将棋始めたんだが定跡を知らないのかめちゃくちゃに打つ奴が多くて勝てないわ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:14:37.420 ID:jS6VNgfM0.net

初心者向けの本にも載ってる定跡知らんとか
ちゃんとまもれよ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:15:18.553 ID:tM9/pcbM0.net

かわいい

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:15:25.934 ID:NDQoOeNSd.net

おまえが弱い

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:16:36.420 ID:iUQ6g1Zaa.net

お？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:16:49.856 ID:jS6VNgfM0.net

俺はあの羽生が書いてる定跡本にのってる戦術を三つ暗記してるから本来は負けるはずないのに
違う手を打ってくるからうまくいかない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:16:55.545 ID:nXPeR8mm0.net

ＰＵＢＧプロゲーマー配信観てからＰＵＢＧモバイルで初めてプレイして
１キル取るのがやっとのワイみたいやな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:17:23.228 ID:cTdp94ojM.net

お前が定跡を守ってて相手が変化してくるならお前が有利になるはず
負けるという事は定跡を完全に理解していないということ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:17:26.700 ID:9bRMUqz50.net

敵「原始棒銀」
敵「原始中飛車」
敵「嬉野流」
敵「角交換即打ち直し」
敵「無理攻め早石田」
敵「アヒル」

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:17:33.265 ID:r9HgPPXy0.net

これが本当の高飛車っていうオチかと

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:18:26.085 ID:lPFU0X5Ld.net

定跡知ったら勝てなくなるじゃん

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:18:28.194 ID:7hBAnHyga.net

それで勝てないのはお前自身が定石の意味を全く理解してないからだぞ(マジレス)

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:18:57.380 ID:nAzFY4Rb0.net

ふーんじゃあ将棋の定石って知ると弱くなるんだな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:19:07.101 ID:YPTtW+p7d.net

とりあえず矢倉を組むまでは来るなみたいな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:19:10.680 ID:1639PonG0.net

ばかぼく「定石！！」

敵「違うゲームだぞ」

ばかぼく「あ？」

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:19:49.143 ID:jS6VNgfM0.net

>>13
矢倉組んでる途中で邪魔してくるんだが
定跡にそんな手載ってないのに

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:21:03.385 ID:vJK7g6AzM.net

>>8
原始中飛車っていうか端角中飛車が中々のクソだと思うわ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:23:43.177 ID:9bRMUqz50.net

>>15
〜中級者は24手組を知らない
上級者〜は急戦の優秀性を知ってる
もう矢倉は終わったんだよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:24:03.810 ID:6HAzOf2Gd.net

定跡外されて勝てないならお前が弱いってことじゃん
定跡外すってのは一般的によしとされる手を指してないわけだから的確に咎めれば一気に有利に持ってけんだよ
それができないのはお前が弱いから

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:24:10.519 ID:41BnCh6kp.net

矢倉組まれたら嫌だし組まれる前にちょっかい出すよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:24:40.943 ID:jS6VNgfM0.net

>>18
アホか？やり方が書いてないのにできる訳ないだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:25:52.108 ID:nnGDrugh0.net

>>15
それはキミが矢倉分かってないんじゃないの？
矢倉ってのは相手と歩調を合わせて組んでいかないと上手く行かないよ
相手が急戦矢倉で来るならそれに対処できないと

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:26:01.338 ID:9bRMUqz50.net

>>19
でも右四間だとはよ入城してくれってなるだろ？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:26:04.950 ID:vJK7g6AzM.net

振り飛車に対して脳死矢倉してくるやついたけどお前だったのか

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:26:18.080 ID:zGXwZ9aG0.net

わい特殊な打ち方すぎて最初の1局だけ藤井7段にも勝てる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:26:58.404 ID:nnGDrugh0.net

どうせ相手が角道閉じてないのに自分だけ角を転換して右四間で急戦仕掛けられてボコボコにされてんでしょ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:27:22.506 ID:xQi2+eIZa.net

日本語でおk

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:27:56.570 ID:jS6VNgfM0.net

>>23
クエストの11級なら俺だわ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:28:04.265 ID:/7w8/uE/0.net

素人なら振り飛車がええってきいたで

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:28:32.129 ID:nT1r37Pad.net

>>25
右四間って右から四筋目に飛車を置くやつ？あれどう対処したらええんかわからん

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:29:02.780 ID:9bRMUqz50.net

敵(SDIN将棋)「お前が動くまで無限に飛車先交換するぞ」

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:32:56.045 ID:nnGDrugh0.net

>>29
矢倉で初心者がやりがちな最大のミスが相手を見ずに自分だけ矢倉完成させちゃうパターン
特に重要なのが角
相手が角道全開なのに自分だけ先に角を7九に引いたりしちゃう
これがアウト
相手が桂馬跳ねて3三の銀に当たり付けてきたら相手の角が刺さるので自陣が崩壊する
相手の角が睨んでる相手はこっちの角も睨み返していないと負けるというのが矢倉の序盤の基本

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:34:08.900 ID:tM9/pcbM0.net

>>31
はえ〜…

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:34:14.176 ID:nT1r37Pad.net

>>31
相手が角諦めるまでこっちも待てばいいのか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:38:14.944 ID:9bRMUqz50.net

俺の兜矢倉はすぐ金1枚になるのにプロのそれはなんであんなに堅いのか

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:42:10.938 ID:/pxisa0/0.net

定跡を外されたらどう指していいかわからない
初心者あるあるだな
定跡に頼らず自分の力で読めるようになったら勝てるようになるよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:43:18.212 ID:nnGDrugh0.net

>>32
>>33
こういうことね
相手の角が効いてるのを無視して矢倉完成させると必敗形になる
桂馬が銀に当たってるから銀を避けると次に四筋の歩が受からない（相手の角が効いてるから四筋の歩を動かすことができない）
ということで一方的にボコボコに攻められて負ける
矢倉は相手と歩調を合わせて組んでいかないと上手く行かないんだよ
http://o.8ch.net/16cu8.png

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:44:35.263 ID:9bRMUqz50.net

>>36
早囲い！(夏目漱石)

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:45:34.906 ID:nT1r37Pad.net

>>36
まんまこのハメ手やられたことあるわｗ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:45:58.004 ID:nnGDrugh0.net

>>38
ハメ手じゃないぞ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:47:09.452 ID:nT1r37Pad.net

>>5
それ有名なの？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:50:56.533 ID:b7ouPGwF0.net

>>26
マジ日本語苦手民なんか？必死が頭悪すぎてビックリするわ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:52:12.658 ID:i65HvwEha.net

ソフト使って感想戦すればいいんじゃない？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:54:42.239 ID:0EnxFgF60.net

定跡関係ないところで勝てばいい
俺は序盤わかんないから-600とかよくなるくらいに弱いけどなんかひっくり返すぞ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 09:54:52.116 ID:bivaaTIS0.net

将棋刺しなんて偏差値低い奴のゲームだろ？無双は簡単だぞ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 10:10:48.472 ID:jS6VNgfM0.net

飛車振られるとほぼ負けしかない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 10:12:04.855 ID:9bRMUqz50.net

>>45
それ矢倉組んでるからだろ
熊れ熊れ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 10:20:24.825 ID:jS6VNgfM0.net

>>46
穴熊の定跡一切知らんから見よう見まねでそれっぽいなにかを組んで見たけどなんか勝手に投了してくれたわすげえな
こっから俺が相手の王取る見込みとか一切ないし飛車8筋に戻されてあっ終わったと思ったんだけども
https://i.imgur.com/0Fm7IxW.jpg

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 10:28:05.198 ID:i65HvwEha.net

>>47
飛車の働き死んでるやん
穴熊なんてただでさえ攻めが細いのに攻め駒減らしてどうすんだ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 10:30:34.308 ID:jS6VNgfM0.net

>>48
だからやり方知らんって言ってるやん(´･_･`)

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 10:32:23.448 ID:aA3b+G2wd.net

全部の分岐っーか枝というか
それを覚えるのがたいへんだから
なにか引っかかりがあるといいと思うわ
これは藤井さんが得意だとか
これは誰さんの戦法だとか

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 10:35:27.850 ID:r8sWOks40.net

駒組みの引き出しが増えれば対応できるよ
「あのパターンで仕掛けがありそうだな」とか「あっちの戦型には部分的に似てるな」ってイメージできる
普段使わない手順の定跡も読み流す程度でいいからたくさん見ておくといいよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 10:38:46.709 ID:i65HvwEha.net

強い人の将棋を観戦するのもいいかもしれない
で、一手一手の意味を自分なりに考えてみる
そうすればこういう時にはどう指せばいいかみたいな大局観が磨かれると思う
あと対局数を増やせば自然とやってはいけない手というのが感覚的にわかってくる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 10:45:23.596 ID:9bRMUqz50.net

>>47
お前が振る側なのかよw
穴熊の基本形は(振り穴なら)2八銀・3九金・3八金
銀を進出してどうのというよりは歩を交換して小駒と大駒で攻める将棋になりやすい
相手が穴熊でない場合は特にだが、自玉が堅いから角桂交換でも飛車が成り込めれば不満なしくらいに思っとけ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:00:51.189 ID:qqp2EJNwd.net

>>47
飛車と玉は反対側に

せめてこの基本だけ守れ
飛車ってのは最強の攻め駒なんだよ
飛車を囲いに参加させるな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:04:55.053 ID:9bRMUqz50.net

>>54
袖飛車から3七通って右穴熊に囲ったプロって森安だっけ？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:12:32.532 ID:jS6VNgfM0.net

飛車を攻めに使ったらこうなった
Bot相手だから楽だったけど
https://i.imgur.com/pQi8TaL.jpg

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:13:12.371 ID:41BnCh6kp.net

なぜパンツを脱いでしまうのか

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:16:20.749 ID:9bRMUqz50.net

>>56
2九の桂馬を跳ねるのは非常手段と思え
いないと防御力がだいぶ下がる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:19:19.299 ID:wgahqxgma.net

>>58
どっちの手番でも後手は詰んでるよ？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:21:15.557 ID:9bRMUqz50.net

>>59
誰が投了図の話してんだよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:21:54.086 ID:eRNLXfDJd.net

うまい奴の対戦だと大駒取れてそれを取ることによって別の大駒取られるわけでもないのに別の手をうって相手も大駒逃がすわけでもなく別の手をうったりするよな
あれすごい不思議

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:23:07.569 ID:wgahqxgma.net

>>60
防御力も糞も無いのだが？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:24:55.458 ID:9bRMUqz50.net

>>62
だから投了図の話なんてしてないんだよ
一般的な序中盤の話をしてる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:25:14.309 ID:i65HvwEha.net

>>61
それって質駒なんじゃない？
駒が取れる方はいつでも取れるから他の手を優先した方が早いことがあるし、取られる方も逃げるのはただの手損だからそれ以外の手を指した方がいい場合がある

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:26:40.330 ID:9bRMUqz50.net

>>61
そっぽにある大駒をとらせてる間に攻めようっていう場合もあるな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:28:21.030 ID:wgahqxgma.net

>>63
>>58
はいはい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/12(火) 11:56:45.808 ID:0EnxFgF60.net

歩　歩
　歩　歩
　角玉金
香桂銀

レート高くなけりゃ囲いはこれだけで十分
んでこんな感じに囲ってけ

歩　 歩歩
　 歩角金
　 　 玉金
香桂銀