何でコミュ力ないのか分かった

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 10:03:37.328 ID:jHrF9xwb0.net

何の経験もないから喋ることがない

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:24:28.302 ID:cpfkthrtM.net

>>134
AかBが自分からコミュニケーションを取りに行く事になるから必要以上に疲れるな
名前くらいは伝えるけど、間を取り持つって事はやらないのがコミュ障
片方と話が盛り上がってもう一人は放置なんてシーンが割とある

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:26:10.084 ID:E15L84ri0.net

なんしか否定しかしてないのは駄目なんだよ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:26:48.615 ID:jHrF9xwb0.net

>>136
そういう技術は本とかで仕入れたのか？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:28:32.309 ID:MSEApN37x.net

>>78
知らなかろうと自己中な俺はそれでやってるわ^_^

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:28:32.611 ID:fTY9r+Rn0.net

>>138
ファっ！お前は一体誰やねん？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:29:10.500 ID:glJQQWB/0.net

>>139
本もあるし一時期営業の仕事もしてたから実戦で自然に身についたのもある

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:29:13.622 ID:m4OO3DEm0.net

自分に自信がないんだよな
どうしたら堂々としてられるんだ？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:29:31.854 ID:69Wt//LNM.net

>>126
よう分からない親戚とかお元気そうでとか当たり障りのない事を言ってふんふんと聞いてるしかないじゃないか
そういうのが好きな人は少ないと思うけど
ニコニコ付き合ってる人に限って帰ってからあー疲れたーもうヤダーとか愚痴言ってるｗ
神経すり減らしてやってんだよ
出来ないってのは覚悟が足りない

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:30:10.211 ID:AzngznmMa.net

>>134
だとしたらその辺をもう一度やるべき

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:30:11.169 ID:IhhscO/U0.net

>>104
単純な友達ってのに限定すればそうだよね
オレが言ってるのは社内や仕事関係、趣味関係の話ね

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:30:55.225 ID:cpfkthrtM.net

>>143
演じる

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:31:01.664 ID:glJQQWB/0.net

>>143

周りの人間のことをカボチャとかジャガイモって思えばいい

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:31:34.450 ID:O2KRLBcz0.net

コミュ障には三種類ある
普通に話が下手な奴と単なるあがり症と何を話したら良いか分からず無口になるやつだ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:32:29.628 ID:jHrF9xwb0.net

>>142
知識と経験両方あるのか
そりゃあ強い

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:32:55.416 ID:E15L84ri0.net

特定のセリフとかネタに関してはすごい敏感なやつもいるよね
そういう人は芸人の話とか好きだったりする

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:33:12.308 ID:AzngznmMa.net

>>149
話が下手な奴は少し練習だな
あがり症は慣れたらいいし分からないって奴はどっかの時点で世間一般から目を向けてる奴が多い印象

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:34:25.151 ID:AzngznmMa.net

>>150
お前も実践しないといみねえぞ
スレ立てしてる暇に趣味と知り合い増やせよ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:35:26.769 ID:cpfkthrtM.net

話下手とか上がり症は慣れってのがあるし、特に問題はないと思うけどな
一番絡みにくいのは締め切ってる奴
コミュ力ある方が悪いみたいな態度のコミュ障が稀にいる

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:35:27.538 ID:tJSiUzb80.net

>>135
本気で不要だと思ってる？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:35:33.908 ID:kE/pi9cnd.net

リアルで人と話したくないもある
他人の表情とかテンションが目の前でコロコロ変わるのがキッモイ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:36:59.313 ID:glJQQWB/0.net

>>150
知識がなくても、コミュ力を上げるには実戦が一番だと思う

別に格闘技の知識や技術が無くても、街中で100回も200回も殴り合いをしてれば
習うより慣れろで腕っぷしは強くなるじゃない？

かといって、知らない人にアレコレ話かけて実戦詰めって言うのは無茶な話
場合によっては不審者ってことで通報される案件

だから、一番いいのはイメトレ
恥ずかしがらず誰も居ない部屋で一人二役で会話をすること
これも地味だけど、相手が居ようが居まいが脳ってのは学習してくれるから
いざ実際に人と話す場面でも話やすさが全然違ってくる

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:39:35.023 ID:E15L84ri0.net

例えがこえーなｗｗｗすげぇわかりやすいけど

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:43:16.484 ID:jHrF9xwb0.net

>>153
本当だよ
スレ立てしてる暇ないわ
>>157
イメトレは目から鱗だな
演技力もつけたい

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:44:12.195 ID:eM97Lz+x0.net

俺もイメトレずっとしてたけどいざ人前に出たら全然通用しなくて滅茶苦茶落ち込んだわ
でもしないともっと酷いことになってたのかな？

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:44:26.534 ID:pNlDykn00.net

>>15
お前みたいなの嫌い

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:44:40.827 ID:xypaMFHPd.net

女子会とかおばちゃんの井戸端会議とか参考にすればいんじゃね
芸人みたいなオチのある話は逆に話を終わらせちゃうから普段の生活の中のコミュニケーションとしてはあまりよくない気がする

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:46:07.054 ID:pNlDykn00.net

>>161
話しかけないでください。あなたのことが嫌いです

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:47:03.396 ID:2zW09dY0a.net

このスレためになるな
人前で話す仕事したいんだけど人前に立ったら話したいこと忘れて頭真っ白になって何言ってるかわからなくなるのどうにかしたい

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:49:01.145 ID:E15L84ri0.net

怖い話とかよく聞いてくれる人結構多いからオススメ

体験談も聞けたりする

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:54:04.412 ID:glJQQWB/0.net

>>159

ちょっと話はズレるが、ここで一つだけ強く言いたい

イメトレといえば聞こえはいいが、ようは独り言
そして独り言ってのは世間ではキモいとか病的なイメージがある

でも、それが独唱になるとイメージがガラっと変わる
1人カラオケでもいいし、家で1人のときに歌を口ずさみながら作業するとかでもいい
そういうのってあまり悪いイメージが無いけど、俺は疑問に思う
だって、リズムがついてるかついてないかの違いであって、ようは独り言じゃんって思う

やってる事は口から音を吐き出す行為であって、ストレス解消のために歌うのはよくて
ストレス解消のために独り言するのは駄目みたいな風潮が解せない
だから、俺は独り言に対しては人前でやらない限りそれほど悪いことでは無いと思うんだ
だから安心してやってもらいたい

>>160
イメトレといっても、トレーニングだから本気でやらないと駄目
相手が何歳くらいでどんな格好をしててどういう性格でかを想定し
自分の話し方によっては相手が表情を変えるのが分かるくらいリアルに想像する

都合の良いストーリーではなく、練習してて会話のつなげ方に困る場面が
何度も出てくるくらい1日に何人も想定して練習する
何かを身につけるってのは、厳しい言い方だけどそれくらいやらなきゃやっぱ難しいよ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:58:43.161 ID:/xeOWwVA0.net

身内でウケたらTVでネタとして話すっていう芸人の話を思い出した

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 11:59:04.427 ID:jHrF9xwb0.net

>>166
話うまい人のモノマネからやってみるわ
田中角栄とか

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:00:26.327 ID:pTJpTCd70.net

>>20
きついは甘えやな

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:04:37.488 ID:E15L84ri0.net

俺も学ぶもんあるわこのスレ参考になる

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:05:30.299 ID:iWexJCcWp.net

>>166
そのトレーニング極めたら具現化系能力者になれそうだな
ゴリラ出したり

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:06:20.070 ID:unn1UwNE0.net

人の陰口言うと盛り上がるよ
居ないものとみなされてるからか俺の前でも関係なく誰かの悪口で盛り上がってる奴らを見てきたから分かる

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:09:08.405 ID:glJQQWB/0.net

>>164
人前に出てもアガらない方法ってのはいくつかあるけど
最有力なのは人を人と認識しないこと

例えば、廃品回収を集めるだだっ広い広場で、たくさんの廃棄の冷蔵庫に囲まれて
何か話せって言っても、別にアガったりはしないだろ？　仮に噛んだりトチったりしても
慌てず言い直して話を続けることは出来る。別に心拍数もあがらないし緊張もしない
（これで緊張するってヤツは、一度家の冷蔵庫の前に立って話しかけて緊張するかどうか試してもらいたい）

仮に冷蔵庫からモーター音や電気音が聞こえても、べつにただの機械音と認識するだけで緊張もしない

でも、人間おかしなもので、目の前の物体が冷蔵庫ではなく人間だと「認識」した瞬間に高いストレスに晒される
なぜ晒されるかというと、相手は意識をもった生き物だから、それぞれの心の中で自己評価が下されてしまう
「こいつ何を話すのかな？」とか「あ、いま噛んだｗ」とか、相手がそう思ってなくても、そう思われてるんじゃないかな？
と自分が思ってしまう時点で緊張が発生して頭が真っ白になる

だから、相手を人と認識しない。無機質な冷蔵庫だと思う。
仮に声を発しても、それは冷蔵庫から出るモーター音と同じで、意識のない物体から出てるただの音だと思う

人を人と認識しない方向で努力すれば、アガる率はかなり下がるから試してみて
舞台の世界で、観客のことをカボチャと思えとかジャガイモと思えってのは
本当の話で、昔の人の経験値や体験値からくる智慧だったんだと思うよ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:09:42.633 ID:iWexJCcWp.net

それと、他人の話でもいいから鉄板な面白い話ってのを３つは頭に入れておくといいよ
たまにゴミクソ女とかが面白い話してーとか言ってきたときにカウンターで出すとめちゃ気持ちいい

その時の反応が悪かったらその話は別の鉄板な話に変える

こうやってどんどん人が楽しむ話がわかってくる

頭の回転が早けりゃコミュ力高いのはその通りだけど、頭の回転に自信がなければあらゆるパターンに備えておけばいいだけ

面白い話を聞いたらすぐに家族や友達に話したり、書いたり打ち込んだりしてとにかく一度アウトプットすれば覚えやすいよ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:09:54.472 ID:bl1qhIzS0.net

>>2
しゃべんな高卒

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:16:55.391 ID:glJQQWB/0.net

>>172
>人の陰口言うと盛り上がるよ
>居ないものとみなされてるからか俺の前でも関係なく誰かの悪口で盛り上がってる奴らを見てきたから分かる

これこれ
ようは共感なんだよね
人間その共感が強ければ強いほど、距離が縮まったと感じる
悪口が盛り上がるのではなく、悪口は共感しやすい話題の上位なんだよね、ギャンブルとか下ネタとかと同じく

その人の悪口の話題で、悪口を否定するとカドが立つし、さりとて同意すると悪口言われた本人の耳に入ったときに
自分も悪口に同意したってことで敵視される

防衛作として、もし誰かが「あいつムカつくよな〜」とか言ってきた場合は
職場であれ学校であれ、「まあ○○（学校ないし会社の名前）には個性の強い人が集まってますからね〜」で流せばおＫ

相手は同意したと見なすし、悪口言われた本人に後で問い詰められても俺は同意してないと言える

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:17:35.132 ID:jRBGUG1tp.net

興味ない事には話題も思いつかないよ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:21:35.149 ID:FiVtIXMF0.net

>>176
他に共感しやすいネタなにがあるの？

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:26:41.720 ID:AzngznmMa.net

聞くばかりの奴はダメ
とにかく話すんだ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:28:44.967 ID:glJQQWB/0.net

>>178
何がというより、厳密には思い入れが強い事柄が上位に入る
ギャンブルも勝ったときの話より、大負けした時の話の方が共感しやすい
例えば、今話題になってる日大の件とかは女性はどうか知んないけど男なら話の内容を共感できる

これも別にみんなアメフトに興味があるんじゃなくて、明らかに悪いことをしているのに
バレバレの嘘をついてる事への憤り、ってのが多かれ少なかれみんな過去に経験したことあって
それに対して一家言あるからこそ共感もしやすいんだと思う。だいたい人の悪口ってのは
「こうであるべき事をそうしない人」に対する憤りの感情だからね。ある意味であの監督も同じこと

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:29:00.255 ID:E15L84ri0.net

あと声のトーンと表情も大事

抑揚があると会話に味が出る

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:30:14.132 ID:YK57fbN30.net

>>180
ようはあるあるネタってことすか

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:31:15.374 ID:iWexJCcWp.net

>>181それそれ
Eの高さの声でしゃべるといいとか

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:36:20.512 ID:2zW09dY0a.net

>>173
確かに「人間」と認識したら話せなくなるわ
相手の見えない電話とか冷蔵庫への独り言とかなら確かに問題ないな

ただ相手からの反応ありきの仕事なもんで反応のないものと捉えるにはちょっと悩みが深くてな…
文章とかでは考えながら対話できるからいいんだが面と向かうと頭の中で整理する時間考えてる時間が長くなると真っ白になっちまう

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 12:49:49.516 ID:glJQQWB/0.net

>>184
反応ってのが例えば商談とかの事務的なやりとりなのか、それとも
舞台で行う芸に対する観客の笑いなどの反応なのか、それによって変わるけど

もし前者なら、録音した人間の言葉を発するロボットだと思う訓練を続けていって
言われた内容も感情のない言葉として淡々と受け流していく

後者なら、相手の心情なども読み取って盛り上げていかなければならないので
冷蔵庫方式はやや難しい面がある
次策として、人間アガってる時ってのは思考が主観的である場合が多く
逆に意識が客観的になった時、そのストレスから開放されやすいという傾向がある

簡単な応用として、もし自分が大勢の前でアガってしまった場合は
「あ〜、俺今すごいアガってるな」と心の中で一度客観視をする事によって
緊張が緩和される
主体から離れて客観的になるってのは、集中視されてる自分から擬似的に乖離できるって事だから

でも、俺自身が大勢の人前で話すっていう経験はあまりないので、実体験が伴わない以上はこれ以上は力になれんかもしれん

誰か良いアイディア持ってる人いたら情報提供お願い

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/05/24(木) 13:16:47.643 ID:pRjDv1CU0.net

いや>>1は十分コミュ力あるよ
こういうスレ立てて周りの意見を伺おうとしてるだけ十分だよ
あとは語彙力でも付けとけば問題ない