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高校生の息子にスマホを買うんだが,IphoneとXperiaどっちがいい?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:51:03.113 ID:JERQCsxM0.net
- 迷ってる
来週の土日に行こうと思ってる
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:51:29.770 ID:dVTufwF30.net
- アイホンが無難
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:51:30.376 ID:58YEHKZRa.net
- 子供の好きな方にさせろ以上
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:51:31.319 ID:UnOwwyOX0.net
- GALAXYにしとけ
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:51:55.583 ID:nRYID4yC0.net
- XPERIA
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:51:58.208 ID:k7Jxr3Q0d.net
- 子供はiPhone大好きだからな
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:52:09.689 ID:ZUw8cIcO0.net
- らくらくフォン
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:52:12.698 ID:JERQCsxM0.net
- 私はちなみにガラケーです
息子はどうしてもスマホが欲しいというので,仕方なく買い与えます
でも,Iphoneって高いんですね Iphone8ですら8万円?もするみたいで
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:52:21.376 ID:pfTFboat0.net
- Zenfone 4 max pro
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:52:37.804 ID:ttOwi9FA0.net
- SEで良いだろ
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:52:44.623 ID:JERQCsxM0.net
- >>4
GaraxyとXperiaだったらどっち?
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:52:47.437 ID:MtZFbccN0.net
- razer
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:53:08.641 ID:EPZmVT490.net
- >>11
Galaxy
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:53:21.060 ID:zQLIhVQKa.net
- ギャラクシー
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:53:37.938 ID:JERQCsxM0.net
- >>9
でもなんか新興メーカーって信用できなくて
ソニーのロゴが付いているだけで謎の安心感ありません?
アップルも安心感あるけど
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:53:44.706 ID:vdmYPvGpp.net
- 自分のためだろ
お前みたいなゴミに子供がいるわけがない
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:53:48.916 ID:RELP9E1t0.net
- なんで息子に選ばせないの?
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:53:50.697 ID:XkI4aohI0.net
- P20Proまで待とう
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:53:50.718 ID:sGlsCfwS0.net
- ッ!?
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:54:23.696 ID:dBiF8cVbp.net
- アイポンにしとけ
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:54:41.842 ID:JERQCsxM0.net
- >>17
私が買うんだから私が決めてもいいでしょ
お金は私が全額だす
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:54:48.900 ID:OWrFq5zI0.net
- iPhoneの方がセキュリティ的に安全らしい
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:54:59.631 ID:hpnQpdJWd.net
- 使えりゃなんでもいいんでい!
二年契約だから我慢するんでい!
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:55:18.258 ID:pfTFboat0.net
- >>15
はぁ?ASUSが新興?30年前からある世界的企業なんだけど
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:56:06.924 ID:JERQCsxM0.net
- >>16
自分はしばらくはガラケーでいいと思ってる
仕事ではガラケーのほうがいろいろ使い慣れてて便利だし
もしもスマホにして操作にまごついたら各方面に迷惑なので
知らないかもしれないけど,ガラケーでもLineってできるんですよ!
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:56:10.523 ID:RELP9E1t0.net
- >>21
バカ息子が出来上がる典型的なパターンだな
息子に考えさせて選ばせて失敗させて学ばせてやれよ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:57:11.777 ID:vdmYPvGpp.net
- >>25
つまねー茶番したいで、おすすめ教えてでいいだろ
こいつ馬鹿じゃねーの
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:57:17.892 ID:Y5eqNB1b0.net
- スマホなんてどれでも一緒でしょ
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:57:27.341 ID:5r9gGjAX0.net
- こんな形でおすすめ聞く意味ってなんなの?
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:57:59.586 ID:mmhWmvF60.net
- 息子に選ばせろよ
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:58:00.321 ID:JERQCsxM0.net
- >>27
ごめんなさい
自分語りはここでは嫌われるんですよね
おすすめおしえてください!!
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:58:13.555 ID:7gVNLe6j0.net
- 自分で使うんだから自分でよく調べろって言えばいいのに
ていうか自分の買うのに嘘付いてるんじゃねーの
バカマンコが考えそうなことだわ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:58:22.987 ID:EPZmVT490.net
- GalaxyかiPhoneだって言ってんだろハゲ
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:58:47.226 ID:LipbWrLv0.net
- iPhoneでいいだろ高校生みんなiPhone好きだぞ
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:58:52.308 ID:JERQCsxM0.net
- >>29
私はあんまりスマホに詳しくないし,息子も多分そんなに詳しくないはず
その状態で,販売員のいいようにされて騙されるのが嫌なんです
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:59:10.093 ID:Hc8V/AxL0.net
- ここで聞く必要ある?
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/03(日) 23:59:57.042 ID:fbS7s5Ju0.net
- どっちがいい?という問いに選択肢にないのを挙げる奴も大概のバカだろ
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:00:07.563 ID:QcIS8ypw0.net
- 今は何で書き込んでんだよ
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:00:25.764 ID:0NGdreEUM.net
- 販売員に騙されるよりここで騙される方がましって事か
VIPPERの鑑だな
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:00:33.586 ID:DPhH9/2Qa.net
- Xperiaは論外としてiphoneとgalaxyだったらgalaxyのが良いよ
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:00:34.039 ID:jXYOuTkm0.net
- >>36
会社で部下に聞くのか?
ここ以外で若くて技術に通じてる人と話せるところはないんです 私にとっては
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:01:33.094 ID:OVaSHCbKp.net
- お前なあ、俺が高校生の時なんかなあ
ピッチやぞ
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:01:45.419 ID:jl2vOc0Qa.net
- こんな茶番しないで普通におすすめ聞けばいいだけじゃね?
こんなことしてるやつって見ててなんかいらつくから嘘教えたくなる
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:01:47.749 ID:jXYOuTkm0.net
- >>38
10年前に買ったノートパソコン
みんなが口をそろえて「懐かしい!」っていうようなパソコン
2チャンネルでまだみんなが敬語を使いあっているときから使ってる
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:01:48.824 ID:WlrTNgZR0.net
- 今時の高校でスマホ持ってないといじめられたりはぶられたりするんじゃないの
息子かわいそう
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:01:49.014 ID:UXK+QniV0.net
- じゃあARROWS買え
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:01:56.935 ID:yk9QZooQp.net
- >>43
俺もだわ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:02:30.652 ID:jXYOuTkm0.net
- >>43
そんな意地悪しないで(´;ω;`)
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:02:54.652 ID:pZ5KwbiS0.net
- 11年VIPにいるけど敬語なんて使った覚えないわ
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:03:21.393 ID:83fgWzqa0.net
- ぶっちゃけ>>9がベスト
2万であのスペックなら高校生に持たせるには十二分だよ
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:04:03.722 ID:jXYOuTkm0.net
- >>46
どうやら調べたところによると,Iphoneは防水じゃなくて,しかもとても割れやすいみたいだね
Arrowsは強化ガラスでアスファルトに落としても割れないらしいね
やっぱり国産の頑丈なスマホかな?
それにArrowsは価格も国産にしてはお手軽だし
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:05:14.871 ID:pZ5KwbiS0.net
- SHARPが国産と思ってるガイジ
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:05:56.947 ID:jXYOuTkm0.net
- >>52
?????
富士通なんだがw
ww
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:06:42.215 ID:8wgrw3au0.net
- サイズとか触ってみて決める
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:06:53.507 ID:CHxbor7d0.net
- >>44
盛るんじゃねぇよ15年前から殺伐としてるわ
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:07:16.252 ID:z765SK7Vd.net
- エクスペリアイのヤホンジャックすぐぶっ壊れるから辞めたほうがいいよ
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:07:48.643 ID:0oga0GOg0.net
- 毒親とっとと氏ねよ
子供のために氏ね
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:07:59.437 ID:ri5kf0lS0.net
- XPERIA XZS使ってるけどいいぞこれ
AmazonでSIMフリーがそこそこ安く手にはいるからSIMのみの契約するといいよ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:08:05.184 ID:pZ5KwbiS0.net
- すまんな普通に間違えたわ
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:08:31.088 ID:LXE90BAS0.net
- >>59
普通って曖昧すぎるだろ
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:08:59.321 ID:fyD+8D++0.net
- 明日から仕事のさえないおっさんが寝る前の暇つぶしに書き込んでると思うと胸が熱くなるな
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:09:02.092 ID:DLNhjgqy0.net
- ソニーのステマ
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:09:38.964 ID:jXYOuTkm0.net
- >>59
君,もういいよ
もうコメントしなくていいから
巣で死ね
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:09:39.534 ID:WLePAYT00.net
- >>52
ガイジとか言ってる奴ガチガイジだろ
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:09:53.413 ID:83fgWzqa0.net
- 頑丈なスマホがいいならトルク一択
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:10:09.642 ID:jXYOuTkm0.net
- >>62
言っておくが,私がゴキブリではありません
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:10:11.025 ID:9q4o8A/p0.net
- 使い慣れてないなら尚更iPhoneでしょ
周りにも使ってるやついるだろうし、なんかあったときそいつらに聞けるだろ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:10:12.250 ID:Kg65RZPa0.net
- ブラックベリー買え
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:10:33.069 ID:gA+sa50h0.net
- 子供には普通にiPhoneが一番いいだろ
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:12:07.858 ID:r9VgBQq3M.net
- >>26
これやね
まあ文句言われないようにするならiPhoneでいいわ
ただ学生ならガサツだろうからきちんとしたケースとフィルムしないとiPhoneすぐ割れるぞ
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:12:13.419 ID:jXYOuTkm0.net
- >>68
物理キーボードが着いてるものの現行の唯一のモデルですね!
でも,いまだに使ってるのってカナダ人くらいなもので,日本で使ってる人ってあんまりいませんよね
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:13:18.311 ID:CHxbor7d0.net
- あ、こいつわかっててスレ立ててるやろ
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:14:35.537 ID:jXYOuTkm0.net
- >>72
いろいろと最近調べているので,それなりに知ってはいます
でも,実際に使った感じは使った人にしかわかりませんよね??
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:15:50.328 ID:0tVHuI8P0.net
- 値段考えないならiPhoneかGalaxyの二択だけどな
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:16:38.807 ID:pZ5KwbiS0.net
- 高校生で一番役立ちそうなのはATOMかもしれねえ
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:17:33.648 ID:EHRnyDe00.net
- 使い勝手はXPERIAはいいけどたまに起こるスクロール不具合とタッチ切れ起こしたときがめんどくさい。
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:18:06.038 ID:GsxbgfHy0.net
- サムスン、中傷ステマで台湾当局から罰金命令。ネット掲示板で一般人になりすまし
台湾の公正取引委員会にあたる公平交易委員会は、ネット上で一般人になりすまして自社製品を持ち上げ競合製品を貶めていたとして、台湾のサムスン電子に1000万新台湾ドル (約3300万円)の罰金支払いを命じたことを明らかにしました。
またサムスンとの契約のもと実際にステルスマーケティングを実施した台湾企業についても、それぞれ300万新台湾ドル、5万台湾ドルの支払いを命じています。
公平交易委員会によると、台湾サムスンとステマを請け負った鵬泰顧問有限公司 (鵬泰) は2007年から2012年にわたって契約し、
Mobile 01 などのネット掲示板を中心に、自社製品をことさらに持ち上げる、自社(サムスン)に不利なニュースは大したことではないと思わせる、他社製品と比較して優れていると主張する、競合製品の短所を強調するといったコメントを、
一般ユーザーになりすまして多数投稿していたとのこと。
日本では上記のようなステマを禁止する法律や規制はない。
台湾と同じようなステマが日本でも行われている(いた)としても明るみに出ることはない。
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:20:27.480 ID:j0CEUSpt0.net
- >>15
成りすまし臭さ満載だなおまえ
Galaxy宣伝したいだけだろ
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:21:42.960 ID:d4c6xs1c0.net
- ねらーのくせにiphoneとxperiaで迷ってるって時点で論外
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:22:53.443 ID:lbEWA8Gdd.net
- VIPで聞くより携帯機種板行って気になってる機種のスレの評価を
見たほうが手っ取り早いと思う
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:23:58.689 ID:E3Nx7HJGx.net
- 高校生ならあいぽんが無難だろう
子供の同調圧力はきついぞ
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:24:09.212 ID:pZ5KwbiS0.net
- >>79
ほんこれ iPhoneはともかく2ちゃんやってて今更xperiaで迷うわけがないわ
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:25:43.949 ID:C9qLFOcJ0.net
- 女ならあいぽん一択だけど男は何でもいい
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:25:44.703 ID:qtsJqCWm0.net
- 間違いないのはiPhone
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:26:23.573 ID:jXYOuTkm0.net
- なるなる
結局Iphone最強説
Iphoneにするわ
みんああるがいと
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:27:39.219 ID:ell9xCrFa.net
- iPhoneは高いし壊れやすいから子供向けに売られてるけど子供には合ってないと思うけどなあ
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:27:47.628 ID:nPC9KHZF0.net
- Xperiaしかないんだよなぁ
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:29:05.256 ID:d4c6xs1c0.net
- いやiphone最強なんて誰も言ってねえだろ文盲かよ
つっても俺も高校生相手ならあいほん勧めるが
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:29:08.337 ID:rnNPhzTO0.net
- iPhoneはソシャゲが快適にできるからガキ向けだとは思う
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:31:00.711 ID:W2YJU3woM.net
- >>77
常識的に考えて台湾でしかやってないって考えるほうが無理あるよね
台湾よりでかい市場の日本や中国でやってないわけがないよな
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:31:50.182 ID:xaGY0wyNM.net
- 最新モデル Xperia xz2 vs Galaxy S9
XZ2:http://i67.tinypic.com/xm38f8.jpg
S9:http://i67.tinypic.com/apgoyg.jpg
■CPU、RAM、ストレージ
共にSnapDragon845、4GB、64GB
■カメラ
XZ2:外1900万画素 F2.0 / 内500万画素 F2.2
S9:外1200万画素 F1.5-F2.4 / 内800万画素 F2.4
■バッテリー (GSMArena調査)
XZ2:評価88H ttp://i66.tinypic.com/10rtgr4.jpg
S9:評価78H http://i68.tinypic.com/m8lpwn.jpg
Phone Arena調査:http://i65.tinypic.com/24o3hit.jpg
■ディスプレイサイズ
XZ2:5.7インチ(液晶) ※compactは5.0インチ
S9:5.8インチ(有機EL)
■イヤホンジャック
XZ2:廃止(付属のtype-cコネクタを使えば接続は可能)
http://i63.tinypic.com/2u9pern.jpg
S9:有り
■docomo機種変価格
XZ2:47,952円 1998円/月 ※compactは32,400円
S9:53,136円 2,214円/月
■その他
XZ2:PS4リモートプレイ
S9:Bixby、曲面ディスプレイ
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:32:06.570 ID:aAdwt2oj0.net
- 高校生でIT詳しくないならiphone
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:33:11.275 ID:nPC9KHZF0.net
- 知ったかだけでマウント取りたがる奴だらけでワロタ
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:33:33.210 ID:K1OnwovJd.net
- >>77
5chのペリア叩きとGalaxy上げは異常
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:34:10.106 ID:UXK+QniV0.net
- ここまでペリアガイジなし
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 00:42:50.019 ID:9ilQfAidM.net
- >>77
でもこれ大して金も労力もかからないわりに効果ありそう
モラル的に出来るかどうかだな
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 01:42:25.093 ID:N5FhSKKH0.net
- え?
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 02:18:13.882 ID:MQPPFwby0.net
- ガラケー時代からSONY使ってるけどXPERIAはカメラとウォークマンと他の電化製品がSONYだった場合に真価を発揮する
あとはもうデザインでしょ
正直XZ2はダサいけど
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 02:59:38.792 ID:GsxbgfHy0.net
- 確かにオーディオ面も強いがPS4のリモプできたりステレオスピーカーだからむしろゲーム好きに真価を発揮するもんだと思う
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 03:02:56.592 ID:2gU3zMxMM.net
- やっぱりスマホ対立煽りスレは伸びるな
まとめやすくて助かるわ
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 04:02:29.682 ID:lW9wshNd0.net
- うんうん
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/04(月) 05:02:28.486 ID:jA/1BIsv0.net
- ほう
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