武田信玄ってなんで人気あんの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 13:19:51.975 ID:raRKHQWF0.net

ひげ？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:18:00.186 ID:cqnu/cYv0.net

>>112
いや、信玄が家康フルボッコにしたせいで過大評価されすぎてて実はそんな大したことなかったって方

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:19:14.504 ID:D51cIzlwa.net

>>113
それ以前にお前の言った後方に強力な部隊って配置
合戦の内容すら知らないレベルの妄想じゃん
実際には真っ先に高所の陣取りに行ってるんだから

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:20:30.367 ID:4rcMm5GF0.net

>>108
だったって事はやっぱりあれか

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:21:09.179 ID:/GNBkhiB0.net

>>115
でも降伏してへこへこと一大名している武田もなんだか見たくないなｗ
あの派手な散り様はむしろかっこよかった

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:22:00.312 ID:D51cIzlwa.net

>>117
野戦の強さと山城の築城技術はガチだよ
城攻めはそこまで上手くなかったのも本当だが

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:23:09.368 ID:raRKHQWF0.net

>>118
それwikiやろｗ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:25:29.363 ID:D51cIzlwa.net

>>122
wikiは見てないから知らんが事実なんだからそう書いてあるだろうな
上のサイトでもそう書いてあるし

お前の発言が妄想じゃないなら後方に配置してたって記述のあるソース出せよ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:26:14.480 ID:raRKHQWF0.net

>>123
おまえそのサイト大好きやなぁ
自分では調べんの？ｗ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:29:23.291 ID:D51cIzlwa.net

>>124
自分で調べるって具体的にどの程度の事さしてんの？
実際の資料自分の目で見て理解して語るのは流石に無理だわ
資料を研鑽してまとめてあるサイトを根拠もなく否定するだけのお前よりはマシかと

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:29:25.612 ID:raRKHQWF0.net

勝頼の民事裁定の文書みたが
公平すぎるｗ
そら大物国衆には嫌われるわｗ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:31:17.367 ID:raRKHQWF0.net

>>125
解ったよ
お前が正しいよ
俺が無知だよ
そのサイトが絶対的に真実！

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:33:01.901 ID:D51cIzlwa.net

>>127
良いから妄想じゃないなら囮部隊じゃなかったって根拠のソースと
武田が後方に強力な部隊配置してたソースはやくだせよ
そんな記述どこのなんて資料に載ってるんだ？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:33:48.901 ID:bLx9ALko0.net

まだスレ残ってるかと思ったらレスバトルしててわろた

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:36:17.752 ID:J+1z/Xij0.net

信玄が女体化したら
巨乳に小麦に焼けた健康美女イメージ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:37:59.212 ID:raRKHQWF0.net

>>128
うっわきも
ソースなしで見解語る奴はゆるさん
そもそもお前の発言片っ端からソース出せるん？
知識なんてジワジワ蓄積しつつ喜捨して構築するもんじゃないん？
凄いサイトが言ってるんだからそれが正しい！
お前は言うだろ？逃げたーってｗ
そら短期間でお前がいう凄いサイトとwiki知識が前提ならそうなる
すまんな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:40:24.254 ID:J+1z/Xij0.net

まぁまぁよしっ！
俺が決着付けたる

勝ったのはﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗ　ﾀﾀﾞﾝ！

俺！ﾋｭｰﾋｭｰ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:41:05.243 ID:raRKHQWF0.net

>>132
俺の負けだ
日本酒飲んで寝るよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:45:24.270 ID:D51cIzlwa.net

>>131
後方に配置してた事実はないんだからその見解は間違ってるだろ
囮じゃない根拠は時間がなかったと“お前一人が”思っただけなのにそれがあたかも真実のように語ってるのも筋が通らない

そもそも>>61でここ以外にも色々見てますよってアピールしてるから
他に根拠としてるあのサイトの見解を否定するだけのソースがあるなら出せって言ってるのであってソースなしで語るなとも言っていない
ただし上みたいに『強力な部隊を後方に配置』とか事実と異なる嘘を広めてるから訂正してるだけ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:47:41.041 ID:raRKHQWF0.net

>>134
だからお前が言ってるのが正義って決着したじゃん
俺が逃げたでいいじゃん
なんで粘着するん？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:48:08.615 ID:iG8zFZU+0.net

エッチドラゴンにやられて終わるショボい田舎野郎

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:48:13.802 ID:5n9/4n580.net

信玄餅が旨いから

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:49:02.935 ID:raRKHQWF0.net

ほうとうは嫌い
甘いから

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:51:18.293 ID:izPxmoGe0.net

何千の生首晒したり乱獲りを推奨したり
いいイメージない

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:51:39.788 ID:D51cIzlwa.net

論点をずらされまくったのでまとめておく
ID:raRKHQWF0の間違ってる点は２つ

>>33の局地的に見れば強いわけではない
これは信玄が囮として用意していた部隊が撃破された場面を抜き出して語っているにすぎず強くない根拠にはなり得ない
囮は勝利のための布石であるのだから被害が出るのは当然だしその被害だけをみて局地的に見ればという見解は的はずれである

>>107の後方に強力な部隊を配置してた
実際には囮部隊と並列して配置されており囮が襲われている間に真っ先に動いて北条の陣よりも高所を取りに行って実際に成功してその後の戦局を優位にしている
明らかな事実の認識間違い

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:51:40.668 ID:/ZB06wCk0.net

ホモやぞ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:53:18.950 ID:D51cIzlwa.net

>>135
勝ち負けじゃなく事実と異なる妄想で間違った見解を広めていたのを知らしめてるだけ
あと本当に囮じゃないとする説と確かな根拠があるなら知りたい

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:53:45.118 ID:xGF3VocWp.net

勝頼が家中を統制できなかったのは明らかに信玄のせいだろ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:53:46.608 ID:raRKHQWF0.net

>>140
まだやるんかｗ
お前が正しいんやでｗ
おまえが言ってるとおり凄いサイトが正しい

あとなんでほうとうにカボチャいれるん？

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:55:02.738 ID:5n9/4n580.net

ドラマチックに語れるライバルの存在と言うのも大きいと思うわ
謙信とセットで人気は数倍に！

>>141
戦国武将なんかみんなホモやぞ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:55:35.526 ID:qa9CfwRna.net

幕府による家康公神格化→その家康公を苦しめた信玄は激強
光栄のせい

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:57:31.428 ID:cqnu/cYv0.net

秀吉「女の子のほうが好きです！」

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:57:59.409 ID:D51cIzlwa.net

>>144
少なくとも三増峠の戦いの経緯とその内容について囮部隊が撃破された事以外お前が全く知識が無いことは証明されてたが
なぜ妄想だけでそこまで語ろうと思ったのかその理由も知りたいな

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:58:27.265 ID:6OEoDoBQa.net

毛利元就とかもそうだけど、日本古来の大鎧の流れを汲む甲冑ってかっこいいじゃん
武田信玄の甲冑は戦国武将の中でデザインが一番いいね
伊達政宗みたいに南蛮要素が混じっちゃうと一気にださくなる

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:58:28.462 ID:BBTfsDh+0.net

ホモだから

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 14:58:38.656 ID:J+1z/Xij0.net

>>146
家康が武田の旧臣を召抱えたからじゃねーの
あの大久保長安なんて面白いよな
大久保一族の繁栄と衰退は俺の一族とも関係あるから興味深い

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:01:20.977 ID:eAOH7IWS0.net

>>12
先代も跡継ぎも割と優秀だったけどな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:01:25.268 ID:NqJdCXrG0.net

>>138
嫌い←は？
大好きやわ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:02:57.342 ID:5n9/4n580.net

>>147
所詮農民出身だから高尚な趣味が判らんのよね

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:07:51.702 ID:raRKHQWF0.net

>>142
武田勢は後方よりの襲撃に備えて部隊を展開したやろ
この時点で武田勢の目的は安全な部隊の後退やろ？
北条勢に打撃を与えるってのは「できれば」であり戦略そのものの目的は既に失われてるやろ
尚且つ氏政氏直が押し出してきて決戦に持ち込むってのはまぁ北条勢が得るものを考えりゃないわな
そっからはお前自慢の識者の見解の差異になるわけよ
押し出した玉縄勢と小田原に統一された見解ができたかどうかってのは微妙やろ？
って事を考えて序盤の戦闘の流れが「武田の思うつぼ」ってのはおかしくないかって話
まぁお前は「無知ーｗ」とか凄いサイトを根拠にマウントとってくるんだろうがｗ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:09:16.726 ID:D6RqV5yI0.net

>>150
ホモとゲイって何が違うん？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:13:26.874 ID:NYsXDEx+0.net

>>129
思ったんなら即行動

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:16:11.000 ID:xGF3VocWp.net

そういやお公家さんは衆道を嗜んだりするの？
武士だけ？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:19:07.117 ID:d7w5ZtHl0.net

公家は貝合わせを嗜むよ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:25:16.563 ID:twaPR1VX0.net

>>136
田舎はくさいぞー

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:31:37.455 ID:NqJdCXrG0.net

>>50
最強(笑)

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:36:33.318 ID:cpQQnwvo0.net

>>133
ジャアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッップ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:37:39.542 ID:zg7pQckOd.net

>>158
元々は女人と接する機会の少ない平安期の公家や仏僧が元祖
武家の衆道は戦場に女性を連れて行けない為に発達した別物

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 15:55:25.833 ID:qCeVdGUgM.net

ちゃんと調べた文献から載せてるんだろうけど、いつでも歴史が覆るから困る。皆のイメージしてる騎馬隊なんかおらんやで。
鉄砲も今とは違い殺傷能力高くないから、経済力の誇示と敵の士気を落とすのが目的だったんやで。
なんて後から言われると子供の頃のワクワクがげんなりするよ(笑)
本当にあったんだよな？って不安になるわ(笑)

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 16:23:17.646 ID:xGF3VocWp.net

>>163
僧侶はわかるけど公家も女不足してたのかよイメージと違ったわ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/11(水) 16:39:18.645 ID:zg7pQckOd.net

>>165
位の高い貴人は当時は簡単に他人と接見出来なかったんだぞ
接見時は時代劇でも良くある御簾の向こうの上座に座って
下座からは見えない様にしてた時代だからな
身の回りの世話をする少年に自然と手が出てしまう