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武田信玄ってなんで人気あんの?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:19:51.975 ID:raRKHQWF0.net
ひげ?

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:20:16.805 ID:awyubQ1cd.net
名前が強そうだから

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:20:30.095 ID:klRo7dll0.net
最強伝説

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:20:30.869 ID:hJVCJ7ced.net
金持ってそうだから

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:21:01.014 ID:NCCHnhxR0.net
風林火山だから

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:21:23.613 ID:pygDar450.net
風林火山

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:21:24.413 ID:c0ZACDvKd.net
武田のステマ乙

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:21:24.962 ID:2szgqupsM.net
小説のネタにされてそれが人気になったから

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:21:30.133 ID:raRKHQWF0.net
確かに信玄って超つよそうだよな
信玄餅から取ったんだろうか

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:21:32.098 ID:hF8H/qPI0.net
山梨には他にスターがいないから

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:22:20.511 ID:EZsZnePX0.net
影武者

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:22:27.395 ID:tDUfZva30.net
先代と跡継ぎが酷かったから相対的に評価が良い

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:22:32.990 ID:CjJbdRI6a.net
江戸期に若い頃の大御所様を苦しめた敵将ってことで注目されていっぱい題材にされたから

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:22:33.572 ID:raRKHQWF0.net
田舎大名やんな
DQN感半端ない

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:22:48.856 ID:w613OBfL0.net
キン肉マン世代は風林火山でやられると聞いた

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:23:36.713 ID:VPMZLIEdd.net
強さと後世に残る律令やら土木工事やら銀山発掘のノウハウとか

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:23:37.205 ID:RACGqhQa0.net
ホモだから

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:23:37.568 ID:raRKHQWF0.net
>>13
三方ヶ原で家康を決戦に引き釣りこんだのにそれ以上できなかったやん

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:23:59.452 ID:raRKHQWF0.net
>>16
田舎の土建屋か

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:24:05.080 ID:fBou2zqhr.net
信玄餅

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:24:09.388 ID:qnFd1WvM0.net
勝頼くん好き

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:24:18.170 ID:Bwd8w2LIa.net
ホモだから

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:24:22.217 ID:2szgqupsM.net
>>12
先代はともかく跡継ぎについては多少評価マシになってきてる模様

まあ、歴史上の人物って上げ下げ激しいけども

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:24:56.461 ID:raRKHQWF0.net
>>23
信玄だって先代と大差ない拡張路線やんか

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:25:03.392 ID:t+HmGoyf6.net
信虎様…

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:25:14.752 ID:SJBxuOtGd.net
>>20
これが美味しいから

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:25:34.533 ID:D51cIzlwa.net
野戦の強さが半端ないから
小田原の包囲解いて帰る途中に北条の三兄弟フルボッコだもん

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:25:35.190 ID:qnFd1WvM0.net
>>24
この場合の跡継ぎって信玄の跡継ぎの勝頼くんじゃないの?

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:26:17.492 ID:raRKHQWF0.net
>>26
あれ包み紙に出してから絡めて食べるの正しいらしいな

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:27:34.289 ID:/GNBkhiB0.net
死ぬ間際に最悪の相手に喧嘩売って滅亡の原因作った割には評価高いよな
言うても勝ち確で家康に勝っただけだし

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:27:39.971 ID:4rhzgo4+0.net
人は石垣 人は城 情けは味方 仇は敵

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:27:46.716 ID:a+h3bZpu0.net
天下を取った家康が信玄信者だった
武田の赤備えを井伊家に引き継がせた
その赤備えを真田幸村も使って家康を追い込んだ
小幡勘兵衛が信玄マンセーな甲陽軍楽を作ってそれが江戸時代に流行った
このへんの事実がなかったら評価はもっと落ちてたと思う
家康さまさま

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:28:14.578 ID:raRKHQWF0.net
>>27
三増峠で自慢の赤備えが北条の黄備えに木っ端されたやん
局地的にみれば超強いわけじゃない

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:29:51.766 ID:raRKHQWF0.net
>>32
司法や統治は北条とか今川からなのにな
真面目に勉強してるけどヤンキー漫画すき!!みたいな感じか

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:31:14.312 ID:kqT/AUnh0.net
家康と決戦した後後詰しなかったのは癌で瀕死だったからね

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:33:09.122 ID:raRKHQWF0.net
>>35
家康はなんで決戦にのっちゃんだろうな
本来三河遠江押さえてる家康は国力と経済力で武田を圧倒してるんだから今まで通り鼻くそほじりながら帰るの待てばよかったのに

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:33:18.107 ID:D51cIzlwa.net
>>33
普通大局的に見るからに評価されてるのでは?
その現場現場で指揮してるわけじゃないしw

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:33:22.533 ID:a+h3bZpu0.net
真田氏が家来にいたことって地味に信玄の人気底上げしてるよな

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:34:35.849 ID:raRKHQWF0.net
>>37
うーん ちょっとわからん

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:34:55.230 ID:XNYRvVtq0.net
☆・゚:*(*⊃∀⊂*)*:;☆大好き;:*:;☆

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:35:18.262 ID:kqT/AUnh0.net
信玄信者だったし当時包囲網に懲りた信長から残党出さないように吸収しろって命じられてたからね
お陰で内政も野戦も滅茶苦茶強くなったけど

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:35:44.049 ID:/GNBkhiB0.net
>>36
たしか本多重次あたりになに大将がうんこ漏らしながら逃げてきとるんじゃ情けないくらいに言われるくらい武闘派な三河武士だったから建前じゃない?

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:36:06.846 ID:IYEr8QMH0.net
>>10
唐突なスターにクソわろたwww

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:36:27.156 ID:D51cIzlwa.net
>>36
武田は上洛が目的なんだから素通りさせるわけにはいかないって小学生でもわかりそうなもんだが
織田と同盟組んでる以上闘うポーズだけでもとっとかないとアカンだろ
真っ赤で連投してるわりに浅いなぁ

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:36:38.515 ID:raRKHQWF0.net
>>41
内政は今川、北条からの影響の方がでかいやろ
軍法は武田らしいけど

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:37:45.013 ID:raRKHQWF0.net
>>44
侵攻に限界点あるやろ?
ファンタジーでなくて戦争やで?

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:37:53.922 ID:6fsY2KKbr.net
騎馬隊の馬って昔のだからロバくらいじゃないの?

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:38:06.044 ID:f+SnzNpp0.net
本体を素通りさせて補給線を断つとかできんかったの?
昔は本国から輸送してくるわけでもないか

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:38:32.170 ID:raRKHQWF0.net
>>42
やっぱ環境って大事なんだな
ちょっとしたトコでそれが入っちゃうって怖いな

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:38:52.061 ID:782s4iCo0.net
武力最強説あるからじゃね
信長の主人公補正能力により病に散ったけど

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:39:23.555 ID:raRKHQWF0.net
>>48
いや、兵站線を維持するのは昔も今もかわらん
大事よ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:40:03.833 ID:nFytmSdG0.net
あの個性の塊メンバーズを生かして活用できたから
渋柿を継いで甘柿にするのは臆病者のすることだ
渋柿は渋柿として使えって話がすこ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:40:09.618 ID:raRKHQWF0.net
>>50
まぁやっぱ格好はいいしドラマティックだよな

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:40:26.193 ID:D51cIzlwa.net
>>39
とりあえずこういう解説サイト見てこいよ
本当の狙いがわかるから
https://bushoojapan.com/walker/2016/12/15/89334
東大の資料編纂所の教授とかもライターとして参加してるちゃんとしたサイトな

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:40:41.792 ID:a+h3bZpu0.net
>>36
徳川軍の斥候が誤って武田軍と交戦してそのままずるずる家康まで戦闘に引きずり出されたって説が有力

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:40:55.968 ID:d7w5ZtHl0.net
てばさき隊が優秀だから

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:41:07.269 ID:HXtWNU+k0.net
https://i.imgur.com/lBVuZSR.png

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:41:10.107 ID:kqT/AUnh0.net
>>36
総出で進軍してくるプレッシャーに当てられてテンパったんだろう

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:41:13.866 ID:IYEr8QMH0.net
>>40
俺は嫌い

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:41:23.495 ID:782s4iCo0.net
息子が残念だったからより凄かった感増してる気もする

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:42:05.635 ID:raRKHQWF0.net
>>54
みてるよ
ここだけをソースにしないだけ
すまんな

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:42:11.553 ID:6fsY2KKbr.net
>>57
スーパーチャイニーズランドにいそう

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:42:34.315 ID:xGF3VocWp.net
中世の基本は現地調達じゃないの?
だから焦土作戦やら井戸に毒入れやらが効果的なんだろ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:43:17.613 ID:kqT/AUnh0.net
>>45
治水とかは武田の影響かなり受けてるんじゃなかったっけか

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:43:40.550 ID:nFytmSdG0.net
>>48
信玄は孫子の兵法を恐らく孫子本人より使いこなしてたが故に兵站を現地略奪に頼る傾向にあった
中国大陸ならそれで正解だが日本には向いてなかったな

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:44:04.146 ID:dqkStTJO0.net
若き日の脱糞ニキが負けたから

後に天下を取ったから祭り上げて自分の敗戦を糊塗しようとした

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:44:05.543 ID:raRKHQWF0.net
>>55
不確定要素から戦局が動いちゃうのは今も昔も同じか
>>58
目の前にそれがあればテンパっちゃうな

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:44:09.699 ID:DPiZdocbM.net
統率が高いから

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:44:10.605 ID:D51cIzlwa.net
>>50
コーエー補正もデカイ
まあ武田は立地がゴミだから武将を強くしまくってるわけだが
>>46
当時の状況知らんのか?補給断っても武田が飢える前に信長が挟み撃ちにされて終わるだろ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:46:28.457 ID:raRKHQWF0.net
>>64
治水事業に北条技術を取り入れるのは江戸入り以降だし土木工事技術に武田式を取り入れるって点では確かにそうか
すまん
>>65
謙信もそれだったな

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:47:17.263 ID:raRKHQWF0.net
>>69
ええ?
すごいファンタジーっすね

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:47:18.928 ID:kqT/AUnh0.net
信玄は人気だけど謙信はイマイチ人気無いよな
一番かっこいい生い立ちと狂人レベルの戦の強さ好きなんだけどな

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:48:42.451 ID:D6yQjcgLd.net
信玄はいい臭い

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:48:50.492 ID:/GNBkhiB0.net
>>49
すごいラフに書いたけど実際あそこで家康が出なかったら領民の信用も無くなって一揆もあり得るし、家臣の裏切りが多発しただろうね
信長からも同盟破棄される可能性あるから家康は詰みだったはず
生き残れただけ良かったレベルじゃないかな

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:48:51.158 ID:D51cIzlwa.net
>>61
じゃあ他にどんなソースで三増峠語ってんの?
戦いそのものも勝利でさらにその後の駿河吸収で完全に信玄の思惑通りになってるんだが
そもそも囮部隊が撃破されたのを局地的にみたら強くないとか言っちゃうのが理解力の低さ表してるが

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:49:11.552 ID:raRKHQWF0.net
>>72
謙信は色々ダメなんだけど色々格好いいよね
部下の人超がんばってたんだろうなって思う

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:49:16.641 ID:GDx/mW8R0.net
>>61
すまんなでだけで許されると思うな

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:49:22.453 ID:LNmOkcFs0.net
謙信ほど無能じゃない

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:50:25.291 ID:lSWhO0I/0.net
無いよ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:51:00.487 ID:D51cIzlwa.net
>>71
これがファンタシーに思えるとか知識無さすぎだろ
当時の戦は何ヵ月〜下手すりゃ数年がかりで行うもんで補給以外にも2、3ヶ月は戦えるだけの兵糧用意して遠征してるし現地調達もしてたわけだが

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:51:25.040 ID:raRKHQWF0.net
>>75
え?
三増峠は武田の勝ちでしょ?
そこは序盤の玉縄勢が強襲で小幡勢を粉砕した局地戦の話をしてただけだが

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:52:26.729 ID:raRKHQWF0.net
>>80
織田の方面軍を撃破して武田と共に信長を抑え込める連携がとれていたと

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:52:31.997 ID:kqT/AUnh0.net
>>76
関白亭主って言うか謎のカリスマ性があったんだろうな ぶっきらぼうだけどちゃんと結果残すのが何かいい

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:54:15.741 ID:D51cIzlwa.net
>>81
だからそれが陣地入れ換えるための囮だろって話なんだが
囮がやられた部分抜き出して局地的に見たら強くないってそれ作戦のうちやん

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:55:26.881 ID:cqnu/cYv0.net
三方原ってほんとは家康軍のほうが戦力多かったんだってな

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:56:50.954 ID:D51cIzlwa.net
>>82
は?マジで日本史勉強してこいよ
近畿で包囲されてて手一杯の信長のところに信玄素通りさせたらどうなるか火を見るより明らかだろ

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:58:21.130 ID:nFytmSdG0.net
謙信の戦場付近の神社等に発した信玄との願状合戦の枚数を見るにただのカリスマ戦略家じゃねえよ

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:59:23.098 ID:raRKHQWF0.net
>>84
作戦って程に練りこめる時間があったのかな
その後の収拾と再展開はまことに見事であると認めますが

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 13:59:51.425 ID:782s4iCo0.net
お前ら誰だよ
なんだその知識

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:00:21.837 ID:raRKHQWF0.net
>>86
教科書と信長の野望だけだとそうなるなw

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:02:07.164 ID:Brflz8Qn0.net
馬という戦術

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:02:14.987 ID:D51cIzlwa.net
>>88
そもそも包囲戦が撤収時に野戦に誘きだして北条を叩いておくための布石だったってのが上のサイトの見解なんだが

キチンと資料を研鑽して導きだした解説サイトの見解>>>お前の脳内の妄想
だと俺は思うけどな

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:02:15.691 ID:d7w5ZtHl0.net
VIPには歴女多いから
迂闊な知識は披露しないことですな

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:03:13.649 ID:raRKHQWF0.net
>>92
え?
なんでそんなマウント取りたがってんです?
妄想で

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:03:37.335 ID:a+h3bZpu0.net
三方ヶ原における武田の「上洛」って
桶狭間における今川と同じで本当に上洛が目的か分からんし
前線基地を広げるだけなら見過ごしても当面は問題ないんだけどね

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:04:02.505 ID:D51cIzlwa.net
>>90
信長最大の敵本願寺を全く理解してない物言いだな
生涯で一番の苦戦中だっただろうが

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:04:26.924 ID:raRKHQWF0.net
>>92
特定サイトをこれは凄い人が作ったサイトだから正しい
絶対正しい

それやめた方がいいですよ
教科書全部正しくなっちゃうw

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:04:57.298 ID:gensP8hZ0.net
信玄餅の威光

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:05:12.373 ID:cqnu/cYv0.net
幸村とかいう信玄との関わりなんて皆無のぽっと出に恋人枠をとられた高坂くんかわいそう(´・ω・`)

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:05:18.416 ID:raRKHQWF0.net
>>95
まさに
何処まで行って何を目的にしていたんでしょうか?

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:06:17.214 ID:raRKHQWF0.net
>>96
ああwそう書いてありますねw

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:06:18.557 ID:D51cIzlwa.net
>>95
名目上は信長討伐令に従って参戦しようとしてたわけだから同盟組んでる家康がスルーするわけにいかんだろ
仮に信長討たれたら一気に立場危うくなる
>>94
脳内妄想ソースで知らない人が見たら勘違いするような情報垂れ流してるから訂正してるだけよ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:06:47.483 ID:Z7mcsA8Wp.net
家康がボコボコにされた相手だから実際以上に誇張された向きもある

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:07:55.447 ID:raRKHQWF0.net
>>102
え?
序盤で北条が優勢であったのが間違った情報です?
凄い人が武田の手の内っての言ってたのがソースで?w

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:08:27.554 ID:D51cIzlwa.net
>>97
少なくとも囮部隊だったのは明確だけどな
事実として撃破されることで戦の勝利に貢献してるわけだから

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:09:33.866 ID:RdSPFEAU0.net
なんで後継ぎがあんなザコなんだ?

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:10:21.599 ID:raRKHQWF0.net
>>105
囮ってより後方に強力な戦力を配置するって当然だと思うんですよ
当たり前の戦術

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:10:51.946 ID:cqnu/cYv0.net
勝頼くんは信玄より優秀だったってのが最近の定説じゃぞ(´・ω・`)

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:11:18.661 ID:D51cIzlwa.net
>>104
そもそも陣地の高低差で北条優勢だったのをひっくり返すための囮だろ
元々小田原の包囲を解いて撤退するとこを待ち伏せされてたんだから
本当にどんな戦だったか理解してないんだな

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:12:20.373 ID:D51cIzlwa.net
>>107
やっぱりなんもわかってねえじゃん
後方に配置してたんじゃなくて囮襲ってる間に高所に取りに行ったんだけどw

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:13:08.163 ID:raRKHQWF0.net
>>109
ええ?
妄想ファンタジー合戦絵巻だけでなく様々な戦史からみた方がいいと思いますよ

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:14:19.979 ID:J+1z/Xij0.net
>>108
先代から領地を少し伸ばして
先代よりも優秀だった説かw
マジでその説受け入れてるんやなw

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:14:50.736 ID:raRKHQWF0.net
>>110
状況の推移の話に対しての話だってば
なんで設定が固定されてるんだw

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:15:35.416 ID:D51cIzlwa.net
>>111
囮説ひっくり返すような様々な戦史のソースだして貰えます?

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:16:05.506 ID:RdSPFEAU0.net
武田勝頼って鉄砲に何もできずに一方的に負けちゃったザコじゃん
武田信玄なら勝てたよ

なんで勝頼あんなザコなんだよ

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:17:41.902 ID:raRKHQWF0.net
とりあえず武田好きは妄想ファンタジーと中途半端な権威による裏付けだけ必死にそこに留まろうとしてるって事はわかった
そりゃ人気ある筈だわw

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:18:00.186 ID:cqnu/cYv0.net
>>112
いや、信玄が家康フルボッコにしたせいで過大評価されすぎてて実はそんな大したことなかったって方

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:19:14.504 ID:D51cIzlwa.net
>>113
それ以前にお前の言った後方に強力な部隊って配置
合戦の内容すら知らないレベルの妄想じゃん
実際には真っ先に高所の陣取りに行ってるんだから

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:20:30.367 ID:4rcMm5GF0.net
>>108
だったって事はやっぱりあれか

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:21:09.179 ID:/GNBkhiB0.net
>>115
でも降伏してへこへこと一大名している武田もなんだか見たくないなw
あの派手な散り様はむしろかっこよかった

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:22:00.312 ID:D51cIzlwa.net
>>117
野戦の強さと山城の築城技術はガチだよ
城攻めはそこまで上手くなかったのも本当だが

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:23:09.368 ID:raRKHQWF0.net
>>118
それwikiやろw

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:25:29.363 ID:D51cIzlwa.net
>>122
wikiは見てないから知らんが事実なんだからそう書いてあるだろうな
上のサイトでもそう書いてあるし

お前の発言が妄想じゃないなら後方に配置してたって記述のあるソース出せよ

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:26:14.480 ID:raRKHQWF0.net
>>123
おまえそのサイト大好きやなぁ
自分では調べんの?w

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:29:23.291 ID:D51cIzlwa.net
>>124
自分で調べるって具体的にどの程度の事さしてんの?
実際の資料自分の目で見て理解して語るのは流石に無理だわ
資料を研鑽してまとめてあるサイトを根拠もなく否定するだけのお前よりはマシかと

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:29:25.612 ID:raRKHQWF0.net
勝頼の民事裁定の文書みたが
公平すぎるw
そら大物国衆には嫌われるわw

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:31:17.367 ID:raRKHQWF0.net
>>125
解ったよ
お前が正しいよ
俺が無知だよ
そのサイトが絶対的に真実!

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:33:01.901 ID:D51cIzlwa.net
>>127
良いから妄想じゃないなら囮部隊じゃなかったって根拠のソースと
武田が後方に強力な部隊配置してたソースはやくだせよ
そんな記述どこのなんて資料に載ってるんだ?

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:33:48.901 ID:bLx9ALko0.net
まだスレ残ってるかと思ったらレスバトルしててわろた

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:36:17.752 ID:J+1z/Xij0.net
信玄が女体化したら
巨乳に小麦に焼けた健康美女イメージ

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:37:59.212 ID:raRKHQWF0.net
>>128
うっわきも
ソースなしで見解語る奴はゆるさん
そもそもお前の発言片っ端からソース出せるん?
知識なんてジワジワ蓄積しつつ喜捨して構築するもんじゃないん?
凄いサイトが言ってるんだからそれが正しい!
お前は言うだろ?逃げたーってw
そら短期間でお前がいう凄いサイトとwiki知識が前提ならそうなる
すまんな

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:40:24.254 ID:J+1z/Xij0.net
まぁまぁよしっ!
俺が決着付けたる

勝ったのはタラタラタラタラタラタラタラ タダン!

俺!ヒューヒュー

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:41:05.243 ID:raRKHQWF0.net
>>132
俺の負けだ
日本酒飲んで寝るよ

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:45:24.270 ID:D51cIzlwa.net
>>131
後方に配置してた事実はないんだからその見解は間違ってるだろ
囮じゃない根拠は時間がなかったと“お前一人が”思っただけなのにそれがあたかも真実のように語ってるのも筋が通らない

そもそも>>61でここ以外にも色々見てますよってアピールしてるから
他に根拠としてるあのサイトの見解を否定するだけのソースがあるなら出せって言ってるのであってソースなしで語るなとも言っていない
ただし上みたいに『強力な部隊を後方に配置』とか事実と異なる嘘を広めてるから訂正してるだけ

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:47:41.041 ID:raRKHQWF0.net
>>134
だからお前が言ってるのが正義って決着したじゃん
俺が逃げたでいいじゃん
なんで粘着するん?

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:48:08.615 ID:iG8zFZU+0.net
エッチドラゴンにやられて終わるショボい田舎野郎

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:48:13.802 ID:5n9/4n580.net
信玄餅が旨いから

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:49:02.935 ID:raRKHQWF0.net
ほうとうは嫌い
甘いから

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:51:18.293 ID:izPxmoGe0.net
何千の生首晒したり乱獲りを推奨したり
いいイメージない

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:51:39.788 ID:D51cIzlwa.net
論点をずらされまくったのでまとめておく
ID:raRKHQWF0の間違ってる点は2つ

>>33の局地的に見れば強いわけではない
これは信玄が囮として用意していた部隊が撃破された場面を抜き出して語っているにすぎず強くない根拠にはなり得ない
囮は勝利のための布石であるのだから被害が出るのは当然だしその被害だけをみて局地的に見ればという見解は的はずれである

>>107の後方に強力な部隊を配置してた
実際には囮部隊と並列して配置されており囮が襲われている間に真っ先に動いて北条の陣よりも高所を取りに行って実際に成功してその後の戦局を優位にしている
明らかな事実の認識間違い

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:51:40.668 ID:/ZB06wCk0.net
ホモやぞ

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:53:18.950 ID:D51cIzlwa.net
>>135
勝ち負けじゃなく事実と異なる妄想で間違った見解を広めていたのを知らしめてるだけ
あと本当に囮じゃないとする説と確かな根拠があるなら知りたい

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:53:45.118 ID:xGF3VocWp.net
勝頼が家中を統制できなかったのは明らかに信玄のせいだろ

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:53:46.608 ID:raRKHQWF0.net
>>140
まだやるんかw
お前が正しいんやでw
おまえが言ってるとおり凄いサイトが正しい

あとなんでほうとうにカボチャいれるん?

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:55:02.738 ID:5n9/4n580.net
ドラマチックに語れるライバルの存在と言うのも大きいと思うわ
謙信とセットで人気は数倍に!

>>141
戦国武将なんかみんなホモやぞ

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:55:35.526 ID:qa9CfwRna.net
幕府による家康公神格化→その家康公を苦しめた信玄は激強
光栄のせい

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:57:31.428 ID:cqnu/cYv0.net
秀吉「女の子のほうが好きです!」

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:57:59.409 ID:D51cIzlwa.net
>>144
少なくとも三増峠の戦いの経緯とその内容について囮部隊が撃破された事以外お前が全く知識が無いことは証明されてたが
なぜ妄想だけでそこまで語ろうと思ったのかその理由も知りたいな

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:58:27.265 ID:6OEoDoBQa.net
毛利元就とかもそうだけど、日本古来の大鎧の流れを汲む甲冑ってかっこいいじゃん
武田信玄の甲冑は戦国武将の中でデザインが一番いいね
伊達政宗みたいに南蛮要素が混じっちゃうと一気にださくなる

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:58:28.462 ID:BBTfsDh+0.net
ホモだから

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 14:58:38.656 ID:J+1z/Xij0.net
>>146
家康が武田の旧臣を召抱えたからじゃねーの
あの大久保長安なんて面白いよな
大久保一族の繁栄と衰退は俺の一族とも関係あるから興味深い

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:01:20.977 ID:eAOH7IWS0.net
>>12
先代も跡継ぎも割と優秀だったけどな

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:01:25.268 ID:NqJdCXrG0.net
>>138
嫌い←は?
大好きやわ

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:02:57.342 ID:5n9/4n580.net
>>147
所詮農民出身だから高尚な趣味が判らんのよね

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:07:51.702 ID:raRKHQWF0.net
>>142
武田勢は後方よりの襲撃に備えて部隊を展開したやろ
この時点で武田勢の目的は安全な部隊の後退やろ?
北条勢に打撃を与えるってのは「できれば」であり戦略そのものの目的は既に失われてるやろ
尚且つ氏政氏直が押し出してきて決戦に持ち込むってのはまぁ北条勢が得るものを考えりゃないわな
そっからはお前自慢の識者の見解の差異になるわけよ
押し出した玉縄勢と小田原に統一された見解ができたかどうかってのは微妙やろ?
って事を考えて序盤の戦闘の流れが「武田の思うつぼ」ってのはおかしくないかって話
まぁお前は「無知ーw」とか凄いサイトを根拠にマウントとってくるんだろうがw

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:09:16.726 ID:D6RqV5yI0.net
>>150
ホモとゲイって何が違うん?

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:13:26.874 ID:NYsXDEx+0.net
>>129
思ったんなら即行動

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:16:11.000 ID:xGF3VocWp.net
そういやお公家さんは衆道を嗜んだりするの?
武士だけ?

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:19:07.117 ID:d7w5ZtHl0.net
公家は貝合わせを嗜むよ

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:25:16.563 ID:twaPR1VX0.net
>>136
田舎はくさいぞー

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:31:37.455 ID:NqJdCXrG0.net
>>50
最強(笑)

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:36:33.318 ID:cpQQnwvo0.net
>>133
ジャアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッップ

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:37:39.542 ID:zg7pQckOd.net
>>158
元々は女人と接する機会の少ない平安期の公家や仏僧が元祖
武家の衆道は戦場に女性を連れて行けない為に発達した別物

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 15:55:25.833 ID:qCeVdGUgM.net
ちゃんと調べた文献から載せてるんだろうけど、いつでも歴史が覆るから困る。皆のイメージしてる騎馬隊なんかおらんやで。
鉄砲も今とは違い殺傷能力高くないから、経済力の誇示と敵の士気を落とすのが目的だったんやで。
なんて後から言われると子供の頃のワクワクがげんなりするよ(笑)
本当にあったんだよな?って不安になるわ(笑)

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 16:23:17.646 ID:xGF3VocWp.net
>>163
僧侶はわかるけど公家も女不足してたのかよイメージと違ったわ

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/11(水) 16:39:18.645 ID:zg7pQckOd.net
>>165
位の高い貴人は当時は簡単に他人と接見出来なかったんだぞ
接見時は時代劇でも良くある御簾の向こうの上座に座って
下座からは見えない様にしてた時代だからな
身の回りの世話をする少年に自然と手が出てしまう

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