pixv絵師「エサ代200円！昼飯代600円！支援おなしゃす！！！」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 07:39:50.023 ID:auRz6qCgp.net

ほんとクソ

524 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:03:31.992 ID:310OgldKd.net

>>523
そりゃタダで見せる範囲拡大しろやって俺の主張のほうがよほど乞食だがな
ただ、俺は個人的に全部有料にならないようにはなってほしいなってだけで
流石にそこまで酷くはならないとは思うけどさ

525 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:06:33.799 ID:aqbvTroP0.net

全部有料になるなんてことはないよ
絵描きの数がものすごく多いこと、無料でクオリティの高い絵がタダで見られる現状において無料で見られる量を減らすことは即 死に繋がる
為すべきはどれだけ簡単に、多くの人に絵を見てもらうかの努力であってクローズドな場で見せるのは長期的にはマイナスだ

526 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:06:46.618 ID:aqbvTroP0.net

無料とタダがかぶった

527 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:07:16.516 ID:ARkAXpig0.net

絵師の同人買うのはよくて
ネットでお金だしてそいつの特別な作品みるのはダメってよくわかんないよな
新しい文化についていけない老害みたいな感じだよな

そのうちこいつはピクシブで他の絵は無料で公開しているんだから
つくってる同人も全部無料で公開しないといけないみたいな
そんな難癖も流行り出すのかな

528 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:09:09.991 ID:i8WLmYiX0.net

>>521
これが普通に閲覧料や、ファンクラブ会費になった所で
それはそれで文句を言うだけやね

結局は>>412みたいな「タダで閲覧する権利」というものが自分にあると思ってて
それを侵害されるのが許せない！ってだけなんだから

529 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:09:18.950 ID:310OgldKd.net

無料で客を惹きつけて、有料コンテンツにつながる信者を養成し金を貢がせる
これからのビジネスモデルはこうなればいいしこうすりゃ安定する
俺みたいなのは無料で見られる分野増やせっていうしクリエイター側はできるだけ販促以外は見せないようにしだろうし難しいな
今のツイッター絵師がやってるように時々ツイッターに絵をうpして信者作って同人誌買わせたりFantiaに登録させたりってのが主流になるだろうね
無料がゼロにならなければまぁ許容できる

530 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:10:03.017 ID:SHcnXE8Wp.net

完全にこの人被害妄想の域に達してるね
自閉症患者によく見られる症状
VIPがある種の受け皿になってると考えれば思う存分レスしたらいいと思う
気が済んだら早めに病院行った方いいと思う
もう診断されてたらいいんだけど障がい者手帳貰って少しでも生活楽になれば精神的にも安定すると思うよ

531 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:12:41.928 ID:5TIB8MM9p.net

どんな集め方でも好きに組めばいい
重複や偏りどうのというけれど、そんなんを応援するマニアなんて元々イカれてるからノーカンだし
大多数のまともな奴ら支援する気は失せるのでは

支援される側はそれに見合った何かを示さなきゃならん
そうならないとしたら、頭のおかしい奴が世の中にいっぱいいるだけ

532 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:13:02.538 ID:KoCt7dylH.net

否定派は完成品への対価じゃなく投資って考え持ってくれたら嬉しいんだけどね
プロばっかりじゃないんだから

533 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:15:06.142 ID:310OgldKd.net

自閉症パラノイア呼ばわりはﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人への投資と考えれば説得力を持つけど、おやつ代と言った細かい要求に逐次応えてやるまで面倒見切れるのかなって感じ
ある程度の金額を一括で投資してやるがその金はお前で管理しろってスキームならおk
>>528
ただで俺達が見られるのは権利者のご厚意でしかないだろJK
俺はその厚意をできればある程度残してほしいってことだよ図々しいだろうがな

534 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:15:21.879 ID:5TIB8MM9p.net

てか、Twitterで特にお礼も言わぬまま成果だけ頂いてるのが現状だしな
罪悪感ってわけじゃないが、ジュース1本我慢するノリで投げ銭出来たら良いのになーなんて考えるよね

535 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:15:29.900 ID:ARkAXpig0.net

まぁpixivの豚どもなんて
広告消すために毎月500円も取られるなんておかしい！
無料で広告を消せるようにしろ！
あとプレミアム会員だけプレミアム機能使えるとか差別！
無料会員でもできるようにしろ！なんて言ってるレベルもたくさんいるしむしろそれが平均だし

お金つかわないといけないなんておかしい！って発狂しちゃうのはよくわかる

536 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:17:25.619 ID:U+MwGwxHd.net

相手の言い分を聞いたように見せかけて実は全然聞いてないやつ

537 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:17:55.033 ID:MIFOsMAT0.net

>>534
今はもう投機の対象だけどかつて2chではモナコインがその機能果たしてたとか

538 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:18:21.857 ID:LOxrKcpw0.net

>>536
てかこの人はほんとにただ叫びたいだけだから
この人を救いたいなら無償でレスしてあげて

539 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:19:08.843 ID:KoCt7dylH.net

極端に言ったら投稿するサイトが広告料ウマーしてる一番の乞食でもあるわけで

540 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:20:09.484 ID:310OgldKd.net

プレミアム会員の特権開放しろって気持ちは分かるけどニコニコプレミアム会員として言わせてもらうとこればっかりはやむを得ん
俺は
「ある程度の小口大口の、ある一定額のカンパをみんなから集めて、そこから絵師は生計を立て作品を供給する」ってのがみんな納得すると思う
Fantiaみたいなのに登録してないで、ツイッターで一々「ことあるごとに」お金をせがむのは乞食呼ばわりされても仕方ないからな
Fantia等に登録し一定の収入があるにも関わらず、飯テロしたいからお金頂戴云々言われても説得力は無いだろ？テメーの金はなんのためにあるんだって
無論一番最後のパターンでもその申請に応じてくれる人の行いを否定はしないけどね
とにかくこの三パターンがあって、一番最後は流石に駄目だろと俺は言いたいんだと思う

541 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:22:49.472 ID:/8EXAsmL0.net

>>439
エロ絵の場合DLSiteとかで売ればすぐ100万円ぐらい稼げるからなぁ

542 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:25:03.694 ID:McgRjBJ70.net

>>527
非難してるのはそもそもの顧客じゃないでしょ割れ含めた無料で見れる範囲がその絵師の100％だと思ってるやつら

543 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:25:09.305 ID:6qLkVIcX0.net

もうなんかアイドル的な方法論でも持ち込めばいいんじゃねっていう

544 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:26:36.598 ID:LOxrKcpw0.net

どうしてそこまでわかってて乞食って認識になるんだろうね
お金払いたい人がいるかもしれないからああいう場所をつくってそこを利用している人がいるって認識でいいじゃねぇか
差し入れしてもいいけど高額なものもらっても困るからこれくらいで頼むよっていう提示だと思えよ

545 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:29:27.077 ID:310OgldKd.net

>>544
基本料金+その付け届が閲覧の最低条件にされた挙げ句その付け届を出さないと基本料金払ったのに閲覧拒否されるってのがまかり通る世界になるかもしれないって被害妄想だね
そこまですれば流石にその絵師が非難されると思いたいけど、このスレの論調見るとそれすら金払えない方が悪いってことになりそうだな
そうなんだろうけど

546 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:31:41.004 ID:5TIB8MM9p.net

バンギャの話なんか聞いてると割と参考になるんじょないかと
推しが活動やめちゃうとかリアルに見てきてるからな

547 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:31:50.756 ID:ARkAXpig0.net

>>545
マンガ家が漫画書くだろ？
欲しい漫画を買っても、それとは別の漫画が欲しければその漫画は別に買わないといけない
ゲームって会社が出したゲームをかっても、別のゲームを遊びたければ別に買わないといけない
それと同じだろ？

その閲覧拒否って、それを閲覧する権利を買ってないからそれは見れませんよってただそれだけの話だろ？

548 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:35:37.165 ID:hJC65qwR0.net

こういうのって興味ない奴は見向きもしないし
払う奴はわざわざ払うんだから同じくこんなスレ見向きもしないだろ
・払うのに文句がある
・払うのに文句をつけられるのがむかつの
お前らっていったいぜんたいどういう立場なの？

549 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:36:39.231 ID:310OgldKd.net

>>547
今まで作者の全作品見れてたのが、彼彼女へのつけ届を取れなかっただけで新作どころか今までの全作品すら見れなくなったら？
ゲームだと、ハードの会社の株買わなかったからそのハードの全ソフトお前だけ使用禁止にするぞってことだな
それはあんまりだろ

550 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:37:15.548 ID:LOxrKcpw0.net

>>548
ID:310OgldKd
こいつが面白い

551 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:37:31.210 ID:uNhfuzyR0.net

>>548
絵のスレだからとりあえず開いてみたら論理破綻してるレスしてる奴がいたのでツッコミを入れてるというのが大半ではないだろうか

552 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:37:33.099 ID:ARkAXpig0.net

>>548
興味あるからみたいのにお金払わないといけないから見られない！
こういうのにお金払う奴がいるからいけないんだ！払う奴がいるからお金を取るんだ！
お金払う奴がだれもいなければ絵師もタダで見せるはず！って派閥だよ!

553 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:37:40.116 ID:MIFOsMAT0.net

>>548
コウモリみたいな目が気持ち悪いとかそういう会話

554 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:38:37.470 ID:2JBSb5tVd.net

>>548
いつの時代もキチガイは見せ物としては面白いよなって

555 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:39:59.717 ID:5TIB8MM9p.net

適度なキチガイ要素は暮らしのスパイスと言うしな

556 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:41:12.184 ID:iGiMa43p0.net

おれも支援してください！

557 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:41:14.992 ID:LOxrKcpw0.net

>>549
普通の人は払って楽しむかその時点でゲームも漫画も萌え絵も嫌いになって他に乞食できる新しいものをみつけたりするんだよね
他に新しいものが見つけられない、自分の楽しみ生きがいがなくなるから叫ぶんだろうけど滑稽滑稽烏骨鶏

558 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:44:27.942 ID:Ygg3TnyU0.net

直接作家にメッセージ送って無料公開しろって綺麗事並べながら脅す人もわんさか出てきそう

559 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:50:04.729 ID:310OgldKd.net

こんな不毛なことにID真っ赤にしてるからって基地外扱い(´・ω・｀)
>>557
他の選択肢あるだろボケ嫌なら見るなってのはそれまでだけどさ

560 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:51:55.475 ID:RJJv5TKz0.net

社会人なら普通に払える月500円程度で文句言うガキ共を駆逐するために
いっそうのことR-18コンテンツはプレミアム会員以外は閲覧できなくしてしまえばいいんだよな

561 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:55:32.389 ID:McgRjBJ70.net

>>549
今まで全作品が見れてたって前提が間違い今までもお前の知らないところで絵の仕事だったり同人誌だったりで沢山金をだす人に向けた絵を描いてたそれがお前の目につくところに来た途端今後無料公開される絵はなくなるとか頭悪いのか？

562 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 19:57:20.629 ID:ARkAXpig0.net

>>560
まぁR18に関してはクレジット登録必須とかで
ちゃんと年齢確認できるようにしておいたほうがいいと思うよマジで

あとエロ絵にモザイク処理かけてないアカウントはユーザーから通報されたら即座に垢BANくらいでもいいと思う

563 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 20:07:00.677 ID:310OgldKd.net

>>561
言い方が悪かったかな
俺は「Fantia等限定公開サービスに展示してある全作品」って意味で言ったんだ
第一、ある絵師がその閲覧者を一人FantiaなんかでBANしたところで、その絵師が描いたアキバでの痛ポスターとかをその閲覧者がチラ見するのをどう防げばいいんだ？そこまでの全面的規制は物理的に不可能だろJK

564 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 20:09:07.830 ID:0LHRfpWVa.net

まだやってんのかよ
ここを荒らせよマジで

565 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 20:09:52.880 ID:fas+UrON0.net

まだ議論する気があるやつがいたから書き込んでたけど
そろそろ絵描きに金が入るのがイヤでイヤでたまらない奴らが湧いてきたな
曲解と妄想を重ねて小銭稼ぎしてるキリッなんだからこりゃもう話にならん
このスレもう終わりだわ
あとはどうぞ好きなだけコジキーコジキーって泣きわめいててください

566 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 20:10:20.496 ID:ARkAXpig0.net

>>563
よくわからないけどそのポスターはfantiaとは全く関係の似合い
そういうもの無関係に皆さんが見ても言いよって状況で公開している絵じゃなくて
ファンティアの会員以外は見てはいけないって制作されたポスターなの？
そんなポスター今までどこに存在してるの？

567 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 20:12:11.962 ID:LOxrKcpw0.net

>>565
無償で構えよ

568 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 20:12:47.016 ID:p6HZOf5Ar.net

きんもー☆

569 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 20:17:45.827 ID:310OgldKd.net

>>566
例え話に例え話で返しただけだよ
「その作者の全作品」って言葉に「ポスターや本、キーホルダーその他ありとあらゆる商品に関連した、その絵師の仕事絵も規制対象に入るのか？」と言われたから、
流石にそこまでの規制は不可能だろ
俺は、
「Fantiaと言った限定公開サイトでとある絵師が有料公開して、その絵師に基本料金を払ってその絵師が展示している『全作品』を見ていたけど、
その絵師の『小遣い供出』に賛同しなかったら、基本料金を払ったにもかかわらずその絵師の権利販売認定基準に合わないと言われてこれまで可能だったそうしたサイトでの作品鑑賞が一切不能になる、下手をすれば無料公開サイトでもブロックされて閲覧不能になる」場合
を言ったんだ

小遣い稼ぎを乞食だと言うやつはどうしても出るだろうしそれを擁護するやつも絶対にいるから結論は出ないよ
ただ、小遣いも絵師に出せないの？お前は閲覧禁止な！ってのは過酷杉
そんなケースないはず…だよな？

570 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 20:24:42.648 ID:LOxrKcpw0.net

>>569
うんそうだね萌え絵なんて見ないほうがいいねってなるだけだから
誰も酷いなんて思わないし乞食なんて思わないの
君もそうなったら楽しく乞食できる新しいものみつけような

571 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 20:30:38.927 ID:eACP1ygt0.net

で、その元々基本料金で見れた作品を奥に隠して小遣い渡さないと見れない場所に置いて
閲覧者をブロックしたやつってのは実際にいるの？

572 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 20:31:55.075 ID:310OgldKd.net

>>570
萌え絵なんて見るもんじゃないという議論が起きることと誰も気にしない乞食だと言わない（=批判すら発生しない）ことは同値じゃねーだろ
でもその指摘って結局は行き過ぎた権利主張が文化荒廃を招くって読み替えてもいいよな
権利は守らねばならないが逃げ道が無くなるほどの権利主張は市場そのものを崩壊させるか…難しいもんだな
>>571
そりゃ居たら批判されて潰されてるだろうからいないと信じたいよ
でも今後発生するかもしれない自体を頭の片隅に入れておくことはいけないことか？それが杞憂に終わればそれでいいだけだし

573 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/23(水) 20:35:49.668 ID:TlGEhlMca.net

え？いないの？実在しないものに延々と難癖つけてたの？気持ち悪っ……
過程の話どころか架空の話の持ち出して12時間も議論ごっこやってたの？