武田信玄ってなんで人気あんの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:19:51.975 ID:raRKHQWF0.net

ひげ？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:20:16.805 ID:awyubQ1cd.net

名前が強そうだから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:20:30.095 ID:klRo7dll0.net

最強伝説

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:20:30.869 ID:hJVCJ7ced.net

金持ってそうだから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:21:01.014 ID:NCCHnhxR0.net

風林火山だから

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:21:23.613 ID:pygDar450.net

風林火山

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:21:24.413 ID:c0ZACDvKd.net

武田のステマ乙

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:21:24.962 ID:2szgqupsM.net

小説のネタにされてそれが人気になったから

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:21:30.133 ID:raRKHQWF0.net

確かに信玄って超つよそうだよな
信玄餅から取ったんだろうか

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:21:32.098 ID:hF8H/qPI0.net

山梨には他にスターがいないから

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:22:20.511 ID:EZsZnePX0.net

影武者

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:22:27.395 ID:tDUfZva30.net

先代と跡継ぎが酷かったから相対的に評価が良い

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:22:32.990 ID:CjJbdRI6a.net

江戸期に若い頃の大御所様を苦しめた敵将ってことで注目されていっぱい題材にされたから

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:22:33.572 ID:raRKHQWF0.net

田舎大名やんな
DQN感半端ない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:22:48.856 ID:w613OBfL0.net

キン肉マン世代は風林火山でやられると聞いた

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:23:36.713 ID:VPMZLIEdd.net

強さと後世に残る律令やら土木工事やら銀山発掘のノウハウとか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:23:37.205 ID:RACGqhQa0.net

ホモだから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:23:37.568 ID:raRKHQWF0.net

>>13
三方ヶ原で家康を決戦に引き釣りこんだのにそれ以上できなかったやん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:23:59.452 ID:raRKHQWF0.net

>>16
田舎の土建屋か

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:24:05.080 ID:fBou2zqhr.net

信玄餅

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:24:09.388 ID:qnFd1WvM0.net

勝頼くん好き

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:24:18.170 ID:Bwd8w2LIa.net

ホモだから

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:24:22.217 ID:2szgqupsM.net

>>12
先代はともかく跡継ぎについては多少評価マシになってきてる模様

まあ、歴史上の人物って上げ下げ激しいけども

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:24:56.461 ID:raRKHQWF0.net

>>23
信玄だって先代と大差ない拡張路線やんか

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:25:03.392 ID:t+HmGoyf6.net

信虎様…

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:25:14.752 ID:SJBxuOtGd.net

>>20
これが美味しいから

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:25:34.533 ID:D51cIzlwa.net

野戦の強さが半端ないから
小田原の包囲解いて帰る途中に北条の三兄弟フルボッコだもん

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:25:35.190 ID:qnFd1WvM0.net

>>24
この場合の跡継ぎって信玄の跡継ぎの勝頼くんじゃないの？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:26:17.492 ID:raRKHQWF0.net

>>26
あれ包み紙に出してから絡めて食べるの正しいらしいな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:27:34.289 ID:/GNBkhiB0.net

死ぬ間際に最悪の相手に喧嘩売って滅亡の原因作った割には評価高いよな
言うても勝ち確で家康に勝っただけだし

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:27:39.971 ID:4rhzgo4+0.net

人は石垣 人は城 情けは味方 仇は敵

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:27:46.716 ID:a+h3bZpu0.net

天下を取った家康が信玄信者だった
武田の赤備えを井伊家に引き継がせた
その赤備えを真田幸村も使って家康を追い込んだ
小幡勘兵衛が信玄マンセーな甲陽軍楽を作ってそれが江戸時代に流行った
このへんの事実がなかったら評価はもっと落ちてたと思う
家康さまさま

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:28:14.578 ID:raRKHQWF0.net

>>27
三増峠で自慢の赤備えが北条の黄備えに木っ端されたやん
局地的にみれば超強いわけじゃない

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:29:51.766 ID:raRKHQWF0.net

>>32
司法や統治は北条とか今川からなのにな
真面目に勉強してるけどヤンキー漫画すき！！みたいな感じか

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:31:14.312 ID:kqT/AUnh0.net

家康と決戦した後後詰しなかったのは癌で瀕死だったからね

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:33:09.122 ID:raRKHQWF0.net

>>35
家康はなんで決戦にのっちゃんだろうな
本来三河遠江押さえてる家康は国力と経済力で武田を圧倒してるんだから今まで通り鼻くそほじりながら帰るの待てばよかったのに

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:33:18.107 ID:D51cIzlwa.net

>>33
普通大局的に見るからに評価されてるのでは？
その現場現場で指揮してるわけじゃないしw

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:33:22.533 ID:a+h3bZpu0.net

真田氏が家来にいたことって地味に信玄の人気底上げしてるよな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:34:35.849 ID:raRKHQWF0.net

>>37
うーん　ちょっとわからん

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:34:55.230 ID:XNYRvVtq0.net

☆･ﾟ:*(*⊃∀⊂*)*:;☆大好き;:*:;☆

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:35:18.262 ID:kqT/AUnh0.net

信玄信者だったし当時包囲網に懲りた信長から残党出さないように吸収しろって命じられてたからね
お陰で内政も野戦も滅茶苦茶強くなったけど

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:35:44.049 ID:/GNBkhiB0.net

>>36
たしか本多重次あたりになに大将がうんこ漏らしながら逃げてきとるんじゃ情けないくらいに言われるくらい武闘派な三河武士だったから建前じゃない？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:36:06.846 ID:IYEr8QMH0.net

>>10
唐突なスターにクソわろたｗｗｗ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:36:27.156 ID:D51cIzlwa.net

>>36
武田は上洛が目的なんだから素通りさせるわけにはいかないって小学生でもわかりそうなもんだが
織田と同盟組んでる以上闘うポーズだけでもとっとかないとアカンだろ
真っ赤で連投してるわりに浅いなぁ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:36:38.515 ID:raRKHQWF0.net

>>41
内政は今川、北条からの影響の方がでかいやろ
軍法は武田らしいけど

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:37:45.013 ID:raRKHQWF0.net

>>44
侵攻に限界点あるやろ？
ファンタジーでなくて戦争やで？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:37:53.922 ID:6fsY2KKbr.net

騎馬隊の馬って昔のだからロバくらいじゃないの？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:38:06.044 ID:f+SnzNpp0.net

本体を素通りさせて補給線を断つとかできんかったの？
昔は本国から輸送してくるわけでもないか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:38:32.170 ID:raRKHQWF0.net

>>42
やっぱ環境って大事なんだな
ちょっとしたトコでそれが入っちゃうって怖いな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:38:52.061 ID:782s4iCo0.net

武力最強説あるからじゃね
信長の主人公補正能力により病に散ったけど

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:39:23.555 ID:raRKHQWF0.net

>>48
いや、兵站線を維持するのは昔も今もかわらん
大事よ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:40:03.833 ID:nFytmSdG0.net

あの個性の塊メンバーズを生かして活用できたから
渋柿を継いで甘柿にするのは臆病者のすることだ
渋柿は渋柿として使えって話がすこ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:40:09.618 ID:raRKHQWF0.net

>>50
まぁやっぱ格好はいいしドラマティックだよな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:40:26.193 ID:D51cIzlwa.net

>>39
とりあえずこういう解説サイト見てこいよ
本当の狙いがわかるから
https://bushoojapan.com/walker/2016/12/15/89334
東大の資料編纂所の教授とかもライターとして参加してるちゃんとしたサイトな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:40:41.792 ID:a+h3bZpu0.net

>>36
徳川軍の斥候が誤って武田軍と交戦してそのままずるずる家康まで戦闘に引きずり出されたって説が有力

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:40:55.968 ID:d7w5ZtHl0.net

てばさき隊が優秀だから

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:41:07.269 ID:HXtWNU+k0.net

https://i.imgur.com/lBVuZSR.png

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:41:10.107 ID:kqT/AUnh0.net

>>36
総出で進軍してくるプレッシャーに当てられてテンパったんだろう

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:41:13.866 ID:IYEr8QMH0.net

>>40
俺は嫌い

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:41:23.495 ID:782s4iCo0.net

息子が残念だったからより凄かった感増してる気もする

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:42:05.635 ID:raRKHQWF0.net

>>54
みてるよ
ここだけをソースにしないだけ
すまんな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:42:11.553 ID:6fsY2KKbr.net

>>57
スーパーチャイニーズランドにいそう

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:42:34.315 ID:xGF3VocWp.net

中世の基本は現地調達じゃないの？
だから焦土作戦やら井戸に毒入れやらが効果的なんだろ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:43:17.613 ID:kqT/AUnh0.net

>>45
治水とかは武田の影響かなり受けてるんじゃなかったっけか

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:43:40.550 ID:nFytmSdG0.net

>>48
信玄は孫子の兵法を恐らく孫子本人より使いこなしてたが故に兵站を現地略奪に頼る傾向にあった
中国大陸ならそれで正解だが日本には向いてなかったな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:44:04.146 ID:dqkStTJO0.net

若き日の脱糞ニキが負けたから

後に天下を取ったから祭り上げて自分の敗戦を糊塗しようとした

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:44:05.543 ID:raRKHQWF0.net

>>55
不確定要素から戦局が動いちゃうのは今も昔も同じか
>>58
目の前にそれがあればテンパっちゃうな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:44:09.699 ID:DPiZdocbM.net

統率が高いから

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:44:10.605 ID:D51cIzlwa.net

>>50
コーエー補正もデカイ
まあ武田は立地がゴミだから武将を強くしまくってるわけだが
>>46
当時の状況知らんのか？補給断っても武田が飢える前に信長が挟み撃ちにされて終わるだろ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:46:28.457 ID:raRKHQWF0.net

>>64
治水事業に北条技術を取り入れるのは江戸入り以降だし土木工事技術に武田式を取り入れるって点では確かにそうか
すまん
>>65
謙信もそれだったな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:47:17.263 ID:raRKHQWF0.net

>>69
ええ？
すごいファンタジーっすね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:47:18.928 ID:kqT/AUnh0.net

信玄は人気だけど謙信はイマイチ人気無いよな
一番かっこいい生い立ちと狂人レベルの戦の強さ好きなんだけどな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:48:42.451 ID:D6yQjcgLd.net

信玄はいい臭い

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:48:50.492 ID:/GNBkhiB0.net

>>49
すごいラフに書いたけど実際あそこで家康が出なかったら領民の信用も無くなって一揆もあり得るし、家臣の裏切りが多発しただろうね
信長からも同盟破棄される可能性あるから家康は詰みだったはず
生き残れただけ良かったレベルじゃないかな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:48:51.158 ID:D51cIzlwa.net

>>61
じゃあ他にどんなソースで三増峠語ってんの？
戦いそのものも勝利でさらにその後の駿河吸収で完全に信玄の思惑通りになってるんだが
そもそも囮部隊が撃破されたのを局地的にみたら強くないとか言っちゃうのが理解力の低さ表してるが

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:49:11.552 ID:raRKHQWF0.net

>>72
謙信は色々ダメなんだけど色々格好いいよね
部下の人超がんばってたんだろうなって思う

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:49:16.641 ID:GDx/mW8R0.net

>>61
すまんなでだけで許されると思うな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:49:22.453 ID:LNmOkcFs0.net

謙信ほど無能じゃない

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:50:25.291 ID:lSWhO0I/0.net

無いよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:51:00.487 ID:D51cIzlwa.net

>>71
これがファンタシーに思えるとか知識無さすぎだろ
当時の戦は何ヵ月〜下手すりゃ数年がかりで行うもんで補給以外にも２、３ヶ月は戦えるだけの兵糧用意して遠征してるし現地調達もしてたわけだが

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:51:25.040 ID:raRKHQWF0.net

>>75
え？
三増峠は武田の勝ちでしょ？
そこは序盤の玉縄勢が強襲で小幡勢を粉砕した局地戦の話をしてただけだが

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:52:26.729 ID:raRKHQWF0.net

>>80
織田の方面軍を撃破して武田と共に信長を抑え込める連携がとれていたと

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:52:31.997 ID:kqT/AUnh0.net

>>76
関白亭主って言うか謎のカリスマ性があったんだろうな　ぶっきらぼうだけどちゃんと結果残すのが何かいい

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:54:15.741 ID:D51cIzlwa.net

>>81
だからそれが陣地入れ換えるための囮だろって話なんだが
囮がやられた部分抜き出して局地的に見たら強くないってそれ作戦のうちやん

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:55:26.881 ID:cqnu/cYv0.net

三方原ってほんとは家康軍のほうが戦力多かったんだってな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:56:50.954 ID:D51cIzlwa.net

>>82
は？マジで日本史勉強してこいよ
近畿で包囲されてて手一杯の信長のところに信玄素通りさせたらどうなるか火を見るより明らかだろ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:58:21.130 ID:nFytmSdG0.net

謙信の戦場付近の神社等に発した信玄との願状合戦の枚数を見るにただのカリスマ戦略家じゃねえよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:59:23.098 ID:raRKHQWF0.net

>>84
作戦って程に練りこめる時間があったのかな
その後の収拾と再展開はまことに見事であると認めますが

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:59:51.425 ID:782s4iCo0.net

お前ら誰だよ
なんだその知識

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:00:21.837 ID:raRKHQWF0.net

>>86
教科書と信長の野望だけだとそうなるなｗ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:02:07.164 ID:Brflz8Qn0.net

馬という戦術

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:02:14.987 ID:D51cIzlwa.net

>>88
そもそも包囲戦が撤収時に野戦に誘きだして北条を叩いておくための布石だったってのが上のサイトの見解なんだが

キチンと資料を研鑽して導きだした解説サイトの見解＞＞＞お前の脳内の妄想
だと俺は思うけどな

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:02:15.691 ID:d7w5ZtHl0.net

VIPには歴女多いから
迂闊な知識は披露しないことですな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:03:13.649 ID:raRKHQWF0.net

>>92
え？
なんでそんなマウント取りたがってんです？
妄想で

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:03:37.335 ID:a+h3bZpu0.net

三方ヶ原における武田の「上洛」って
桶狭間における今川と同じで本当に上洛が目的か分からんし
前線基地を広げるだけなら見過ごしても当面は問題ないんだけどね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:04:02.505 ID:D51cIzlwa.net

>>90
信長最大の敵本願寺を全く理解してない物言いだな
生涯で一番の苦戦中だっただろうが

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:04:26.924 ID:raRKHQWF0.net

>>92
特定サイトをこれは凄い人が作ったサイトだから正しい
絶対正しい

それやめた方がいいですよ
教科書全部正しくなっちゃうｗ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:04:57.298 ID:gensP8hZ0.net

信玄餅の威光

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:05:12.373 ID:cqnu/cYv0.net

幸村とかいう信玄との関わりなんて皆無のぽっと出に恋人枠をとられた高坂くんかわいそう(´・ω・`)

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:05:18.416 ID:raRKHQWF0.net

>>95
まさに
何処まで行って何を目的にしていたんでしょうか？