「潰せっていうのはそういう意味で言ったわけじゃない」←これ論破できる？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:05:44.419 ID:lftirGui0.net

嘘に決まってる！ってのは感情論であって、
ちゃんと理屈で追い詰めないと

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:06:57.966 ID:NIpU9cF50.net

じゃあどういう意味？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:07:11.946 ID:8PaHOvAJ0.net

辞書引け

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:07:33.420 ID:WdePO+SK0.net

そもそも日本語正しく使えてないじゃん
潰せは潰せしかないやん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:08:17.722 ID:2n+iBw3A0.net

「相手のクオーターバックがけがをして秋の試合に出られなかったらこっちの得だろう」

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:09:20.196 ID:zyzIW9fVd.net

『論破』って言葉を使いたがる奴 この程度のキッズしか居ない説

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:10:09.755 ID:VzMA+tCO0.net

コーチ 「潰せ（この試合で良い仕事をさせるな！働かせるな！徹底マークだ！）」
選手 　「はい、潰します（数試合は動けなくしたろ）」

結局はジェネレーションギャップなんだろ？
若い子怖すぎ…

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:11:13.173 ID:xZux1CrT0.net

1度目の反則の後にも宮川選手使ってる時点で全く説得力の無い言葉になるんだよね
宮川選手が勝手にやり過ぎたならベンチにいる時に指導すべきだし、その後も反則してる時点で監督が意図して宮川選手使ってるってバレバレでしょ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:11:20.654 ID:PdWLOCE20.net

どうして意味を勝手に作るのだろうとは思う

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:11:52.378 ID:kXtnfhYR0.net

昨日と一昨日の会見でどっちが信憑性あったか論

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:12:13.377 ID:qlb+m2bOd.net

状況証拠がたくさん出てんだろ
こんな白々しいウソに騙されるから老いぼれどもに良いように使われんだぞ馬鹿

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:13:01.881 ID:knoWv6P30.net

文春が録音暴露したから

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:13:13.368 ID:xZux1CrT0.net

どうせなら後2〜3人アメフト部内から離反者出て欲しい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:13:28.147 ID:kXtnfhYR0.net

つか日大は宮川会見時の弁護士を危機管理学部に迎えるべき

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:13:37.931 ID:nhCXZUrpd.net

>>1
いつも使ってるんならなんで今回だけこんなことしたの？、

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:17:18.316 ID:9Kbp6biZd.net

>>7の前者の意味での潰せはアメフトのみならず
サッカーとかでも普通に使われるし

今回の潰せはまじに潰せの意味だろ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:21:59.101 ID:3Hs6NITLK.net

そういう意味で言ったわけじゃない子との証拠は？
はい論破

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:22:51.609 ID:HWrPQyYT0.net

>>16
使わねーよ
日本語喋れや
なんのための言語だよ
意思疎通できてないなら何も言ってないのと同じなんだよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:23:04.304 ID:yixOtzFQ0.net

退場になるまで宮川使い続けたんだから無理

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:24:02.689 ID:RO2nGyxa0.net

監督「(盗塁を)刺してこい」
捕手「わかりました(ランナーナイフで刺します)」

やきう怖い

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:24:08.495 ID:oUy9E/7W0.net

本当はそんな意味じゃなかったなんてあとからなんとでも言える

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:24:56.748 ID:EixsUNk6K.net

そういう意味で言ったんだろうけどまさかあんなあからさまでバレバレな反則をするとは思わなかっただろうな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:26:43.922 ID:XBreO7q80.net

>>7
宮川くんアスペ説好き

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:28:54.590 ID:HEfWHAP9K.net

司法の判決例だといくら言い逃れしても
「十分考えられる」「容易に予見できる」などで有罪になるよな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:29:38.238 ID:8z7ntKJ8a.net

絶対認めない状態に入った奴を言葉で何とかしようと頑張るのは時間の無駄
当人放置で話を進めるのが得策

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:31:40.840 ID:zAYW3+l50.net

まあ本当に監督の言った意味と宮川の解釈に乖離があったなら最初のタックルで下げてなければ嘘だからな
昨日の会見じゃそれは見てなかったかららしいけど

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:37:03.245 ID:Dn7rUC1gd.net

人が誤解してしまうのは『自意識』と『言葉の原理』によるものである
潰せと言われて誤解したのは自意識の問題だ
同時に、潰せと言った言葉の問題もある
結論としては、自意識が間違って誤解してしまう可能性と、そもそも間違った言葉を使用した責任を比較するなら
『間違った言葉を使用した監督？コーチ？の責任が多いと判断される』

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:38:15.711 ID:JFPtnPlt0.net

そういう意味じゃないとか何の弁解にもならないわな
一人だけ独自の意味で使っててそれが通ると思ってるとかアスペにも程がある

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:39:47.698 ID:qlb+m2bOd.net

>>27
指導者側に責任を取ってもらうのはもう決まっている事で
今問題なのは潰せという言葉の真意

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:40:55.165 ID:s4ir3QDT0.net

タックル後選手がベンチに戻ったときに肩叩いたから
はいロンバルディア

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:41:11.106 ID:oUy9E/7W0.net

その言葉に両方の意味があるにしてもどちらの意味でとるかは普段のその他の発言によるだろ
そういう意味にとられた時点で普段からそういう意味に限定されるような態度をしてたんだろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:41:55.915 ID:fyIviYZl0.net

試合続行不能にしろって意味のそれ以上でも以下でもないよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:48:52.651 ID:u1cAbuBf0.net

明確に悪意を込めて言ったであろうコメントに関しては言ってませんだもん都合良すぎるわ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 05:52:08.465 ID:Dn7rUC1gd.net

>>29
真意とは無常なるモノだよ
それでも真意を証明したいなら、関係性から導くしか無い
つまり、やらかした選手の証言しだいと言うこと
で、現状としては選手は指示されたと認識している
これをもって真意は潰せと命じたと結論する(現時点ではという前提でね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 06:02:04.443 ID:45YaUe5e0.net

例えそういう意味じゃなくても言ったのは事実

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 06:05:20.215 ID:cA9wertI0.net

「そういう意味ではない」で無罪になるなら犯罪予告で捕まった奴らも全員助かってただろうな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 06:10:23.262 ID:EaGplo0Ca.net

いつも関西バッシングしてるから関東バッシングもしてやろう

関東のヤツってこう言うことしかできないの！？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 06:15:06.931 ID:SXwPjwebM.net

潰せというのは一体どういう事まで想定してるのかアメフトだかラグビーなんかに興味無い俺にはわかりかねるが
選手を潰せと言うからには少なくとも退場級の怪我を負わせて今試合で活躍できない程に痛めつけろという意味だと思う
これを前提とすることは可能か？
不可と言うなら新たにアメフト経験者による暫定的な定義を決めてもらいたい

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 06:15:24.354 ID:2r8HUQOt0.net

「どうしたら使って貰えるか聞いてみたら『監督は潰せ』と言ってた」
「今から『潰すので僕を使って下さいと』言ってこい」
「『できませんでした』じゃ済まないからな」
コーチが選手にこういう物言いをしている時点で誤解が生じたのは監督-コーチ間だろう。
その上、何十年も付き合っている程の子弟関係でありながらこの有り様。
監督の言う言葉をどういう意味で捉えたら選手にこんな伝え方、追い込み方になるのか。
閑話休題
この監督って力（権力）の見せつけ方として勝手に感じてるんだけど、関大QBは過去に誘いを断ったとか
向こうの指導者勢で対立関係にあるような人の愛弟子だとかそんな背後ってないのかね？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 06:34:32.047 ID:t2sXgb4HM.net

潰すとかメクラとかころすとか現場じゃ普通に使われるからなぁ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 06:38:33.773 ID:dWfyzkskd.net

かなり苦しいけど日大側はもうこれしか言い訳が残されてないんだよな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 06:49:57.604 ID:g084ZbNZ0.net

反則タックル後のコーチからの発言
「おとなしすぎる」「やる気がないのか」
このあとも選手は反則プレーを続け三回目で退場させられる

試合直後の監督の発言
「うちは力がないから、厳しくプレッシャーをかけている。待ちでなく、攻めて戦わないと。
　選手も必死。あれぐらいやっていかないと勝てない。やらせている私の責任」

少なくとも明らかに反則プレーの容認はしていた

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 06:55:33.054 ID:d6XovWLt0.net

コーチは潰せっていっただけであんな過剰なプレイをする選手が悪い