ラノベ書いてるんだが友人に暗すぎるって駄目だしされる

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:33:36.587 ID:A5dQxQyd0.net

虐待されてた余命半年の主人公がヒロインに励まされて、
命が尽きるまで誰かのために生きようと決意して、
数人のクラスメイトの問題を頑張って解決して、
最期はみんなに見守られながら満足して死ぬっていうありきたりな話なのに

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:42:20.691 ID:edkGIz6Y0.net

楽しい時間と悲しい迫る死のメリハリがちゃんとしてれば面白そう

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:42:53.873 ID:dPm96gRI0.net

ヘビーノベルじゃないか…

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:47:32.359 ID:xrfz2aFT0.net

虐待されている意味と最後に死ぬ意味が分からない
どちらか片方なら分かる
虐待→人間不信→ヒロインに救われる→人間を信じて誰かを助られるように成長する
余命半年と告げられる→自分勝手に生きようとする→ヒロインに人助けの素晴らしさを学ぶ→満足して死ぬ
どちらかの問題を解決するだけで1本の物語になるのに問題を2つにしたせいで観点がぶれる
結果カタルシスがなくなって陰鬱な問題が中途半端なままになってしまう

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:49:43.165 ID:edkGIz6Y0.net

>>4
個人的には今まで虐待のせいであまり楽しいことがないまま余命半年を迎えて限られた時間で幸せを見つけるとかだったらありだと思う

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:50:09.678 ID:+XdjlT//0.net

最後に死ぬんだったら解決したつもりになってて実は全く解決してなかったどころか、どう考えても優越感に浸りたいだけの虐めだったってのを叙述トリックで仕掛けて、種明かしの後それが原因で恨まれて殺されるって展開の方がいい

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:52:01.831 ID:4lmTsQjD0.net

きらら系みたいなノリのやつがいい

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:53:27.479 ID:tX50QASw0.net

そういうテーマなのに主人公が冷めた様子で「やれやれ」とか「オッパイ、オッパイ」とか言ったりするのか？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:54:21.520 ID:xrfz2aFT0.net

>>5
それを成立させるならヒロインの励ましが相当説得力がなければいけない
虐待と余命半年だから感情移入できる普通の人間だったら自分勝手に生きようとするはず
そこをたった半年以内で自己犠牲の人に変えなきゃいけないのだから励ましが難しい
むしろクラスメイトの問題を解決する部分ではなくてヒロインの励ましが起承転結の転になる構成かな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:57:07.116 ID:76zrmDST0.net

>>4に加えて読者の心理を誘導できてないのがいちばんきつい
こうあってほしい、こうなってほしいっていう期待に意識的に逆らい続けてる
だから読み手に認められない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:59:43.543 ID:A5dQxQyd0.net

>>4
ネグレクトでロクな食事がとれない→栄養失調で免疫不全を誘発
→主人公の親に脅えていたヒロイン（アパート隣の幼馴染）が通報し、親育児放棄で逮捕→しかし内臓に致命的な欠陥が生じて余命半年

→自分は必要とされていなかった、人生に意味はなかったと考えて自暴自棄→
→ヒロインは罪悪感から甲斐甲斐しく世話を焼く→
→主人公、お前が早く通報しなかったからだとヒロインに八つ当たり
→ヒロインが自分の非を認め、死ぬまで主人公の傍にいるとまで言われ、振り上げた拳を持て余す主人公
→主人公は誰かから必要とされたかったと自分を受け入れる
→ヒロインの提案で誰かから求められるため、復学と同時に人助けを始める

いちおうこんな感じ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:02:21.014 ID:ORkcqepAp.net

ラノベ…？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:03:42.553 ID:+XdjlT//0.net

暗いっていうかゴミだね

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:07:18.118 ID:A5dQxQyd0.net

で死の間際にヒロインは主人公が作っていたイマジナリーフレンドだったことを自覚して、
最初からやりたいことはわかっていたって自分の人生を肯定して眠るってエンディング

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:09:44.357 ID:edkGIz6Y0.net

なんか似た話知ってる

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:09:58.676 ID:tX50QASw0.net

>>11
主人公の設定年齢が小学生くらい？
年齢が高校くらいでその設定だと、「そんなクソ親くらい自分で何とかしろよ」って思う読者は多いかも？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:10:58.218 ID:A5dQxQyd0.net

>>16
中二

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:13:21.369 ID:xrfz2aFT0.net

>>11
＞ヒロインが自分の非を認め、死ぬまで主人公の傍にいるとまで言われ
これだけで主人公と読者が納得するかどうかがポイントかな
そもそもヒロインの非とは何か（ネグレクトを傍観してただけで世話して八つ当たりされる筋合いあるか）
ヒロインの提案で死にかけの主人公がボランティアをするか（そもそも主人公はそもまでヒロインに従順？）
ヒロインと主人公の心理状況を考えて読者に納得できる説明を加えればギリ何とかなるかもしれない

物語の起承転結の転はどの場面なの？
ヒロインの説得？　クラスメイトの問題解決がメイン？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:14:45.792 ID:9zUfZ99+0.net

後天性免疫不全なら栄養失調で引き起こされなくない？
クワシオルコルから内臓というか肝機能にダメージなら肝不全で一発だし

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:18:55.432 ID:A5dQxQyd0.net

>>18
起　状況説明〜通報、逮捕、余命宣告
承　病院での一幕〜クラスメイトの悩み解決
転　穏やかな日常〜主人公の精神が安定していくに連れてヒロインの存在が薄くなり始める
結　主人公余命間際〜クラスメイトの一人によって真実を告げられる。主人公、今度は受け入れられる〜ヒロインに礼、人生を肯定してサヨナラ


ヒロインは主人公のイマジナリーフレンドだから
必要とされなかったら自分が消えちゃう
世話せざるを得ない
ヒロイン=主人公の内なる声だから、ヒロインが言い出した時点で腹は決まっていた


クラスメイトの一人に日常シーンで「お前らなんか主従関係みたいだよな」って言わせて伏線用意まで考えた

>>19
そうなの？　じゃあ不運が立て続いて遺伝性の癌が発症ってことにするわ
これなら主人公投げやりになっても説明できる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:19:38.556 ID:59lih1Ydd.net

CHAOS;CHILDみたい

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:21:08.526 ID:JbcNPjwo0.net

めちゃくちゃ人間として素晴らしい主人公なのに
やることなすことうまく行かなくて絶望したくなる話が読みたい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:25:54.734 ID:9zUfZ99+0.net

>>20
今どきガンなんかすぐ治療できる
治療できないガンならまず動けない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:27:12.809 ID:A5dQxQyd0.net

>>21
確かにそっくりだな

>>23
え、本当？
どなんしょう

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:30:47.149 ID:tX50QASw0.net

>>24
病気で余命半年ってのが大事なんだから
架空の病気や設定で誤魔化しても良いんじゃね？
医療関係者や雑学博士みたいな奴以外は、そこまで気にしないだろうし

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:32:54.477 ID:A5dQxQyd0.net

>>25
角を矯めて牛を殺したくないしな
架空の病気で書きなおすわ
三十ページくらいだし

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:33:36.792 ID:xrfz2aFT0.net

>>20
起承だとだいたい電撃の原稿だと30〜50Pぐらい（文庫本1冊が100〜120Pぐらい）
その短期間で主人公が心変わりするための理由付けが必要だけどかなりしんどい
あとヒロインが消えるのであれば主人公が死ぬ意味が本当にない
自分の存在価値と代償に失うものがあるのはいいとして、
それが主人公の生きている時間とヒロインの存在両方っていうのがストーリーの上で必要性がない
物語の盛り上げ方は葛藤をすることだけど、
人助け（自分の肯定感）と自分の残りの時間、人助けとヒロインの存在という天秤は掛けられるけど
主人公が死ぬことでヒロインが消えようが消えなかろうが主人公とヒロインの関係が消滅することに違いはない
むしろ主人公とヒロインの両方が物語から退場すると結の部分で余韻を残す人物が不在になる
主人公を生き残してヒロインの存在を認めてあげながら生きていくとかの方がカタルシスと余韻があると思うけどどうでしょう

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:40:14.227 ID:A5dQxQyd0.net

>>27
馬鹿だからよくわからないんだけど、
俺は、主人公が人生を肯定できたって部分が重要だと考えてるのよ
たぶん読者は起承で主人公を未熟だと感じて不快感抱くだろうから、
結でクラスメイトから真実を告げられても動揺せず受け入れられたことにカタルシスを持ってきたかったんだ
それに、ヒロインも感謝されてるし、クラスメイトにもいるように扱ってもらえたしってことで救われてると思うんだ

余韻に関しては盲点だったわ。指摘ありがとう

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:48:36.645 ID:Ux/f/mDMK.net

>>28
素朴な疑問なんだけど、ヒロインがイマジナリーフレンドであることをクラスメートが知っていたことについて上手に着地させられるのかね
丁寧な説明が無いと読者おいてけぼりの作者本意のご都合主義になってしまうと思うし、
丁寧な説明であっても不自然の無い説明じゃないとやっぱりご都合主義の押し付けになってしまいそう

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:50:52.905 ID:9zUfZ99+0.net

>>24
つーか入院して本人もそれ予測できる状態じゃなきゃ余命は本人に教えないぞ
今どきネットで調べたらわかるようなギミックを主軸にするのは読者に通用しにくい

この手のストーリーの問題点は暗いとかじゃなくて記憶に残るような衝撃がないこと
クソザコナメクジが人嫌いから人好きに転化してなんやかんやあって死にましたどっとはらい
もっと読者に記憶させる展開にしろよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:51:55.788 ID:xrfz2aFT0.net

>>28
すまん俺の文章が致命的に分かりにくいと思う

別に主人公が死ななくても>>28で言ってるカタルシスとかヒロインへの報いっていうのはなくならない
むしろ何らかの真実を告げられた時に動揺せずに受け入れることを成長として表現するならば、
死ぬよりも真実を胸に秘めたままこれからの人生を真っ直ぐ生きる方がカッコいいかなと思う

散々長文とか失礼m(__)m
こういう小説批評みたいなの楽しくて……

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:51:59.933 ID:4HHb8LKr0.net

バッドエンドじゃないのかよ
どうせならとことん追いつめられる方を読みだい

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:55:09.818 ID:A5dQxQyd0.net

>>29
クラスメイトの一人から真実を告げられるって部分からわかるように、
最初に助けた奴は主人公がイマジナリーフレンドと話していることに気付いていて、
問題解決後は裏ではそいつがフォローしてくれていた

ただこれだと、そんな不気味な奴に助けてもらいたがるかっていう疑問と
そもそもイマジナリーフレンドなら出席番号も無いはずなのに、主人公はそれを不思議に思わなかったのかって言う粗は残る
でもヒロインが自分はクラスが違うって主人公に伝えれば解決する問題だから、取り上げるまでもないと考える

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:58:14.797 ID:A5dQxQyd0.net

>>30
確かに。ラノベじゃねえなこれ

>>31
こっちこそ節分読んでくれてありがとう
自分は何かしら問題を抱えているけど前に進んで行けますって暗示する終わりの方が
読後感良いもんな

>>32
バッドエンド嫌いなんだよ
意味が欲しいじゃん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:04:56.368 ID:xrfz2aFT0.net

>>34
なんか真剣に小説に向き合ってる感じが伝わってくる
あらすじだけ聞いてどうこういうのは失礼な気がしてきた
もし僕の時間がとれて、返信する気力があれば実際に読んで感想を返してみたいです
匿名掲示板での戯言なのできちんと返信できる責任はもてないけどできる限り頑張ります
もしよかったら下のメルアドに作品を送ってみてください
kohone@ahk.jp

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:06:31.047 ID:Ux/f/mDMK.net

>>33
>クラスメイトの一人から真実を告げられるって部分からわかるように、
>最初に助けた奴は主人公がイマジナリーフレンドと話していることに気付いていて、

そういう筋立てであるのはいいとして、それを読者が抵抗を感じずに受け入れられるような説明は用意されてるのか？ってこ
と
全体に叙述ミステリ的にヒロインは実在しないことの伏線を周到に張り巡らせてそれを回収していく、むしろストーリーよりトリックをメインテーマにするぐらいやらないとご都合主義感は拭えないんじゃないだろうか
ストーリーものだけどヒロインが実はイマジナリーフレンドだったんだわ、だと「なんだよそれ…」ってなりそうだけど
逆なら、「まぁありがちとはいえ無難な叙述ミステリだったな、ストーリーはよく出来てたし」という評価の方がいいだろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:06:42.391 ID:9zUfZ99+0.net

こいつパクリ魔じゃん

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:09:28.405 ID:9zUfZ99+0.net

まず>>33の言うような展開はガガガのラノベであったぞ
ヒロインらしきキャラが見えないけど最終的に見えてみたいな展開

ラノベを書きたいなら先を想像したくなる一つの物語にしたほうがいい
基本的にラノベはシリーズ物だから読者は先に続くものを求めている

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:11:02.902 ID:Ux/f/mDMK.net

>>37
ストーリーって類型的に扱える程度には似てるものがあったりするもんだからあらすじだけ見ればそう思うのはよくあること

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:11:30.995 ID:A5dQxQyd0.net

>>36
序盤の病室で、飲み水が用意されていて、主人公の身じろぎだけで波紋が起こるんだけど、
ヒロインが入室してきた時に「コップの水は微塵も揺れなかった」みたいな一文を追加するとか？
確かにトリックを張り巡らせてそっちの方面優先するのもいいかもしれない
感情とか意味とかばかりに集中し過ぎて他の面がおざなりになっているってわかったわ

>>37
不甲斐ないおれを赦してくれ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:12:18.346 ID:Ux/f/mDMK.net

文体とか表現力とかが重要になってくる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:13:35.781 ID:Ux/f/mDMK.net

>>41は>>39の追記

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:15:09.463 ID:A5dQxQyd0.net

>>38
すまん、俺の文章が下手だった
クラスメイトは主人公が何もない空間に話しかけているのを見て、
あ、コイツイマジナリーフレンドいるんだなって察してくれたってこと
それで問題解決=仲間を増やす際にフォローしてくれていたってこと

もしかしたら俺がお前の言っている内容理解できてないだけかもしれないけど

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:16:00.694 ID:9zUfZ99+0.net

>>41
ごめん>>35のことだよ
昔からワナビサークル作りたいみたいなスレ立てたりして作品晒させようとしてたんだよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:16:22.039 ID:Ux/f/mDMK.net

>>40
いずれにしても、作者としては違和感の無い説明がされてると思っても読者がそう読めるかどうかが問題で
それで作品の評価が天と地くらい変わると思うからそこは要注意な

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:17:38.513 ID:A5dQxQyd0.net

先の続く展開に関しては、ぐうの音も出ないわ
主人公を生かすにせよ死なすにせよ、この内容じゃ「わかるってばよ……」するしかないだろうから
個人的にこの主人公には愛着があるから、余計なファクターを加えずに終わらせてあげたいって思うんだ

スレタイが間違ってたな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:17:41.136 ID:tcq4FMCK0.net

ラノベって整合性とかより勢いの方が大事なんじゃね
話を作るときに大事なのは真面目腐らせることより笑わせることだぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:17:44.567 ID:Ux/f/mDMK.net

>>44
ああ、なるほど

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:20:49.708 ID:9zUfZ99+0.net

>>43
べつに伝わらない文章じゃないから安心してくれ
むしろ俺のほうが言葉足らずだったわ
主人公がヒロインを見えない病気なのをサブキャラがフォローするラノベが昔あったんだ
それが問題だらけだったからやめたほうがいいって言っただけなの

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:21:26.311 ID:tcq4FMCK0.net

よくわからんけど
家＝悪い場所
病院＝いいことも悪いこともある気づきの場所
教室＝いいことをする場所
そういうのが結果的に家をいい場所に変えてちゃんちゃんってくらいシンプルな方がええわ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:22:44.278 ID:A5dQxQyd0.net

>>45
真剣に相談に乗ってくれてありがとう。
違和感なく読めることが重要なんだな

>>47
勢いといえば、ボーボボみたいなテンポの良さのこと？
それともドラゴンボールみたいに細かいことは無視して熱い展開で読者湧かせることを重視すること？
たぶん両方だろうな。それ両立できてるの、記憶のなかにある限りじゃ大抵面白い

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:25:03.245 ID:9zUfZ99+0.net

>>46
ラノベ読者が初見の物語で求めているのは、どのような主人公がどのような主人公になるのかって展開
今回は人間不信主人公が博愛主人公に変わるっていう過程をすっ飛ばして博愛主人公の物語になってる
小説の主人公は過程から描いて結果を見せる、サブキャラは結果から描いて過程を描くのが常道

結果から描くのは漫画向きだから小説向きではないので名売れしてない時点ではやるべきじゃない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:25:04.829 ID:xrfz2aFT0.net

>>44
安価の方向で俺に対して何を言いたいのか分からないけど
＞昔からワナビサークル作りたいみたいなスレ立てたりして作品晒させようとしてたんだよ
これは俺じゃないからな
まぁメールとはいえ自分の作品を知らない人に送るというのは勇気がいるし胡散臭いのはわかる
盗作とかされる危険もあるしな
習作で誰かの意見が欲しかったら利用してね、ぐらいの意味だ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:26:41.148 ID:A5dQxQyd0.net

>>49
このスレで一番安心した
でも考えてみれば、仲間全員が助けられたってくらいで言うなれば心身ともに末期患者の主人公を
フォローされたくらいで受け入れるのは違和感あるな
登場人物のキャラ性が似たり寄ったりになりそう

>>50
その方が解りやすいし万人受けするよね、やっぱり

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:27:18.443 ID:tcq4FMCK0.net

>>51
それは自分なりに作品で答えを出さんと
読者に突っ込ませるためのボケ程度でもいいし
ただその記憶の中で面白いってすげー大事

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:30:05.266 ID:tcq4FMCK0.net

>>54
メイン層の小中学生にはシンプルな土台の方がええやん

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:32:35.558 ID:A5dQxQyd0.net

>>52
病室時点でヒロインが提案=腹が決まっていることにご都合主義があるってことだね
確かにどうしてそう思うか、がイマジナリーフレンドに説得された、じゃ根拠が薄い

主人公はヒロインにあたってしまったことに罪悪感→
しぶしぶ受け入れる
辺りにしておいた方がいいのかな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:32:50.953 ID:9zUfZ99+0.net

>>50の発想はすごいと思うの
舞台に対して役割を与えてキャラクターを動かすのって重要なことだよな
「自宅＝主人公が苦痛な場所」「病院＝主人公に影響を与える場所」「教室＝主人公が行動する場所」って
一つ一つに役割を与えると、読者も場所が明らかになった時点で展開を想像しやすいから読みやすくなる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:34:33.661 ID:YstjHRjy0.net

ガチの創作論が始まってて草
ひょっとしてＶＩＰってワナビ多いのか

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:34:45.044 ID:A5dQxQyd0.net

>>58
考えてみればつり乙ってエロゲだって
大蔵の屋敷=朝日のトラウマ、兄様
りそなの部屋=桜屋敷へ向かうことを決意した場
桜屋敷・フィリア女学院=朝日が戦う場
としてまとまってるもんな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:35:04.116 ID:9zUfZ99+0.net

>>57
大体それで合ってるけど、そういう意味じゃないんだよ
ご都合主義であり根拠が薄いと思った部分が、読者の求めているストーリーなの
そのストーリーが読みたいのであって、その後のストーリーが読みたいのではないの

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:36:27.674 ID:qTVTwr7X0.net

病気の副作用で超人になるとか超頭脳になりクラスメイトの問題を解決の方が面白そう

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:37:18.865 ID:A5dQxQyd0.net

>>61
馬鹿でごめん
葛藤の末に得た人助けという選択
からの、
俺はこうすることを選んでよかったという人生の肯定（主人公の成長）
にカタルシスを得たいと自分で言った訳だから、
その葛藤を雑に済ませていたんじゃ感情移入も糞もないってことであってるよな？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:39:28.669 ID:9zUfZ99+0.net

>>60
遊星のせいで最高に高めたオレのフィールで最高の力を手に入れてやるぜしか思い浮かばないエロゲはやめろ
エロゲは特に閉塞的な空間だから特に舞台役割が効果的になるんだよ
素晴らしき日々だって屋上（解放）と学校（閉塞）と地下（狂気）の三つで成り立ってる

読者にとって重要な情報の一つだから役割を与えるのって効果的なんだよね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:39:30.805 ID:A5dQxQyd0.net

やべえ、頭こんがらがって来た

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:41:45.209 ID:A5dQxQyd0.net

>>64
舞台って重要なんだな
キャラクターの内面ばっかり描写してワケワカメになるところだった
場所と印象をひも付した方が、その分他の描写を入れられるもんな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:42:37.435 ID:A5dQxQyd0.net

こんな未熟者の相談に乗ってくれてありがとう
額辺りがポカポカしてきたからそろそろ落ちます

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:44:00.320 ID:9zUfZ99+0.net

>>63
成長のカタルシスを得るには「葛藤→結論」が小説で描かれるテンプレ的なストーリーなの
これは「結論→結果」のストーリーになっているからカタルシスを得られない物語の展開になっている

小説において「選択した結果」の物語を読者は求めていない
読者は「選択するための葛藤、それを選択するに至った過程」が見たい
成長のカタルシスを得るには葛藤を主軸にしないといけないわけ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:46:03.698 ID:tcq4FMCK0.net

舞台も大事だしキャラが実際に生活するのも大事
朝起きてご飯食べて誰かとあって風呂入って寝るとか
そういう普通の生活も何気なく描写するだけで
一気に親近感がわいたり異常性を出せたりより話が面白くなる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:46:44.648 ID:aDtIK7/ca.net

ライトノベルにも暗い話はあるってこと教えてやれよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:47:56.249 ID:A5dQxQyd0.net

>>68
起　虐待、病院、提案
承　葛藤、過去の回想、そこにあったもの（ヒロインの伏線、主人公の背中を押すなにか）
転　結論、クラスメート
結　真相、感謝、死
こういうことかな


>>69
本職の人？
理路整然としていてわかりやすい

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:55:03.876 ID:9zUfZ99+0.net

>>71
まず小説のストーリーを分割したときに回想が含まれるのは
読者が時系列を把握しにくい状態にあって全体像を把握できないパターンなの

「起、虐待から病院に入院していた事実、主人公の精神状態」
「承、ヒロインからの提案、葛藤、その行動を起こした主人公の反応」
「転、ヒロインについて、ヒロインが実在していないこと」
「結、実在していないヒロインに対する主人公の反応、これから主人公がどうするかの結論」

これで虐待を受けていた主人公がヒロインによって善行に執着して、
しかし善行に執着させたヒロインは妄想だったってストーリーになる
真相は結末じゃなくて転であって、真相に対する主人公の反応が結になるんだよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:57:54.794 ID:A5dQxQyd0.net

>>72
起承転結が根本から理解できてなかったっぽい
基礎から勉強しなおしてくる

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:59:29.987 ID:A5dQxQyd0.net

結=終盤って考えてたから、
どうしても真相なんかをひとくくりにしてしまったみたいだ

結はむしろエピローグ、答え合わせくらいの感覚の方がすっきりするな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:02:43.486 ID:tcq4FMCK0.net

虐待とか余命やらヒロインの謎っぽい部分を起にして
承は軽くオムニバス形式でクラスメイトとか病院とか喫茶店とか適当に話を何個か重ねたほうよさそう
その中で各舞台を何回も行き来する感じ
その結果クラスメイトの何人かが友人に昇格して最後にもう一波乱いれて結ぶといいかも
個人的にはプラスαとしてクラス外の人ともそれなりに仲良くなってるといいかな年齢離れてたり全く別の世界の人

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:04:35.137 ID:A5dQxQyd0.net

>>75
おれつばっぽくなってきた
でもあれは心の底から楽しめた

俺の力量じゃ最後の波乱で話を台無しにしそうだけど、
頑張ってみるよ。
ありがとうございました

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:06:59.573 ID:ffkXXAoRa.net

>>73
序破急って三部構成もある、というかスタンダードな物語の作り方はむしろこっち
だから基本起承転結の結の部分は余計な情報を出さない方がいい
叙述トリックとかだと別だけど結部分に情報詰めると起承転転になるだけだからね

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:07:48.691 ID:tcq4FMCK0.net

>>76
好みの感じを提案できたようでなによりｗがんばって
自分が楽しめる話を書くのが大事だから

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:09:17.115 ID:tcq4FMCK0.net

あ、全体の流れは起承転結でオムニバス形式は序破急がええよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:11:56.835 ID:A5dQxQyd0.net

>>77
序　逮捕、病院、提案、葛藤
破　決意、クラスメート、ヒロインに対する疑問、アンサー
急　迷いなく受け入れる、感謝、死

考えればどこまでも突き詰められるな

>>79
深夜の非常識に長時間本当に感謝している
進むべき方向が見えたかもしれない

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:21:58.313 ID:GOTNvELNa.net

よくわからんがショートショートネタならありだけど長編はちょっと、かな