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日本「お前と戦争するわ」米「え?なんだって?」
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:35:46.104 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- 資源がない側が資源ある側に通商破壊され、
戦力がない側がより広範囲にちらばり、
工業力がない側が挙国一致戦争に引きずり込まれた
得したのは最終的に共産側のみ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:36:21.174 ID:32pCFQXBdNIKU.net
- >>47
対地砲撃はロマン
とはいえそこに運ぶための石油も無ければ、目的地に付く前に撃沈されるのがオチという夢もクソもない現実よ
ナチスのぼくのかんがえたさいきょうのせんかんみたいに88cm列車砲グスタフ・ドーラ輸入し取り付けてロックオンストラトスもびっくりの超長距離射撃でもさせるか?その前に軽空母と駆逐艦増やしたほうがよさそう
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:36:26.545 ID:MvlgadCd0NIKU.net
- >>38
大和って沖縄特攻がなかったら今以上に無駄飯喰らいとして叩かれてたんだろうな・・・
あそこでなくなった人たちも苦しい時に大和ホテルで贅沢しやがってって叩かれたと思うと胸が痛い
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:36:50.215 ID:pN6aMozi0NIKU.net
- >>47
ガ島に砲撃とか?
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:36:52.999 ID:VUgtynU80NIKU.net
- >>53
いやアメリカも散らばってたぞ殆どの戦力はヨーロッパに送ってたしアメリカ
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:38:05.829 ID:Vh9w3CKQ0NIKU.net
- >>47
使いどころ見誤ったって感じだよな
大和型に関しては温存しすぎ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:38:09.038 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>57
中国全体と満州に散らばってたからなぁ
まっとうに完全編成で装備もだいたいそろっていた(ただし補給なし)で
戦えた完全編成の師団はレイテで海兵と戦った第一師団か、
現役をだいぶ書いた硫黄島とか沖縄だしなぁ
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:39:18.890 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- あとはまぁ適当な戦果報告が参謀本部や軍令部の判断を間違えさせたとかいろいろある
ただまぁあの時代の資源、経済力、工業力、技術力でよくぞあそこまで戦えたとは思う
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:39:21.787 ID:WUrZOEMS0NIKU.net
- 日中戦争さえしなければ今みたいに中共に安保を脅かされずに済んだのか
それとも毛沢東が蒋介石になるだけで未来は対して変わらないのか、どっちだろうね
>>57
まあ、陸戦だから頭数は当然そっち行くからね
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:40:02.656 ID:VUgtynU80NIKU.net
- >>59アメリカもほとんどヨーロッパに戦力送ってたし
日本は片手間でボコられた
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:41:54.620 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>62
チート米帝はさておいたとしても、
日本軍は共産党、国民党、英印軍、豪州軍などなど大量に相手にしてたからな
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:41:55.374 ID:32pCFQXBdNIKU.net
- 日中戦争自体は、永田鉄山の構想を踏まえると不可避にはなる
ただあんな強引な切り方せずにもっとやりようはあったはずだがな…
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:42:46.926 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>61
あのタイミングで半日侮日されていた上海の日本人の要望に従ったのが間違いのもと
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:44:28.779 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- 米帝の異常さは、
太平洋戦争で日本軍が着たきり雀の一個師団で戦った相手は、
前線に一個師団、その師団と交代するために向かっている船の上の一個師団、
交替師団と交代するために本土に向かっている一個師団、
そして本土で休養訓練しちえる一個師団と、同じ戦力にみえて数倍の相手だからな。
常に元気な相手が出てくる。
そりゃもうチート米帝と戦うのは無理ですよ。
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:45:13.068 ID:VUgtynU80NIKU.net
- >>63
アジアはヨーロッパも片手間
ヨーロッパ諸国やアメリカはヨーロッパが主戦
アジアの植民地を守ってる暇はない状況、そこに日本が資源奪いに侵略
結果片手間のアメリカにボコられたのがWW2よ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:45:56.875 ID:32pCFQXBdNIKU.net
- >>65
それならなんだ?尼港事件を再現しろと?
そうすれば間違いなく日本政府は完全に国民から離反されるぞ…
そりゃそもそも論として大陸に日本人が大量に住み着いてたこと時代を問題視しうるけど、それでも日本人が入植してるのにそれを政府が出兵せずに無視するのは、いくら何でも無理
幣原ですらもしそこまでの状況になってたら出兵に追い込まれてたかもね
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:46:40.291 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>67
米国が太平洋戦争に送ったのは確か19%くらいの兵力だから
それは分かっているよ
一方でイギリス豪州(とインド、フィリピンなどなど)の同盟国が米国と一緒に
戦っているのも事実であり、
日本は集中しても勝てない相手にさらに自らも分散してたというのが趣旨
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:47:54.760 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>68
とはいえあのタイミングで中国本土に手をつけたことによって
結果米帝やらソビエト中国を相手に戦う羽目になったからね
長城線以北であればまだしも認められた可能性はあった
投資対効果の問題
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:50:06.103 ID:32pCFQXBdNIKU.net
- >>70
まぁね、満州国だけなら今のクリミアみたいに既成事実化されてたかもしれん
近衛が悪いよ近衛が
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:50:55.461 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- 東条内閣云々以前に、近衛内閣はとんでもなかったよな
松岡外相とか特に
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:51:06.901 ID:mnEdotYv0NIKU.net
- 何でアメリカに勝てると思ったの?
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:52:37.144 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>73
そこそこ暴れれば何とかなると思ってたから
ならねぇよチート米帝に対して
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:53:23.246 ID:MvlgadCd0NIKU.net
- >>73
数万人くらい死ねばビビると思ってた
あとアメリカもあんま準備整ってない
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:53:45.938 ID:Vh9w3CKQ0NIKU.net
- 確か開戦前に正確でないとはいえ各国の戦力差は分かってたんだよね
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:53:51.382 ID:32pCFQXBdNIKU.net
- >>72
日独ソ伊4国同盟によるユーラシア分割の構想は悪くはないんだ悪くは
スターリンすら「どうせドイツは攻めてくるだろうけど、この分割で秩序が固定されてドイツも攻めてこないなら万々歳、攻めてくるにしても時間稼ぎにはなる」って乗り気だったもん
そうじゃないと日ソ中立条約の説明がつかん
んで独ソ不可侵でヨシフおじさんもニコニコかと思えばあのちょびひげが空気読まず攻めてきただけのこと
まぁヒトラーはもともとソ連制圧する気まんまんで、高をくくっていたソ連やそもそも読み違えていた間抜け松岡の責任もある
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:54:28.087 ID:m9lOyUno0NIKU.net
- >>1
実は宣戦布告して始まる戦争の方が少ないという事実
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:54:45.212 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- 日本が一隻ようやく空母を建造するところ、
十五隻並べて作ってたりするからね
やればやるほど差がついてしまう
極東という地の利を生かして戦える相手は近所の中国か
本国の遠いイギリスとかそっちだけ
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:55:57.765 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>77
問題はアメリカの共産主義に対する認識が甘かったのと、
中国市場に目の色を変えてたあたりが日本の計算違いだわね
あとどんなに戦闘能力に自信があっても米帝だけチートすぎた
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:56:57.026 ID:MvlgadCd0NIKU.net
- >>76
???「 諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります」
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:58:46.477 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>76
大本営の情報課の華はドイツとロシアであってだな……
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:59:03.608 ID:32pCFQXBdNIKU.net
- あの頃の米国は米国である意味迷走してるんだよな
「中国市場に出たいしあれこれ喚いてるジャップぶち殺す!」
↓
「うはwwww国府軍てんで使えねぇバロス、武器を内戦相手に横流しするとかアホかよ」
↓
「日本占領に忙しいしなんか中共のロビー活動でなんか中共いいヤツっぽいな、それに腐敗しきった国府軍なんか当てにならんよ」
↓
「ちょww蒋介石やられたww第7艦隊送れwwwwうはwwww朝鮮半島に介入しやがったwwクソ中共氏ね」
なんだこの一貫性の無さ
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 22:59:33.433 ID:aS/MK7kH0NIKU.net
- 戦力差を考えたら出来過ぎ
北朝鮮がアメリカに喧嘩売るようなもんだぞ
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:01:30.179 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>83
結果論からいって、
米国はロシアやらソビエトの拡大を防いでいた
日独をつぶしたことを死ぬほど後悔した模様
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:01:39.738 ID:32pCFQXBdNIKU.net
- >>84
流石に世界三位の海軍力を持つ極東の帝国を軍事博物館といっしょにするのは勘弁してやってくれ
三位の海軍力があってもそれをささえる石油がなかったのが本当に痛い
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:01:55.454 ID:y8sYW6je0NIKU.net
- >>84
いや流石にそれは無い
日米が10倍なら米朝は100倍の差だわ
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:03:27.833 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>84
出力の高いエンジンが作れません→紙装甲で機動性と技量で戦おう
弾があまり生産できません→一発必中と(略
戦車の装甲が→一発必中と(略
武器弾薬が沈みました→竹槍と(略
ちょっと盛ってるけどもよくぞあの国力と装備であそこまでの戦闘ができたものだ
戦後米軍が「恐るべき戦闘機関だった」というだけのことはある
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:04:43.565 ID:GCvnCJWf0NIKU.net
- 時々歴史が得意だったら楽しいんだろうなと思えるスレがある
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:05:16.154 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- なお戦後、日本軍の実力にほれ込んだとある米軍関係者は
日本軍を復活せるにあたり服部卓四郎氏を主軸にチート日本軍を復活させようとしていた
曰く戦闘機7000機を含む旧軍人完全復活の強大な日本軍
その状態で朝鮮戦争になってたらまぁまぁ互角以上に戦ったんじゃないだろうか
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:06:48.195 ID:Vh9w3CKQ0NIKU.net
- 戦艦建造したのはいいけど、いざ戦争が始まったら航空大戦争だったっていう
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:07:06.916 ID:MvlgadCd0NIKU.net
- >>89
みんなwikipediaと架空戦記レベルの知識だと思うぞ
これだけ伸びたらアフィにまとめられそう
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:08:27.962 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>91
もうちょっと正確には、
エアカバーの元に駆逐艦が潜水艦を排除しつつ強大な対地火力を輸送する形式の海戦になった
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:08:28.921 ID:32pCFQXBdNIKU.net
- >>90
服部とか陸軍悪玉論の権化みたいなろくでもない人間じゃねーか
そんな旧皇軍の膿の中の癌みたいな存在とっとと消せ、戦後になっても大真面目にクーデター考える間抜けは消えてなくなってくれ
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:09:22.988 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- >>94
だからか知らんが、結果論、服部機関を使った再軍備プランはなくなって、
どちらかというと米軍型に近い今の自衛隊の基礎ができたのよ、知ってると思うけど
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:09:34.718 ID:ZAR8D1gWKNIKU.net
- まぁ、あの時期米軍も金無かったし、パパルーズベルトが頑張んなきゃ海軍人材も外洋艦隊も一隻一人もいないようなロクデナシ沿岸警備隊レベルだった驚きの事実
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:10:26.624 ID:Vh9w3CKQ0NIKU.net
- >>89
私は兵器に関する技術の話は好きだけど歴史に関してはからっきし
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:11:24.780 ID:32pCFQXBdNIKU.net
- そもそもセオドア以前は別にアメリカ大陸に軍艦要らなかったし…いや南北戦争で大活躍とか言うけども米墨戦争とか見るに主役はどう見ても陸軍
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:13:51.086 ID:m9lOyUno0NIKU.net
- >>84
北朝鮮空母とか戦艦とか無いじゃん
海外に植民地も持ってないよ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:14:52.959 ID:BLF9M+tN0NIKU.net
- 今だと当時の米国とかイギリスを相手に回してある程度戦いうる国って
あんまり想像できないな
人だけはいる中国とならまぁ比較できるかもしれん
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:15:37.710 ID:pN6aMozi0NIKU.net
- 「日本は隣国」という感覚はピンとこなかっただろうし
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:16:28.500 ID:y8sYW6je0NIKU.net
- >>97
言うほど近接信管はってのが最近の論調じゃね?
どうせだから自衛隊クーデターからの新政府って流れをやって欲しい
楽しそう
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:17:16.184 ID:32pCFQXBdNIKU.net
- >>100
その人だけならいるはずの清王朝は二度の対外戦争でどうなったよ
地球の裏側から来た遠征軍にフルボッコってお前…一応清仏戦争だと軍事面ではいい線いってたらしいが
内戦では太平天国で大量殺人、国共内戦は言わずもがな
何という国だ
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:19:02.213 ID:WMyfa5sv0NIKU.net
- 戦争スレはすぐ伸びるからまとめるの楽だなぁw
だろ?>>1さんよぉw
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:37:20.902 ID:WUrZOEMS0NIKU.net
- 全然スレチだけど南北戦争があったおかげで今の軍艦の原型が出てきたし
南北戦争があったおかげで後の明治維新で新政府軍は新型ライフルを安く手に入れて戦力増大させたし
そういうこぼれ話から案外歴史が連鎖してるのを知ると芋づる式に楽しくなってくる
それこそ、WW2の原因遡ろうとしたら日露戦争まで余裕だし
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:45:39.447 ID:Vh9w3CKQ0NIKU.net
- 戦艦黎明期→前弩級戦艦→弩級戦艦→超弩級戦艦→戦艦の終わり
この流れを追うだけでもかなり楽しい
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:48:47.602 ID:WUrZOEMS0NIKU.net
- >>106
分かる
弩級戦艦の登場で一番損したのが、他でもない建造もとのイギリスって話とか好き
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:49:28.390 ID:32pCFQXBdNIKU.net
- 元々の前弩級戦艦が無駄になるわけだからな
建艦競争のやり直しとか斜陽の帝国にはキツイぜ
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/06/29(金) 23:50:44.466 ID:pN6aMozi0NIKU.net
- 巡洋戦艦造ったらボコられました
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