洪水の日はベッドをイカダにして世界を旅するコテ雑

1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2018/07/07(土) 16:04:19.317 ID:8O2z3k+u0.net

水に沈んだ街のロマン感

359 ：こんちゃゃーっす！：2018/07/07(土) 22:08:44.787 ID:TaodjozZd.net

>>358
明日書き込んだら1ヶ月他後に来る

360 ：こんちゃゃーっす！：2018/07/07(土) 22:09:13.590 ID:TaodjozZd.net

最後に、かんらんに「8月にあなんかあるの？オフ会？」とか聞いとおあ

361 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 22:09:18.453 ID:CaOLrbC40.net

>>357
また今度ね

362 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 22:10:04.709 ID:gI74oICSa.net

ぐぬぬ

363 ：オロナミン：2018/07/07(土) 22:11:30.567 ID:lgY8VGGY0.net

じゃあ俺も帰ろ

364 ： ：2018/07/07(土) 22:15:33.681 ID:8J+6tBunp.net

貴様等雑魚共の話はどーでも良いんだよ
しんちゃんの声が変わってる

365 ：うんこななし。 ：2018/07/07(土) 22:18:47.512 ID:Imf4WmaEd.net

ウンコブリブリやな(っ＞ω＜c)

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 22:27:36.300 ID:rBeebH/4a.net

え

367 ：俺やけど ：2018/07/07(土) 22:29:48.694 ID:q5czD6kR0.net

ザックも言うてたんですけど




だからなんだと

368 ：こんちゃゃーっす！：2018/07/07(土) 22:39:41.847 ID:TaodjozZd.net

やばいまたネンドールスレに書き込めなくなった

369 ：こんちゃゃーっす！：2018/07/07(土) 22:42:02.428 ID:TaodjozZd.net

>>354
根拠って多層的だと思うんだけど、初めの段階で下の下の層までぼんやりと把握してるってすごいな
多分俺とキャパシティが違うんかなそこは

370 ：こんちゃゃーっす！：2018/07/07(土) 22:49:50.482 ID:TaodjozZd.net

俺は、「比較的（比較対象はA´）直感性が高いA」によって、「A´を探す方向性」が規定されるだけだと思うんだよね

例えば、オロナミンが「甲は乙である」と言ったとして、オロナミンは「甲が乙である」という方向性に根拠を探索し
ようと決めるんだけど、仮に初期の直感が少し違っていて、「甲は丙である」になっていたら、「甲が丙である」という方向性に根拠を探索すると思う（当たり前だけど）

で、この時に 、乙か丙かってのは実はあんまり関係なくて、根拠を探索する能力がどれだけ高いか、あるいは（ここが重要）「
根拠を根拠として機能させるメタ的な正当化」がどれだけ精巧にできるかって能力が重要だと思う

つまり、意見の（その議論における）正当・不当の
決定因は、その意見の持つ本来的な正当性ではなく、その正当性を付与する話者の能力で決まるってこと

そんなん当たり前じゃねえかと思うかもしれな
いけど、注目してほしいのは、議論という共同作業が、「AかBかのどちらかが正解」という固定的な解を発見していく作業ではなく、話者のメタ認知能力を比べるだけの作業になってんじゃねえのってこと

371 ：こんちゃゃーっす！：2018/07/07(土) 22:52:41.913 ID:TaodjozZd.net

ここまで全部聞いたら、「メタ的な能力が高い側が出す結論の方が、比較的高く解の正当性が担保されるんだから、暫定的な答えを見つける作業としては機能してんじゃねーか！」と思うかもしれないけど、ちょっと違う
ここから発展させたいんだけど、いま頭の中がちょいともやってるから待ってね

372 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 22:54:15.759 ID:gI74oICSa.net

メタって最近どっかで聞いたな
どこだっけ

373 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 22:55:16.892 ID:CaOLrbC40.net

リアルに誰が読むの

374 ：こんちゃゃーっす！：2018/07/07(土) 22:55:37.391 ID:TaodjozZd.net

あ、わかった
俺が言いたいのは、議論の正当・不当をその議論の上で決定する能力（いまはメタ認知能力、根拠発掘能力と便宜的に決めてる。ほんとはもっと色々あると思う）と、その議論の解を
正しく探す能力が、本質的に異なっている場合に、前者の意見が解とされてしまう状況って少なくないんじゃないかと思うんだよね


あーあと2段階くらい発展させたい、というか発展させる土台がなんとなく構成されてるんだけど、言葉にしてガッチガチに固められるくらい論理立てられてない

ちょっとまって

375 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 22:55:37.705 ID:gI74oICSa.net

俺！

376 ：こんちゃゃーっす！：2018/07/07(土) 22:57:11.672 ID:TaodjozZd.net

ただ、これは「議論の能力を比較する、ゲーム性を重んじたやりとり」としては機能してるからね
だから、「俺はオロナミンに言い負かされてますが、実は俺が勝ってる可能性もありマースｗｗｗ」なんてことを言いたいわけじゃない

そうじゃなくて、リアルでよく行われている、建設性を重視した実用的な議論において発生しうる問題を予見してる

377 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 22:57:15.136 ID:gI74oICSa.net

案外こういう断片的な記憶って大事でそこ掘り下げれば答えが出るわけなんだけど見つかりませんでしたーーー

378 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 22:58:42.173 ID:gI74oICSa.net

さあキックオフだ！

379 ：オロナミン：2018/07/07(土) 22:59:02.487 ID:lgY8VGGY0.net

よく考えたらおーぷん本家間でレスする必要なかったはｗ

380 ：不可Aiちゃん：2018/07/07(土) 22:59:13.214 ID:2ejQafnDr.net ?PLT(33753)

http://img.5ch.net/ico/u_haka.gif
745 うらない京◆OR.xeePdzE 2018/07/07(土)21:07:56 ID:cYe
今回の件で分かったと思う。俺らが本家などと呼んでるVIPコテ雑は
全く大したことなくうんこななしレベルのゴミの掃きだめでしかないということに。
もうこれは俺らが本家と言っても過言ではないのではないだろうか？あっちは旧2ch、こっちが本家。
これからは呼称を統一しよう。

381 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 22:59:38.338 ID:gI74oICSa.net

おててぷるぷる？？

382 ：不可Aiちゃん：2018/07/07(土) 23:00:07.169 ID:2ejQafnDr.net ?PLT(33753)

http://img.5ch.net/ico/u_haka.gif
分かってないなぁ。オープンコテ雑なんてヲチスレの仮の姿って彼理解してるの？？

383 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:00:54.974 ID:gI74oICSa.net

あっちでやれば？

384 ：オロナミン：2018/07/07(土) 23:01:37.303 ID:lgY8VGGY0.net

>>382
どうゆう意味？？？

385 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:02:54.197 ID:gI74oICSa.net

スウェーデンの将棋的な組み立て好き

386 ：ストロング山根 ：2018/07/07(土) 23:03:34.830 ID:wD9/5lJq0.net

IKEA安くなってほしいからスウェーデン頑張れ

387 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:04:32.409 ID:gI74oICSa.net

スウェーデンは前線からプレスかけてロングボール蹴らせて高さで潰す
相手はグラウンダーで攻め込むしかない

388 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:08:14.463 ID:CaOLrbC40.net

>>386
そんなプロ野球みたいなことしてくれるのIKEA

389 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:10:12.352 ID:gI74oICSa.net

IKEAでご飯食べたい
一回いって以来いってないけどなんかあれは強烈だった

390 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:10:47.970 ID:CaOLrbC40.net

今大会はベルギーのロングカウンター一閃サッカーがめちゃくちゃ面白かったなぁ
前にタレント揃ってるとああいうことができるんだなぁ

391 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:12:03.619 ID:gI74oICSa.net

フラゼンチンが楽しかったです

392 ：!kab-!88虹子 ：2018/07/07(土) 23:12:59.854 ID:VjefNsen0.net

虹子ちゃんですけど！！！！ってすれたてて

393 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:13:16.217 ID:CaOLrbC40.net

フラゼンチンも面白かったね
ドトールのシュートもかっこよかったし
フラッペという衝撃もあった

394 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:13:42.532 ID:CaOLrbC40.net

>>392
もう立ってましたよ

395 ：えすぱーつやま ：2018/07/07(土) 23:13:44.954 ID:1uBPNZHud.net

>>392
どうぞ
虹子ちゃんですけど！！
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1530972432/

396 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:13:54.968 ID:gI74oICSa.net

一方、ジダンはハゲてた

397 ：こんちゃゃーっす！：2018/07/07(土) 23:15:42.971 ID:TaodjozZd.net

また書き込めなくなった
やったぜ！そのスレ見るわ

398 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:16:13.997 ID:TaodjozZd.net

ヘルツって賢いの？

399 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:20:26.837 ID:TaodjozZd.net

ネンドール、お前はてなブログ作ってたみたいだな
俺もHP（ブログ？）作りたいんだけど、それってパソコンあれば簡単に作れる？
あとさ、オロナミン、とつげき東北とバトルしてよ
とつげき東北とオロナミンのどちらが優れてるのかすっっごい気になるからさ
世紀の一戦だよ
俺が語り継ぐから

400 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:21:22.281 ID:TaodjozZd.net

空虚な肉の塊ww
ヘルツって根本的な議論力はあるの？

401 ：!kab-!88虹子 ：2018/07/07(土) 23:21:56.661 ID:VjefNsen0.net

虹子ちゃんですけど！！ってすれたててよ！！！

402 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:22:09.311 ID:TaodjozZd.net

てか安富近況語れよ
大阪大学受かったら、オロナミンの学歴を超えることになるぞ
安富のデビュー当時からの知り合いだし、位いとこ受かっては4位

403 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:22:31.370 ID:gI74oICSa.net

なんかワロタ

404 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2018/07/07(土) 23:22:38.367 ID:Tr+OpKaS0.net

あったらこんなおもちゃにされてねえだろ。あいつにあるのは性根の悪さだけだよ(会話のドッヂボール)

405 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:23:29.162 ID:TaodjozZd.net

ほんとそれ
安富、お前はもっとレスバを重ねるべきだった
お前がデビューした初期からずっと言ってるよな？
リアルを優先しレスバを先送りにしたツケが回ってきてるんやぞ！！
俺は逆だけどな！！（涙涙

406 ：霧 ：2018/07/07(土) 23:23:55.449 ID:OVzI2ckl0.net

今日のサッカーは赤VS黄色か
なんか注目選手おるの？

407 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:24:57.029 ID:gI74oICSa.net

ハリケーンとかいう名前に恵まれた選手がいるらしい

408 ：安富パーキング：2018/07/07(土) 23:25:20.439 ID:OUeUd9u7a.net

わぁ！？

409 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:25:36.663 ID:CaOLrbC40.net

>>406
イングランドのエースストライカーケインコスギ

410 ：霧 ：2018/07/07(土) 23:25:44.064 ID:OVzI2ckl0.net

マジかよ注目するわさんくすこ

411 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:25:44.408 ID:TaodjozZd.net

誰かーー俺のレスをつたえてくれー！！！たのむ！

412 ：オロナミン：2018/07/07(土) 23:26:08.891 ID:lgY8VGGY0.net

そのレスは本当に安富君に伝わっているんですか…？

413 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:26:23.562 ID:gI74oICSa.net

タイミング悪い軍団かよ

414 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:27:27.012 ID:TaodjozZd.net

洞窟の奥で1人叫び続けているこんちゃん

415 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:28:15.916 ID:TaodjozZd.net

あのスレの皆さん＞＞＞おすすめの本と、人生の教訓と、おすすめのパソ子おしえて

416 ：オロナミン：2018/07/07(土) 23:29:28.437 ID:lgY8VGGY0.net

俺ヘルツ君の議論まともに読んだことね―から分からんわ
でも俺議論ってまず読解力と表現力が一番重要だと思ってるから
俺に読もうと思わせるほどの魅力がある文章を書けてない時点で
少なくとも重要な要素が一個欠けてるよなーとは思う

417 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:29:50.727 ID:TaodjozZd.net

ヘルツの潜伏癖だいすこ
子供のイタズラみたいで

418 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:30:14.083 ID:CaOLrbC40.net

ゴラッソオオオオオ

419 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:30:27.806 ID:TaodjozZd.net

>>416
ネンドールの議論力ってどうなの？少なくとも文章は読みにくい

420 ：オロナミン：2018/07/07(土) 23:30:42.728 ID:lgY8VGGY0.net

ここで言う表現力ってのは別に文章の美麗さとかに限った話じゃなくてね
理路整然と筋道立てて結論へ至る過程を描写できてれば俺はちゃんと読むし
読んでないってことは多分それができてなかったんだろう

421 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:31:00.717 ID:gI74oICSa.net

IKEAあああああああ！！！！！！！！！！！！！！

422 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:31:09.304 ID:TaodjozZd.net

あのさぁ、デビューはしてねえぞ？
こんとらと書いてないからな？あくまでもおーぷんにかきこめないから仕方なくこちらから送ってるだけ
アイラブオープン アイ・アムオープンだよ？

423 ：オロナミン：2018/07/07(土) 23:31:26.574 ID:lgY8VGGY0.net

>>419
議論したことないから知らんわ

424 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:32:26.677 ID:TaodjozZd.net

>>423
俺に足りない能力おしえてぎろんにおいて
マジで参考にするから

425 ：霧 ：2018/07/07(土) 23:32:30.513 ID:OVzI2ckl0.net

赤先制キター(ﾟ∀ﾟ)ー！
ケインコスギの姿は見えないw

426 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:32:37.124 ID:CaOLrbC40.net

そのネンドールって奴ポケモンやってんのかな？
対戦しようぜって言っといて

427 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:33:14.003 ID:TaodjozZd.net

持ち上げまくりできめえ感あるけど、ガチでこいつやっべえなと思ったのオロカスくらい
やびいなってのは、頭いいなと言うより、こいつにはかなわないなってやつ。
賢いのはそこそこおーぷんにいるけど

428 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:34:14.471 ID:TaodjozZd.net

安富は、「練馬」を生み出してしまったという大罪を忘れてはいけない

429 ：オロナミン：2018/07/07(土) 23:34:55.695 ID:lgY8VGGY0.net

>>424
何よりもまず冷静さでしょ
あと中庸性
そして自分の思考を俯瞰的に捉える能力
加えて議論全体を俯瞰的に捉える能力
さらには読解力も少々欠如しているように思える

430 ：安富パーキング：2018/07/07(土) 23:35:07.073 ID:OUeUd9u7a.net

ウチポケモン出来ますけど
コケコが相棒なんですけど

431 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:35:27.052 ID:CaOLrbC40.net

>>430
そうなんだ
今度やろうよ

432 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:35:45.671 ID:TaodjozZd.net

>>437
的確すぎて耳が痛い

433 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:37:15.151 ID:TaodjozZd.net

安富かオロナミン、向こうに「死刑に賛成か反対か君たちどっち？」って書き込んできてくれない？
ワオの弟的存在（ワオが勝手に思ってる）がきになってて俺も気になるから

434 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:37:25.199 ID:CaOLrbC40.net

さっきから安価の正確性が一番足りない

435 ：霧 ：2018/07/07(土) 23:38:37.833 ID:OVzI2ckl0.net

議論よりサッカーの方が面白いじゃない

436 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:39:18.464 ID:TaodjozZd.net

日本勝って欲しかったね
惜しかった

437 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:39:37.546 ID:CaOLrbC40.net

W杯と比べて自分たちの議論の方が面白いとは流石に思ってないかと

438 ：みりん ：2018/07/07(土) 23:39:38.006 ID:EPdBJQRGp.net

コテポケモンバトル大会早くやろ

439 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:40:04.913 ID:TaodjozZd.net

面白さの質的な違いが云々

440 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:40:12.031 ID:gI74oICSa.net

みりん仕事やめよ

441 ：うんこななし。 ：2018/07/07(土) 23:40:13.318 ID:Imf4WmaEd.net

キンタマドリブルごんぬうううう

442 ：安富パーキング：2018/07/07(土) 23:40:18.601 ID:OUeUd9u7a.net

死刑の是非はとても面白い議題ですよね。
本当に多角的な観点から考察が出来て楽しいです

443 ：オロナミン：2018/07/07(土) 23:40:20.693 ID:lgY8VGGY0.net

サッカーより議論の方が面白いじゃん

444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:40:21.709 ID:TLKqjIN2a.net

コントラストの弟的存在って誰？？？？？

445 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:41:04.679 ID:CaOLrbC40.net

>>443
今日イチ眼鏡掛けてそうなレス

446 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:41:07.588 ID:TaodjozZd.net

>>442
表で死刑に関する議論を勃発させてください！安富さん！

447 ：オロナミン：2018/07/07(土) 23:41:48.764 ID:lgY8VGGY0.net

ちょｗｗｗｗこれには流石のワイも草ｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:42:52.151 ID:gI74oICSa.net

死刑云々の議論とか反対で終わるに決まってるじゃん

449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/07(土) 23:43:00.529 ID:TLKqjIN2a.net

草の残りカスが出てるな

450 ：安富パーキング：2018/07/07(土) 23:43:12.568 ID:OUeUd9u7a.net

>>446
そうだね
麻原彰晃への死刑が執行された今はとてもタイムリーだし

451 ：（本家の人すいません。オープンへ書いてます）：2018/07/07(土) 23:43:55.677 ID:TaodjozZd.net

せやなぁ
麻原彰晃のトークすげえ聞き心地良い

452 ：みりん ：2018/07/07(土) 23:44:15.953 ID:EPdBJQRGp.net

明日休みだし塾でも呼んでスカイプしよ

453 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:44:57.149 ID:gI74oICSa.net

休みの日はパチンコってどうなのほんと

454 ：みりん ：2018/07/07(土) 23:46:54.135 ID:EPdBJQRGp.net

パチンコが友達だから

455 ：安富パーキング：2018/07/07(土) 23:46:58.173 ID:OUeUd9u7a.net

今日の読売新聞の一面にも麻原彰晃の死刑の記事が載ってたけど、単純に倫理云々じゃなくて死刑執行が国民に与える影響とか考察していけば面白いと思うんです

456 ：霧 ：2018/07/07(土) 23:47:33.191 ID:OVzI2ckl0.net

>>453
休みの日は仕事 ならおk？

457 ：えすぱーつやま ：2018/07/07(土) 23:48:07.128 ID:1uBPNZHud.net

みりんさん覇気なさすぎでしょ！
気付いてないだけですでに死んでるのでは！？

458 ：ゆっきー ：2018/07/07(土) 23:48:54.512 ID:gI74oICSa.net

みりんさんはやりたくない仕事を考えられない低賃金でさらに拘束時間もめちゃくちゃ長くて彼女もいなくがんばっているんだよ
その週一の休みがパチンコってあまりにかわいそうだろ

459 ：婚活応援します ：2018/07/07(土) 23:49:03.519 ID:CaOLrbC40.net

そいつにそんなブチャラティ的ポジションはもったいない