大人「努力は人を裏切らない、必ず報われる」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 07:43:36.003 ID:GHWCJ5iMp.net

為末大「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」

どっち信じる？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:58:23.742 ID:drfAAueDM.net

>>84
紛らわしいんだよな
夢を追って頑張ってる人になんの補足もなくスレタイ言ったら
夢は必ず叶うって言われてるみたいじゃん

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:58:30.490 ID:npsQ+2Ha0.net

ボクシングの内藤って実は中学時代からスポーツ万能で運動神経よかったんだよね
なのにまるでいじめられっこが一念発起して成しあがったみたいなシンデレラストーリーばかりをマスコミは強調する
でそれを信じきるアホな熱血教師w
教える側がアホだと子も苦労するわ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 09:59:39.344 ID:hksn+Bid0.net

>>164
ふぁあああああああ
にげたあああああああああ
にににににげたああああああ
完全勝利で帰らせてもらいますわ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:00:44.863 ID:ELiU7Sn60.net

お前らｗｗｗｗｗｗ知的障害者が努力でスポーツ選手なれるのかｗｗｗｗｗｗ
お前らｗｗｗｗｗｗ努力でアメリカの大統領になれるのかｗｗｗｗｗｗ
お前らｗｗｗｗｗｗ努力で報われるってのは手に届く距離までなんだよｗｗｗｗｗｗ
その距離ってのは家庭環境とか遺伝子とか経験や今の環境で決まるんだわｗｗｗｗｗｗ
なんでこの考えが認められないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら都合の悪いことは全部無視かネタかｗｗｗｗｗｗ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:03:10.074 ID:hb1P2BPF0.net

>>143
ちょっとってレベルか？

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:05:11.226 ID:Yy7ZUabha.net

>>166
これはある
手に届く範囲に色々あるのにその上しかみてないやつが
「努力は無駄全ては才能」とか言い出す
身の丈、分相応、適材適所ってのを認められないタイプ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:05:13.414 ID:OBo8W6Jt0.net

？？？「努力は嘘つかないっていう人居るけど
　　　　　ちゃんと頭使って努力しないと普通に嘘つくよ」

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:06:57.061 ID:JabjgJuSa.net

報われたものを努力
報われないものを徒労
と呼ぶので必然努力は報われる

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:07:35.669 ID:Qj1j8UzI0.net

戦いというのはな、勝つまでの過程を言うのだ。……負けるまでの過程は、戦うとは言わぬ。
それはただ一言、見っとも無いと言うのだああぁッ！！

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:08:08.131 ID:E2AF/qzg0.net

才能があっても出来ないことだってあるのに極端な事しか言えないハゲ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:09:51.785 ID:/7apuA0e0.net

こう意見を極端にしか理解できない人って人生大変そうだよね

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:12:47.041 ID:5jurYTpT0.net

報われるまで努力しないからだ！

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:16:30.151 ID:npsQ+2Ha0.net

あと環境もあるよな
東大生の家庭はほとんどが年収１０００万以上
なのに一部の公立から成り上がったーみたいなシンデレラストーリーばかりをフィーチャーするアホ
それはつまりむしろほとんどの貧乏家庭にはチャンスがないことを意味するのにその本質を無視して宝くじでも当てるかのごとく夢や幻覚を見続ける
その夢や幻覚に振り回されるのはいつも子供
そして>>108のように「あの子はできるのにどうしてあなたはー」みたいな人格否定のレッテルを張り本人は自己否定に陥り益々人格が歪んでいく、最終的に負のスパイラルに陥る。
やっぱ努力主義ってほんま糞だわ。

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:18:45.009 ID:m0V4/4yK0.net

>>166
努力を目標達成のための手段と見ているからでしょう
そして理想と目標というものを区別している

手に届かない距離にあるものへ到達するための努力というものも変な話でしょ
壮大な理想を実現可能な範囲へ落とし込んで目標を作り努力をする
落とし込めないなら努力もできない

努力とはこうなりたいという理想だけの状態ではできないものなんだと思う

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:22:28.290 ID:J9FYrwFb0.net

×諦めなければ夢は叶う
◯最低限以上の才能と環境があった上でなおかつ諦めなかったから夢は叶った

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:27:33.303 ID:sHCZPjwh0.net

夢が叶うかどうかはおいておいて
何もしないよりは努力した方がその分野における実力は確実に上がるんだから報われるは報われるよねってことだぞ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:30:20.952 ID:irjoEv6V0.net

努力して100点満点の結果を求めたら無理が多いだろうけど
60点の結果が出れば十分幸せに生きていけるんだわ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:31:06.617 ID:sDi29RWO0.net

>>22
ヒトラーの素人画家時代の絵をみてどう思う？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:32:27.085 ID:OBo8W6Jt0.net

>>178
確実に実力が上がる（確実に上がるわけではない）

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:38:23.683 ID:q1CbNqFs0.net

>>180
平面的で奥行きがない感じがする

・・・なんでそんなこときくの？

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:42:28.109 ID:m0V4/4yK0.net

そう考えるとデザイナーになるという目標は非常に難しいものだと感じるね
理想と目標の間がない　厳密には賞やらとったりコネやら作ったり技術を得られる機会を作るというものがあるかもしれないけれど
専門学校に行ってひたすら知識を蓄えるというのも十分に目標達成への道のように感じるし
学校側も営利目的で合う合わない問わず生徒が欲しい　道を誤りやすそう

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:47:39.629 ID:sDi29RWO0.net

>>182
俺は結構好きだけど、当時その世界で需要が無かっただけなんだよなぁ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 10:57:47.439 ID:MLrk2xhwp.net

結果が出てからはじめてやってきたことが努力になるんちゃうの？

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:04:32.813 ID:o42u9dVCM.net

体験談だが俺は高校時代強豪校でいつも応援してて報われなかったが大学時代は並のやつには勝てるようになった
報われることはなかったが実力は相応に上がったよ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:12:33.333 ID:BexRaPd80.net

報われるの定義によるだろう
結果だけがが欲しいやつは報われないが努力したことを周りに褒められるのが好きなやつはある程度報われるやろ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:12:33.372 ID:q1CbNqFs0.net

>>185
じゃあ親の遺産を相続したニートは金持ちになるための努力をしてて
いい大学行っていい会社に入ってバリバリ働いてたけど病気になって仕事を辞めて治療費で貯金全部なくなった奴は金持ちになるための努力をしてなかったんだな

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:17:24.364 ID:tVWg3aA9M.net

努力して取れるものと取れないものの区別くらい出来るだろ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:18:21.854 ID:HHHpfK7J0.net

林修先生の
「正しい場所で正しい方向で十分な量なされた努力は裏切らない」が答えだよ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:22:56.078 ID:q1CbNqFs0.net

>>190
正しい場所と十分な量は置いておいて
正しい方向ってのが「才能ない分野はやっても無駄だから別のことをやれ」って意味だろ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:23:28.481 ID:aa0s392X0.net

ごちうさ「努力はそんなに実らない♪」

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:25:54.960 ID:lvGHbIWvM.net

努力なんかしない方がいい
今の日本は努力しなくてもそこそこ生きていけるから、努力に対する効果が薄い

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:26:30.004 ID:2VMqALb30.net

>>193
なんのためのどういう努力なのさ？

195 ：! ：2018/06/23(土) 11:26:38.257 ID:DAczNbeQ0.net

報われるまで努力すんだよ(´・ω・`)

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:26:47.409 ID:2VMqALb30.net

>>191
それだけ？

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:27:23.809 ID:HHHpfK7J0.net

>>191
＞才能ない分野はやっても無駄だから別のことをやれ
これは「正しい場所で」の意味だと思うが
「正しい方向で」ってのは努力の仕方のことを言ってるんだと思う

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:31:00.198 ID:lvGHbIWvM.net

>>194
効用関数の値が低いがやった方がいいとされるようなもの

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:31:30.192 ID:2VMqALb30.net

>>198
効用関数って？

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:32:28.961 ID:q1CbNqFs0.net

>>197
正しい場所ってインチキ道場じゃなくてちゃんとした先生に教えを請えってことじゃないの？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:35:39.125 ID:HHHpfK7J0.net

>>200
この言葉について語った文脈だとそうじゃないわ
あなたがまさに>>191で言ってる意味での「正しい場所」

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:37:45.486 ID:DE1glRBCa.net

努力というのはですね報われるまでやるから努力になるんです
報われる前にやめちゃうから努力じゃなくなるんですよ
報われなかったらそれは努力してないのと同じなんです

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:38:30.462 ID:q1CbNqFs0.net

>>201
まぁどっちにしろ場所と方向の意味がテレコになってるだけで
才能がない分野でいくら努力しても無駄ってことに違いはないだろ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:38:56.825 ID:q1CbNqFs0.net

>>202
ワタミかよ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:40:47.542 ID:FNhJeJmn0.net

上限は未定だが積んだ分は乗るという当たり前のこと

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:41:23.235 ID:753ELIsv0.net

すべから定期

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:46:03.142 ID:HHHpfK7J0.net

ただ自分に才能があるかどうかを、正しく確認したのかって問題があると思うんだよ
正しい方法で努力してみたけど、どうやら自分には見込みはないみたいだ、
ってとこまでやる前に、ほとんどの人は嫌になってやめてるだけだと思う
まあ、そこまで努力できるかも含めて才能なのかも知れないが

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:48:09.006 ID:q1CbNqFs0.net

>>207
専門学校行って授業を真面目に受けて放課後使ってPCルームが使える時間をギリギリまで使って制作に取り組むのが正しい方法じゃなかったら
一体何が正解だったんだ？

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:48:14.094 ID:ggrf9b9fM.net

>>199
物事に対して好き嫌いを割り振ったときに、その物事を行なったときの嬉しさが好き嫌いの順序関係と同じようなもの

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:51:25.514 ID:3PlhFPMI0.net

正しい努力って言われてもな
正しいかどうかってわかるんかい

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:51:30.843 ID:vHiQZchP0.net

>>208
可能な限りインプットして自分なりにアウトプット

創作なんて所詮今までの知識の蓄積
ゼロからものは生まれないぞ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/06/23(土) 11:52:40.358 ID:ZafltVIGa.net

努力してゴミなやつは努力しなかったらもっとゴミだから安心しろ
どっちもゴミじゃんって思うなら早めに死んだ方がいいよ