国の公共事業がムダとかいう謎理論ていつから出てきた？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:28:12.975 ID:oTlYL8Uz0.net

いくら金かけようが国民の所得になるんだからムダなわけないよな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:29:28.748 ID:YuMF+B/L0.net

一般市民にとっての価値基準とは
お給料とスーパーの野菜の値段だ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:29:47.851 ID:H/lxHHq4M.net

消費税撤廃してから言え

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:32:26.894 ID:oTlYL8Uz0.net

>>3
消費税も撤廃したほうがいいね
政府の投資は全部国債発行でやればいいよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:32:56.223 ID:OkEoSMF+0.net

>>1
いや大手ゼネコンとそこからキックバックされる口利き官僚や議員が儲かるだけだろ？
　
大半の国民へはその分の増税ラッシュじゃねーか！？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:35:28.540 ID:5ZQWACj90.net

作って終わりならまだしも維持が大変だからな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:35:45.503 ID:oTlYL8Uz0.net

>>5
ゼネコン社員も官僚も議員も国民だよ

公共事業＝増税ってのは財務省の間違ったやり方で、本来は建設国債を発行してやるべきなんだよ
公共事業が悪いわけじゃない

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:36:42.104 ID:OkEoSMF+0.net

>>7
その、理屈なら左翼も国民だぞ？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:36:46.099 ID:oTlYL8Uz0.net

>>6
その維持費も国民の所得になるんだよ
高速道路が無かったら、整備する人の所得は生まれないんやで

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:39:54.848 ID:oTlYL8Uz0.net

>>8
右も左も関係なく国民全員が豊かになるのがいい政治

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:40:41.019 ID:oTlYL8Uz0.net

どうしてこんな簡単なことが分からない人が多いのか

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:42:00.317 ID:CYFUqeab0.net

なら直接おれによこせ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:42:27.245 ID:8SeFOP/Dd.net

脱ダム宣言

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:43:20.247 ID:a5wJPY2Z0.net

アウトバーン的では無いから

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:43:38.651 ID:OkEoSMF+0.net

>>9
道路については道路公団締め上げた猪瀬直樹に言え

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:45:49.168 ID:oTlYL8Uz0.net

>>14
アウトバーンみたいなの日本にも作るべきだね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:46:21.504 ID:5ZQWACj90.net

税金を食い潰してる公務員や公金にたかる土建屋みたいな間接的公務員と実質的な恩恵皆無でただ税金を収奪されるだけの民間と二分化されてる
国民の所得が増えても民間には恩恵は無いのと同じ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:50:04.628 ID:oTlYL8Uz0.net

>>17
税金で公共事業するのが間違いって説明したでしょ
あと公も民も同じ国民だから分ける意味がわからないよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:52:27.636 ID:a5wJPY2Z0.net

>>16
仮に今、アウトバーン的な大事業をやっても効果は薄いよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:52:30.130 ID:oTlYL8Uz0.net

ちなみに日本の公共事業費は年々削られてる
デフレが解消しない最大要因

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:52:48.286 ID:oTlYL8Uz0.net

>>19
効果とは？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:54:15.482 ID:a5wJPY2Z0.net

アウトバーン計画の良かったところは、
・予算の大部分を人件費に
・機械を極力減らし、雇用を増やす
・土地は計画当初の値段での値段でのみ取引する

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:56:16.339 ID:a5wJPY2Z0.net

だかいーら今、アウトバーン計画を日本で実施したところで、
低賃金の少数の労働者が仕事を得て、
材料や土地の政府への転売で資本莊が予算の大半を食いつぶすだけ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:56:18.072 ID:oTlYL8Uz0.net

例えばアウトバーンを東京-大阪に作るとする
今までトラックの運ちゃんが6時間かけて荷物を運んでいたものが、3時間で行けるようになったとする

もしその運ちゃんが同じ6時間働いたとしたら、一人当たりの生産性が2倍になるということ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:56:59.062 ID:ftFRkT15d.net

働かない層

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:58:26.113 ID:a5wJPY2Z0.net

>>23
冒頭、
「だから今」の打ち間違い

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 03:58:57.473 ID:oTlYL8Uz0.net

>>23
アウトバーンの従事者全員に国が毎月20万の手当てを払うならOKだろん？
簡単な話じゃないか

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:00:25.186 ID:a5wJPY2Z0.net

>>24
それならトラックの規模を２倍化する方が良いのでは？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:01:05.646 ID:oTlYL8Uz0.net

>>28
それも良いと思うよ 隊列走行とかね
両方やるのがベストじゃない？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:02:42.547 ID:a5wJPY2Z0.net

>>27
建設予定地や鋼材の買い占めによる値段の上昇、
それによる予算の増大と予算中の人件費の占める割合の低下は？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:04:17.310 ID:oTlYL8Uz0.net

例えば核融合発電の研究に毎年50兆円の予算をつけたとする
成功すれば電気がフリーエネルギーになり、かつ核融合炉の輸出第一国になれる

これの何が損なのか知りたい

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:06:25.136 ID:oTlYL8Uz0.net

>>30
値段が上がるということはその分売っている人たちの所得が増えるということ
予算が増えることの何が問題なのか知りたい
人件費の割合を最初から決めればいいだけである

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:07:08.715 ID:a5wJPY2Z0.net

予算の占める割合
土地・鋼材：賃金がアウトバーンでは、大体、土地＝賃金だった
だから税金が国民に分配されて経済が活性化した

今やっても土地＞人件だから吸い上げられるだけ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:08:00.475 ID:oTlYL8Uz0.net

>>33
なぜ税金でやるの？
意味がわからない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:10:26.710 ID:a5wJPY2Z0.net

>>34
税金でやるってどこの部分が？
公共事業だから国が税金で行うことじゃないの？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:12:43.063 ID:oTlYL8Uz0.net

>>35
税金でやるなんて馬鹿のすることだよ
建設国債を発行して資金調達すればいいだけの話なのに

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:16:01.556 ID:a5wJPY2Z0.net

アウトバーンと良くある公共事業とで同じ予算だとしても、

アウトバーンは
土地や鋼材を適切な価格で購入する→予算の圧縮
そしてそれを人件費の増加や雇用を行う

一般的な公共事業は、
材料などを転売価格で買う→上乗せ分が資本莊に流れる
圧迫された予算のやりくりで人件費や規模を削減

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:16:03.670 ID:oTlYL8Uz0.net

ちなみにドイツのアウトバーンも国債で調達して作ったものだよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:17:25.563 ID:oTlYL8Uz0.net

>>37
だから予算て発想がおかしいでしょ
税金じゃないんだから

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:20:46.071 ID:oTlYL8Uz0.net

まさか国民から徴税した金でアウトバーン作ったと思ってるんか・・・？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:23:25.914 ID:WF9Stscl0.net

大手ゼネコンが談合で落札してガッツリピンハネ
それを税金でやるから結局底辺からも増税して集め高値が上級国民に回る仕組み

だから景気が良くならない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:23:59.230 ID:1cClgYaw0.net

無駄じゃん

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:24:04.580 ID:jeSAHaPJ0.net

道路の維持に金が掛かるのは仕方ないけど
田舎に道を作りすぎ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:24:50.387 ID:oTlYL8Uz0.net

>>41
ピンハネ出来ないように国が手当を払えばいい
税金でやるのが間違い

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:25:28.933 ID:oTlYL8Uz0.net

>>43
それで何が困るのか教えてくれ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:25:53.565 ID:oTlYL8Uz0.net

>>42
具体的にどこが

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:26:34.416 ID:WF9Stscl0.net

>>44
税金でやらないでどうやって公共事業やるのよｗ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:28:03.037 ID:a5wJPY2Z0.net

>>40
調べなおしたら色々ごっちゃになって覚えてた…

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:28:23.217 ID:EBLX7B++0.net

国債だろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:29:13.980 ID:WF9Stscl0.net

>>49
国の借金は税金で返済するんだぞ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:30:47.145 ID:oTlYL8Uz0.net

>>47
えぇ・・・

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:32:06.223 ID:WF9Stscl0.net

>>51
税金使わずに公共事業どうやってやるのよ？ｗ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:32:50.086 ID:oTlYL8Uz0.net

>>50
そもそも自国通貨建なんだから償還する必要性が無いんだが
どうしても気になるなら日銀が買い取ってチャラだぞ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:33:21.583 ID:oTlYL8Uz0.net

>>52
国債を発行して資金調達すればいくらでもできるが

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:34:18.104 ID:WF9Stscl0.net

>>53
じゃぁなんで増税して返済に回してんの安倍首相は国賊なの？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:34:42.202 ID:WF9Stscl0.net

>>54
国の借金は税金で返済するんだが

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:35:07.074 ID:gaDD3swB0.net

無駄は体脂肪か体毛くらいにしてほしいものだな！

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:36:24.633 ID:oTlYL8Uz0.net

>>55
財務省が信じられないくらい無能だから
安倍はそれに逆らえない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:37:38.192 ID:oTlYL8Uz0.net

>>56
それは海外から金を借りている場合の返済方法

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:38:42.334 ID:WF9Stscl0.net

>>58
忖度して公文書改ざんしてまで守ってくれてる財務省が
財務官僚の人事権持ってるの安倍首相だよｗ

結局税金使わず公共事業出来ないんでしょ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:39:26.937 ID:WF9Stscl0.net

>>59
なんで日本は増税してると思ってるの君？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:41:55.460 ID:oTlYL8Uz0.net

>>60
安倍は財務省の腰巾着だから

出来ないも何もずっとやってるが

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:42:53.932 ID:oTlYL8Uz0.net

>>61
政治家や官僚が財政均衡主義でバカだから
デフレの時に税金を取る必要はない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:44:10.590 ID:WF9Stscl0.net

>>62
君が言うには財務官僚の人事権持ってる安倍首相が何故か財務官僚の言いなりで税金で借金返してるんでしょ>>58

出来てないじゃん

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:45:07.793 ID:WF9Stscl0.net

>>63
つまり出来てないんでしょ

何をさっきから君は言ってるのｗ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:45:11.789 ID:oTlYL8Uz0.net

まずさあ
財務省や安倍を疑うならそいつらがやって来た増税政策がそもそも正しいのか疑えよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:49:34.732 ID:oTlYL8Uz0.net

>>64
政治と企業は違う
人事権を持っていたとしても、他の閣僚官僚が敵であったら行使することは出来ない

日本の国家予算の何割かは毎年国債発行して賄ってるぞ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:50:17.809 ID:NJZBSJRh0.net

増税しようとする理由はいくつかあると思う
デフレを維持して人権費を維持削減しようとしてるやつがいるから
他国からの要請がある
いずれにしても国を富ませる観点から言えば明らかに間違ってる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:52:12.952 ID:oTlYL8Uz0.net

>>68
それも当然あるね
グローバル企業は安い人件費で奴隷のように働かせたほうが短期的に儲かるからな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:53:25.689 ID:WF9Stscl0.net

>>67
敵がいるなら人事権で首にすればいいだけなんだが

それが怖いから財務省内で犯罪してまで忖度が行われてるんだが

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:55:39.266 ID:oTlYL8Uz0.net

>>70
独裁国家じゃないから出来ないよ
やったら安倍がクビだろうな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 04:59:59.586 ID:oTlYL8Uz0.net

どうして財務省や安倍を嫌っている人が彼らの財政均衡政策は疑わないんだろう

一番国民を貶めているのに

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 05:03:41.213 ID:gaDD3swB00505.net

>>71
それが出来なかったら人事権ってほとんど意味ないじゃん

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 05:05:49.831 ID:oTlYL8Uz00505.net

>>73
そうだよ
日本は官僚の方が力強いから

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 05:07:26.197 ID:NJZBSJRh00505.net

>>72
野党もほぼ増税賛成だからそこで戦おうとしてないからだと思ってる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 05:07:38.024 ID:oTlYL8Uz00505.net

どうして安倍政権を打倒したい人が増税や予算削減を容認しているのか

意味がわからなすぎる

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 05:09:50.986 ID:oTlYL8Uz00505.net

>>75
それで野党が野党として成立してしまってるのは、支持者があまりにも無知でおバカだからだな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 05:12:33.240 ID:Dcarvr9O00505.net

財政均衡論と公共投資悪玉論がのさばってるうちは日本の景気は回復しないよ
ほんと財務省とカスゴミは日本のガン

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 05:17:41.981 ID:oTlYL8Uz00505.net

99%以上の国民はこう勘違いしている

・政府の使うお金が増えたら、その分税金をたくさん取らなきゃいけない
・もしくは使うお金を減らさなきゃいけない

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 05:19:26.629 ID:oTlYL8Uz00505.net

右のやつらも左のやつらもみんな勘違いしている

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 05:22:53.432 ID:oTlYL8Uz00505.net

日本の国家予算は100兆円
そのうち税収は60兆
残りのほとんどは国債を発行して調達している

https://i.imgur.com/0xHRqs8.jpg

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/05(土) 05:25:18.573 ID:oTlYL8Uz00505.net

日本は言わずもがなデフレである
つまり政府が金を取るのではなく、国民に払わなければいけない
60兆の税金を取る意味は全くないどころか経済に悪影響しか与えていない