net

消費税を3%分下げてその分所得税の累進を強化すればいいとかそんな感じじゃね

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:14:42.376 ID:+aO0sfE9K.net

>>57
ネトウヨやアベサポが必死こいてdisってるだけで言ってることは実に民主主義的なんだよな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:14:45.578 ID:xgsTYYin0.net

政府としてはオリンピックで大量にくるであろう外人から税金取りたくてしゃあないわけで
ゆえに大慌てで消費税上げようとしたり出国時にも巻き上げようとしてる
それはまあいいんだけど、オリンピック後には何か適当な理由つけて下げて欲しいんだよなぁ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:15:11.833 ID:yrGtoR9V0.net

>>68
何がいいのか

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:16:22.401 ID:oh3+ghZT0.net

>>69
そうなんだよね
2代目議員よりもよほどまともに見える

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:16:26.878 ID:yrGtoR9V0.net

>>70
そんな大量に来ねえよw

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:17:17.017 ID:IdOPgC3z0.net

消費税さがってほしいけどさぁ
べき論で語るべきではないと思う

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:18:20.084 ID:yrGtoR9V0.net

>>74
？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:18:45.810 ID:oh3+ghZT0.net

>>74
下がって欲しいというか下げるべきだよな
下げるためには何をしたらいいのか
国民にできることは投票しかないんだよな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:18:52.801 ID:LuY1oEnR0.net

>>71
トータルの税収を確保した前提で話せば、逆累進の消費税を下げて累進を強化した方が全体の消費は捗るだろ
税収自体を減らしたいのなら公務員給与を下げるとかそんな話じゃね

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:19:53.312 ID:RyVtBsgD0.net

なんか資源ないの日本て鉱物とか油以外で

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:21:18.543 ID:yrGtoR9V0.net

>>77
いや税金を廃止すりゃ良いじゃん
公務員給与は消費の一部なんだけど

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:21:32.799 ID:+aO0sfE9K.net

>>67
その時になって慌てて徴税しても無理でしょ
だから財政規模は膨張させない方がいいのでは
例えばインフレが過剰気味になったら中央銀行が債券を吐き出して代わりに日銀券を吸収するわけじゃん
するとその国債は市場に出回るわけで、それはもう政府の子会社と主張される中央銀行とはもはや連結できないからどうしたって償還しなきゃいけないよね

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:23:49.840 ID:LuY1oEnR0.net

>>79
税収が減った分どこを削るかって話になるから、公共事業や公務員給与、医療費なんかの社会保障で
どの辺が余裕ありそうかなっていったら、公共事業や公務員給与あたりかなと。介護なんかはもうギリギリだろ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:24:32.273 ID:yrGtoR9V0.net

>>80
何が無理なの
そこで徴収した税金を使えよ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:25:21.047 ID:xgsTYYin0.net

嫌になるほど活火山があるんだから地熱やりゃいいのに

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:25:50.853 ID:gWoMq6Mk0.net

>>9
え？貰い物だけで十分だろｗ
なんのための後援会だよｗ

8％にしても消費があるってことは、消費税上げても消費意欲は落ちないってことだね
むしろ税収が増えたってことは消費意欲は上がってるじゃんｗ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:26:04.844 ID:yrGtoR9V0.net

>>81
いやだから何で予算に制約があると思ってんの

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:26:20.795 ID:w42rn4qG0.net

マイナスにしたら勝手にみんな消費しだすんやけど

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:26:25.301 ID:+aO0sfE9K.net

>>81
彼は(少なくとも過剰インフレするまでは)税金じゃなく国債を財源にすればいいという主張
恐らくはこの人と同じ主張
↓
1 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2018/04/22(日) 04:16:57.32 ID:/d3K7JD6
アベノミクスとは国債は幾らでも発行できるという理論
政府の借金は国民にとっては資産だし債権者が国内なら政府のデフォルトはあり得ない
国債はどれだけ発行しても問題ない
日銀は政府の子会社だから政府が国債発行して代わりに日銀が紙幣を発行すれば連結決済でプラマイゼロ
国内で政府が借金するだけなら破綻しないんだから国債発行を税収の代わりにすればいい
消費税どころかあらゆる税金を廃止して国債を財源にすりゃいい
むしろ国債どんどん発行していろんな名目つけて国民に配りまくればいい
国内で政府が借金するだけなら破綻しない
税金なんか全く必要ない
国債発行しまくって日銀が通貨発行しまくればいい
それなのにまだ税金なんてシステムやってることが問題で、諸悪の根元はあくまで税収にこだわる財務省
税金というシステムが無くなると財務省の存在意義が無くなっちゃうからヤツラは必死だ
財務省は死ね

【財源無限大】安倍さん大天才☆財務省は死ね
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1524338217/

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:26:48.179 ID:hqFwkyPur.net

年金・医療・介護・子育て等
必要なものを削って公務員の給料を上げるってのが国民をバカにしてるよな
そろそろ国民の怒りが爆発するぞ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:29:29.088 ID:+aO0sfE9K.net

>>82
え…
インフレが過剰になってから慌てて徴税するので間に合うの？
それまで無税国家でやるんでしょ？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:29:54.103 ID:LuY1oEnR0.net

>>85
あー国債でやれってことなら、それもありかも知らんけど、それってどうなの

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:32:09.852 ID:LuY1oEnR0.net

>>87
国債の債権者って今15%ぐらい海外じゃなかったっけ。だとするとデフォルト云々とかってどうなんだろうな

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:32:43.718 ID:yrGtoR9V0.net

>>89
余裕で間に合うだろ
むしろ何が間に合わないんだよ

>>90
どうって、至って正しいよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:34:05.137 ID:4y7kK0/2r.net

>>88
コレ
日本の公務員は海外と比べて
給料もらいすぎなんだよなぁ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:36:08.909 ID:yrGtoR9V0.net

>>91
海外は5パーくらいだよ
さらにこれから発行して日銀が買い取っていけば恐らくゴミみたいな割合でしかないだろう
そんなんでデフォルトとか天地がひっくり返ってもあり得ないんだよな

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:36:47.791 ID:yrGtoR9V0.net

>>93
問題は公務員の給料が高いことではなくて、民間の給料が低い事
勘違いするな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:37:56.585 ID:8d+9K66VM.net

消費税無くして物品税に戻そう

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:38:45.419 ID:+aO0sfE9K.net

>>90
インフレが大きくなれば成り立たない
デフレ・ディスインフレ下ではその場では成り立つけどインフレし始めたら中央銀行はいずれ国債を吐き出さないといけない
インフレの規模によっては抑制のために市場に出る債券が無茶苦茶な量になる
それは結局は今アベノミクスで爆積みしてるマネタリベースの規模の範囲で起こり得る話でえらい規模になってる
それの利払いと償還が可能な程の大増税がスムーズに行えないとデフォルト
利払いと償還が可能な範囲でしか中央銀行が国債を吐き出さないなら過剰インフレが抑制できないかもしれない

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:39:11.365 ID:4y7kK0/2r.net

>>95
問題をすり替えるなよ
民間は自分達で稼いでるからいいんだよ
公務員は税金で養われてるんだから贅沢は許されない

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:40:01.994 ID:fk5nPm030.net

>>91
日本円で発行してる事が重要

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:40:28.407 ID:+aO0sfE9K.net

>>92
だって一旦無税にするんだろ？
そこから増税の議論をして可決されて施行されるまでの間にも過剰インフレは起こり得るんだぜ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:40:55.480 ID:yrGtoR9V0.net

>>98
そういう意味のない嫉妬心が国民を貧しくしてるんだよ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:42:11.407 ID:4y7kK0/2r.net

>>101
嫉妬じゃなくて税金を使った贅沢がよくないと言ってるだけだが

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:42:14.890 ID:LuY1oEnR0.net

>>94
http://www.garbagenews.net/archives/2126503.html
この辺によると6%ぐらいが海外だな。これってグローバルマクロかなんかで海外の金融機関が一定の割合で保有してんだよな
まあインフレや不安定要因にはなるかなぐらいかな。なんとなく

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:42:43.044 ID:+aO0sfE9K.net

>>95
もし機能的財政論が正しいなら低所得者には国債発行による所得補填が幾らでも可能なはずだよね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:43:29.789 ID:yrGtoR9V0.net

>>100
無税程度でそんな急速な過剰インフレは起こらない
国民全員に毎月100万配るとかならわかるがw

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:44:30.220 ID:yrGtoR9V0.net

>>102
だから無税にして公務員も民間人もみんな程々に贅沢出来るようにすれば良いだけでしょ
公務員も民間人も貧しくして何の意味があるの

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:45:09.113 ID:EQVNdEa40.net

昔みたいに金持ちから搾り取ればいいのになどうせブラックだらけなんだから

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:45:30.503 ID:yrGtoR9V0.net

>>103
ほぼ影響0だよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:45:54.165 ID:fk5nPm030.net

>>104
働かなくなって経済活動しなくなったら問題だけど
理論的には可能

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:46:27.884 ID:+aO0sfE9K.net

>>105
無税が過剰インフレの原因になるって言ったつもりは無いんだ
過剰インフレが起きてから徴税しても間に合わないでしょと言ってる

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:47:09.183 ID:LuY1oEnR0.net

>>97
ってことはどっかのタイミングで大インフレが起こるってことか。どれぐらいまで国債の発行を増やせるかとか
どのタイミングで経済がインフレに転換するのかとかってことになるけど、そんなんまずわからんよな
なんとなくそろそろデフレも終わりそうって気配はあるけど

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:47:26.001 ID:yrGtoR9V0.net

>>104
理論上はできるよ
ただそんなのより政府が公共事業としてインフラ整備、教育投資、社会保障充実をしまくった方が何百倍も生産量が増えて国が豊かになるよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:47:42.849 ID:4y7kK0/2r.net

>>106
そういうことじゃなくて
税金の使い方における優先順位の話な
税金は限られてるんだから国民にとって必要な年金・医療・介護・子育てを削って
公務員の給料を上げるってのがおかしいって話

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:48:17.087 ID:3Ld70Pwh0.net

30%にするべき
そうすれば日本の借金を無くせる

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:48:53.223 ID:yrGtoR9V0.net

>>110
間に合わない根拠は何？
デフレ期にポンポン増税してるくせに、インフレ期には出来ないってか？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:50:21.222 ID:yrGtoR9V0.net

>>111
大インフレなんて起こらない
程々のインフレになったら少しずつ課税するだけ
インフレ率は統計を見れば幼稚園児でもわかる

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:52:08.576 ID:yrGtoR9V0.net

>>113
削ってるのは公務員の給料が上がっているからではなくプライマリーバランス黒字化というゴミみたいな政策があるから

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:52:29.480 ID:+aO0sfE9K.net

>>109
デフレ・ディスインフレのうちはね
機能的財政論はインフレしない前提でしか成り立たないし
インフレした時にツケが回ってくる
それともうひとつ、今は日銀が国債を引き受けてるからいいけど日銀が国債を吐き出し始めたら債権者は基本的に富裕層に限られるよね
税金でそれを利払い・償還するとなると徴税のしかたを余程の累進制にしない限り物凄く偏った格差が生じることになる
それは市場経済の健全な循環には抑圧的に働くことになるよね

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:52:38.850 ID:yrGtoR9V0.net

>>114
何の意味があるのそれ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:55:01.189 ID:+aO0sfE9K.net

>>115
むしろ間に合うという根拠を教えてくれよ
こっちはリスクがある、つまりデフォルトや過剰インフレが抑制できない可能性があるという話をしてるんだ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:55:55.602 ID:LuY1oEnR0.net

>>116
ってことは国債でやる場合はインフレ率をコントロールできるって説得材料があればOKってことになるけど
歴史的にはどうなんだろうね。たしか18世紀ら辺のイギリスがデフレ社会だったってのは、ちらっと聞いたことがあったけど

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:56:20.192 ID:yrGtoR9V0.net

>>118
誰が過剰インフレ期に成り立つなんて言ったんだよ
ひどい印象操作だな
日銀が買い取った国債は連結決算になるからどうでも良い

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:56:43.096 ID:+aO0sfE9K.net

>>116
ああ、過剰インフレになってから徴税じゃなくて
過剰インフレを見越して備えていくということか
それならまだ分かるけど、それって要するにそろそろ財政規模を小さくしましょうねーって言ってる財務省と一緒では

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:57:53.052 ID:yrGtoR9V0.net

>>120
こっちの質問に先に答えろよ
リスクを考えるならデフレのリスクを無視するなハゲ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:57:55.260 ID:4y7kK0/2r.net

>>117
政策もあるかもしれんが
国民にとって必要なものが削られて
公務員の給料のほうが優先されてるのは事実
これもうそろそろ国民の不満が爆発するだろ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 04:59:18.445 ID:yrGtoR9V0.net

>>121
歴史的こういった試みをした国はない
なぜなら経済学自体が今に至るまで間違った説を提唱してるから

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:00:03.983 ID:Tbmu5Yud0.net

>>102
おっ嫉妬か？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:00:25.586 ID:yrGtoR9V0.net

>>123
適度なインフレを「維持」するんだぞ
デフレに戻せなんて誰も言ってねえよ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:00:45.699 ID:+aO0sfE9K.net

>>122
過剰インフレ期には成り立たないというだけじゃなくて、
デフレ・ディスインフレ期に発行した国債のツケがインフレ期に回ってくるよと言ってる
インフレ期にそのツケが回ってくることが問題で、具体的にはデフォルトのリスクまたは過剰インフレ、または格差の拡大と大増税によるスタグフ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:01:54.283 ID:yrGtoR9V0.net

>>125
だから何かが増えれば他の何かを削らなければいけないというのはPB黒字化目標に則った思想
元々その考え方自体が間違ってるんだよ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:02:14.888 ID:fk5nPm030.net

>>118
消費税はかなり強烈なデフレ政策だからインフレし過ぎたら実施すればいい
別に日銀自体に引き受け限度は無い
無利子国債を買わせて凍結させればいい
俺も富の再分配の機能もあるから無税はあり得ないと思ってる

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:03:18.077 ID:+aO0sfE9K.net

>>124
ハゲちゃうわ！
消費増税はデフレのリスクあるから俺は反対だよ
ただし財政を膨張させるのにもリスクがあるといってる
俺は消費税には反対派で、富裕税(財産税)を取るべきだと考えてる

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:04:29.038 ID:yrGtoR9V0.net

>>129
国債は国民の資産だぞ？
資産がツケになるってどういうこと？
デフォルトも過剰インフレもあり得ないことを説明したはずだが

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:06:03.090 ID:LuY1oEnR0.net

インフレになってもデフォルトを回避するために償還可能な範囲でしか売りオペだっけかはやりませんってなったら
たしかにそれはあかんかもな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:06:11.749 ID:yrGtoR9V0.net

>>132
リスクの根拠を言え

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:06:48.530 ID:yrGtoR9V0.net

>>131
特定の条件下では無税は普通に可能

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:08:32.612 ID:+aO0sfE9K.net

>>128
過剰インフレを抑制するためにしなきゃいけないことは？
日銀による国債の放出と、それによって生じる民間への利払いと償還でしょ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:08:58.817 ID:MC7RWdwT0.net

ちゃんと仕事してる公務員の給料は上げてもいい
でも下っ端いじめや女性職員レイプばかりしてる消防は給料払う必要なし
学校給食の残飯でも与えておけ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:10:32.344 ID:yrGtoR9V0.net

>>137
何で放出する必要があんの？
政府の子会社なんだから利払いも償還も必要ないけど

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:12:36.953 ID:EDKo91hI0.net

>>135
リスク…ゼロっ！

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:13:25.743 ID:+aO0sfE9K.net

>>131
日銀に引き受け限度は無いけどアベノミクスで無茶積みしたマネタリベースがあるからを日銀がマネーを吸収しないとインフレは抑制できない
そのためには日銀の保有国債を放出しなきゃでしょ
んでその国債は基本的に富裕層が保有する
その償還でただでさえ国家の財の分配が逆進的になるわけだから
そこで逆進税である消費税を導入したら低所得層は死ねる
そして市場は停滞し物価は上がるスタグフが一丁あがり

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/03(木) 05:13:39.933 ID:mC+vDrDg0.net

税金にせよ年金にせよどんだけ搾取しても暴動すら起きないバカ国民だから政治家は小遣いタップリで減らす理由がない