2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

原作厨「アニメオリジナル要素とか糞!原作通りの展開をやれ!」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:12:09.331 ID:3q710zJZ0.net
無茶を言う・・・

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:13:00.449 ID:lO5ehWc80.net
原作と声違う!

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:13:02.911 ID:M6eJ4/Kz0.net
こうかくきどうたい

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:14:18.497 ID:aqHrSUDy0.net
アニメは原作に絵と動きがついた「完成形」だっていう思い込みが悲劇のもと
原作厨はこういうところについてよく考えたほうがいいぞ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:14:56.633 ID:iIKR+O3CM.net
>>4


6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:16:35.292 ID:efGITOoO0.net
オリジナル入れて面白くなるなら文句言わないけど
十中八九つまらなくなるじゃん

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:17:31.797 ID:jjIMji2za.net
原作厨にとってアニメ視聴はもはや確認作業になってしまう
アニメはオリジナルもので勝負するべき

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:18:03.865 ID:aqHrSUDy0.net
別のメディアに変換して面白くなること自体が稀なんだよなあ

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:18:58.766 ID:Yrs3yOsv0.net
>>4
まぁ、あくまでも【改造版】ってだけだもんな
最悪魔改造あるし、逆に原作バッドエンドなんを改変してハッピーエンドに変えるパターンあるし

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:19:37.065 ID:3q710zJZ0.net
>>6
端折っても文句言うことにつてはどうお考えか

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:20:33.544 ID:iIKR+O3CM.net
>>10
端折って面白くなることなんかないだろ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:20:48.069 ID:Yrs3yOsv0.net
>>8
小説から漫画になるまでならまだいいけどアニメでぶち壊す、又は実写版でぶち壊すとかあるある

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:21:07.158 ID:3q710zJZ0.net
原作厨って「尺」を無視するよな
そのままできるわけないのに

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:21:56.210 ID:Yrs3yOsv0.net
>>11
アニメになると端折らない作品皆無なんだが

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:22:07.190 ID:f5oduI4ea.net
原作通りすぎてつまんね
何かオリジナル要素入れろよ
原作とは違う展開をやれよ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:22:12.504 ID:pcuEW3Bd0.net
1クールに収めるために無理やりカットしてる作品が多すぎてなあ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:22:27.357 ID:3q710zJZ0.net
誰が好き好んで端折るかよ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:22:59.117 ID:8lp/RO0Y0.net
アニオリで面白いのって滅多にないからな

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:23:37.760 ID:iIKR+O3CM.net
>>14
雑にカットするから文句言われるんだろ
原作を上手くカットするアニメもオリジナル要素加えて面白くするアニメもある
尺を言い訳にしたりつまらないオリジナル入れて「文句言うな」はただの甘え

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:24:23.078 ID:aqHrSUDy0.net
原作厨が狂ったように叩いてるから白けるだけでアニオリも素直な気持ちで楽しめばいいだけなのになぁ

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:24:26.948 ID:+t2FGPu70.net
面白けりゃいくらでもオリジナル入れてくれていいんだけど大抵面白くないじゃん?

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:24:48.411 ID:3q710zJZ0.net
>>19
これ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:25:00.211 ID:aqHrSUDy0.net
>>19
具体的に作品挙げてみ

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:26:18.796 ID:iIKR+O3CM.net
>>23
原作を上手くカット→空の境界
オリジナル入れて面白くした→賛否あるけど鋼の錬金術師

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:26:43.982 ID:aqHrSUDy0.net
>>24
……そんだけ?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:26:45.138 ID:Yrs3yOsv0.net
>>23
カットの代わりにオリジナル入れて成功したの、【祝福のカンパネラ】くらいしかしらない(原作エロゲ)

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:26:50.762 ID:Q0BscMoWd.net
バジリスクの回想シーンってアニメオリジナルだったんだっけな
アレは数少ないオリジナル突っ込んで成功した例なんじゃないの

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:27:18.893 ID:3q710zJZ0.net
ひなまつりは?

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:27:30.577 ID:ER77HmpVa.net
原作のことをオリジナルって言うんだよ…
原作に忠実じゃないものをオリジナルって…逆だよ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:27:43.468 ID:iIKR+O3CM.net
>>25
ぱっと思いつくのはね
はい具体的な作品挙げたから今度はお前が甘えじゃない具体的な反論どうぞ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:28:15.803 ID:C2oWG96d0.net
「ダイジェストすぎてつまらん」

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:28:21.265 ID:33QtgX/TK.net
ドラゴンボールZ

はぁーーー!!(気合い溜め)

一方、その頃

CM

はぁーーー!!(気合い溜め)

次回に続く

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:29:08.715 ID:1OYeSAYX0.net
ネットの知識しかない底辺キモオタが

17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/08(日) 20:22:27.357 ID:3q710zJZ0
誰が好き好んで端折るかよ

とか言ってるんだろ?
寒気が凄い

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:29:27.426 ID:f5oduI4ea.net
補完要素はいいよね
原作で描写不足だったところをアニメでやるとか

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:29:28.753 ID:aqHrSUDy0.net
>>30
たった一握りの成功例(しかも主観)を基準にして甘えって言ってもなあ
その基準が明確に確立できない限りは叩く側の胸先三寸で動くザルじゃん

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:29:38.124 ID:Yrs3yOsv0.net
>>29
この場合は【アニメオリジナルシナリオ】だから
原作とアニメ製作者違うんだからさぁ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:29:50.375 ID:vv9K3eXL0.net
原作つまらなくてアニメが気合入ってる組み合わせが一番だな

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:29:59.606 ID:xXtKpoXu0.net
アニメ「放送開始前の時点で20巻も出てるのに2クールでどうしろと」

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:30:01.034 ID:3q710zJZ0.net
>>29
「アニメオリジナル」っておかしいかな?

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:30:13.919 ID:BenCMYyA0.net
アニオリ展開も、
作品の風合いを損ねないで面白ければ、そんなに文句は言われないだろ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:30:29.351 ID:iIKR+O3CM.net
>>35
あぁ、君もう帰っていいよ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:31:13.736 ID:r8w+tp910.net
アニオリも面白けりゃいいんだよ
最終回が変わるような超アニオリ展開でも原作より面白けりゃ正義だと思う

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:31:34.722 ID:kyoPPlsU0.net
ただでさえ1クールで原作再現難しいのに削ってまでオリジナル入れるのははぁ?とは思うよ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:32:01.196 ID:DQHa9qtYM.net
尺が足枷になるならそもそもアニメ化するなと

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:32:07.759 ID:APzCOGUL0.net
媒体違うから原作通りは無理vs無能再構成って争ってもしゃーなくね?

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:32:16.696 ID:aqHrSUDy0.net
>>41
なんだやっぱり「僕がクソって言ったらクソなの!」レベルの認識なのか
それで甘えもなにもないもんだ
甘えてるのは「俺が面白いと思うような改変をやるのが当たり前」とか抜かしてるお前やん

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:32:19.577 ID:iIKR+O3CM.net
けいおんなんてアニオリ要素だらけで大成功してるしな
最近だとゆるキャンのオリジナル要素も原作信者に好評だった

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:32:25.329 ID:Q0BscMoWd.net
ただでさえ内容うっすいラノベをアニメ化に際してさらにエピソードカットする作品とかなに考えてるんだろうな

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:32:26.057 ID:Yrs3yOsv0.net
>>35
アニメの叩きってみんな胸先三寸のザルなん当たり前だろ?
自分が気に入らないからって理由でしか叩いてないやん

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:32:35.343 ID:ER77HmpVa.net
>>36,39
うーん…謎の英語だなあ
製作者違うからなんなのか

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:32:45.473 ID:3q710zJZ0.net
端折ってつめこんだら「ダイジェストかよ」と文句を言われ、アニメオリジナル要素を入れて一部改変したら「改悪だ」と文句を言われ・・・

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:33:47.852 ID:OXXgj0N7p.net
原案の性格殺して人との繋がりもめちゃくちゃにした監督と、声優に似せて作り替えましたとか言ってる脚本家のゴールデンペアが揃ったラブライブサンシャインの話?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:34:01.212 ID:gZWCIkaH0.net
アニメと原作は作品として全く別物ですので^^

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:34:09.212 ID:Szr7lWRi0.net
別の媒体になった時点で別の作品だと思ってるからカットとかオリジナル要素はどうでもいいんだけど
アニメがつまらないのはテンポとか間を再現するのが難しいからだろうなあ
原作は自分で面白いと感じるテンポとか間で読んでるから面白くなる
中には原作以上で表現する作品もあるけどね ふもっふのギャグとかNARUTOの戦闘シーンとか

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:34:41.176 ID:aqHrSUDy0.net
>>44
原作厨の馬鹿丸出しの難癖なんかどうでもいいってだけじゃね?
金を落とすお客さんでもなく、かと言って有意義なアドバイスをもたらすわけでもないやつに遠慮なんか誰もしないだろ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:34:44.901 ID:jiWJAeFq0.net
その点アイマスのあれは上手いことやったよな

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:34:56.934 ID:Yrs3yOsv0.net
>>50
要はアニメってのは原作のなぞりではなくあくまでも公式の同人誌的な扱いで見るべしって事よ

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:34:59.142 ID:SysNa/330.net
打ち切られたら死亡な状態で必死に書いてるマンガ
こけてクソ製作者として名を馳せようが平気で次のあるアニメ
後者オリジナルなんて大して面白くなるわけもなく

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:35:10.730 ID:3q710zJZ0.net
アニメオリジナル でggったら普通に出てくるけどね

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:35:25.581 ID:xXtKpoXu0.net
>>47
あれはそもそも原作が空気かつゴミだから比較する必要がないし

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:35:55.129 ID:QtgVgjiBd.net
プラス方向なら構わんよ

なんであいつらはマイナス方向に行きたがるの

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:36:35.420 ID:iIKR+O3CM.net
>>51
だから上手いことやればいいんだよ
実際に成功してる例もあるんだから
そもそも不特定多数に評価される場に自分の作品公開して叩くな批判するなは無理がある

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:36:44.126 ID:L5jpoVDH0.net
>>56
アイマスはナムコもモバマスも原案の流れなんてあって無いようなもんだから、性格さえ正常なら良かったんじゃない?
問題はキャラ格差

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:36:50.328 ID:ER77HmpVa.net
>>57
同人誌ではなく二次創作って言いたいんでしょ?
二次創作と一次創作のどちらがオリジナルかって言えば確実に一次創作なんだよ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:36:59.432 ID:aqHrSUDy0.net
>>61
お前が逆方向向いてるのに気づいてないだけじゃね?

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:37:10.640 ID:3q710zJZ0.net
苦肉の策でアニメオリジナル要素をいれてるのもあるんじゃない?
なんかここ見てたら「アニメの脚本家が調子にのって自分に酔っていれてる」みたいな感じだけど

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:37:36.475 ID:APzCOGUL0.net
まあ原作の何が人気で売れたのかをおさえて
どう長所を伸ばせるかとか短所を誤魔化すかとか何かしら分かりやすい方向性の提示は欲しいよね

昔のアニメ制作の作家性だす方向性は特別な人以外は基本無謀なんだし
声優と歌売ってアニメ版権にしました作業はまあ非難されるんじゃないの

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:37:39.916 ID:ER77HmpVa.net
>>59
でもおかしいからなあ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:37:57.157 ID:blaYMLPc0.net
>>62
お前みたいなクレーマーに言われたくないだけだぞ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:38:06.276 ID:iIKR+O3CM.net
>>60
じゃ面白い原作に無駄にオリジナル要素入れないで空気かつゴミみたいな原作をオリジナル要素全開でアニメ化すればよくね

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:38:11.579 ID:aqHrSUDy0.net
>>62
叩きの内容が実態に即してない、って話を
「叩くな批判するな」に変換するほうが無理あると思うぞ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:39:01.063 ID:3q710zJZ0.net
>>62
あれだよ
そもそも確保できる話数が少なすぎるんだよ
12話とか少なすぎる尺が足らない

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:39:02.142 ID:xSHXxIIW0.net
アニオリの方が面白かった伝説のアニメがあってな……

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:39:20.412 ID:viM/3nIga.net
原作をそのままアニメにしたら1話5分で終わるぞ

75 :山田由希 :2018/07/08(日) 20:39:25.520 ID:+S8mTFHiK.net
>>60
空気かつゴミを上手く纏めてオリジナル入れて人気作品にするとかアニメ作った人すごくね

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:39:37.950 ID:YM7n+7iep.net
原作を食い物にして金を稼ごうとするハイエナアニメ監督を叩いて何が悪いのかわからない

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:39:44.099 ID:GjkQPzaid.net
ガヴリールドロップアウトは犬の活躍増やして大成功だったな

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:39:44.155 ID:r8w+tp910.net
>>73
攻殻機動隊か

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:40:04.010 ID:xXtKpoXu0.net
>>75
ぶっちゃけ凄いわ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:40:08.594 ID:Aod39dOj0.net
>>74
アニメはなぜか見なくなったなぁ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:40:08.794 ID:iIKR+O3CM.net
>>69
批判は全てクレーマーとして無視してりゃいいなんて凄い発想だね

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:40:11.645 ID:3q710zJZ0.net
>>73
瀬戸の花嫁?

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:40:17.824 ID:vDHcsB7+0.net
桜蘭高校ホスト部のアニオリ回も傑作だぞ

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:40:49.090 ID:wPZVQsA1a.net
初期ヘルシング見ても同じこと言えんの?

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:40:54.622 ID:3q710zJZ0.net
>>76
そういうのは叩いていいよ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:41:06.199 ID:C5rx+eZv0.net
完全に原作通りにしろとまで言わないが
極力は原作の通りにしてほしいな


オリジナルがしたいならオリジナルでやればいい話
原作のアニメ化なんだったら原作を再現してこそのプロなのでは?



映画だけど実写版ドラゴンボールや実写版デビルマンみたいなのを増やしてはならない

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:41:19.913 ID:blaYMLPc0.net
>>81
お前の言い分がクレーマーだと言ってるのになんで「批判は全て」に脳内変換しちゃったの?

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:42:09.614 ID:Uoq6xrWJa.net
自分なりの補正かかって固定されてるから違和感感じるんだろ?
変化についてけないのだめっしょ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:42:25.649 ID:aqHrSUDy0.net
>>81
お前さん個人やそれと似たような連中がクレーマーなだけであって
批判すべてをクレーマーとしてるわけじゃないんじゃないか?

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:42:38.391 ID:Yrs3yOsv0.net
>>64
一応原作者も関わるから完全な二次創作とも言えなくてな…(本格的にダメな場合は原作者からバツがつく)
だから原作とは違うが二次創作でもないから【公式が出す同人誌的な扱い】って曖昧な表現をしたんだよ

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:42:47.535 ID:3q710zJZ0.net
>>88
うん、凄く違和を感じる

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:43:10.728 ID:YM7n+7iep.net
>>85
いや原作通りに作らないのは総じてハイエナだろ
原作が頂点なんだから少しでも変化させたら劣化するだけに決まってるわけでその劣化ゴミが作品として世に知れ渡るんだぞ

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:43:14.950 ID:xSHXxIIW0.net
実写版は存在してはいけない
いいか実写版というものそのものが存在してはいけないんだ
出来の問題じゃない存在そのものが悪

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:43:23.670 ID:oIRO0178a.net
まーたフツーガイジ湧いてるのか
トネガワ擁護してみて

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:43:30.803 ID:iIKR+O3CM.net
>>87
どの辺がクレーマー?
誰も批判しない創作物がこの世に存在するわけないのは揺るぎない事実だから批判する人がいても仕方ないと言ってるだけだが
いいものを作れば批判より賞賛の声の方が大きくなるのも事実だし

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:43:39.331 ID:aqHrSUDy0.net
>>86
業界の人間は上から下まで誰もそう思ってないだろ

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:43:42.555 ID:3q710zJZ0.net
>>90
公式二次?

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:44:22.197 ID:3q710zJZ0.net
>>92
だめだはなしにならない

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:44:37.241 ID:VAApiQgt0.net
媒体が違うのに原作の縮小再生産しかしないアニメに何の価値があるの?とは思うわ
原作からの逸脱を一切認めないんだったら原作だけ読んでればいいじゃん
漫画には漫画の、小説には小説の、アニメにはアニメの最適な表現方法というもんがある
その変換を怠ってなんでもかんでも原作再現やればいいと思うのはクリエイターの怠慢
手抜きだよ

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/08(日) 20:45:47.623 ID:aqHrSUDy0.net
>>95
批判する人がいてもいいことと、その内容がお粗末だったら取り合われないのは両立するよね
後者を「批判するな」って主張に変換することに無理がある

総レス数 367
93 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★