ラノベ書いてるんだが友人に暗すぎるって駄目だしされる

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 00:33:36.587 ID:A5dQxQyd0.net

虐待されてた余命半年の主人公がヒロインに励まされて、
命が尽きるまで誰かのために生きようと決意して、
数人のクラスメイトの問題を頑張って解決して、
最期はみんなに見守られながら満足して死ぬっていうありきたりな話なのに

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:51:59.933 ID:4HHb8LKr0.net

バッドエンドじゃないのかよ
どうせならとことん追いつめられる方を読みだい

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:55:09.818 ID:A5dQxQyd0.net

>>29
クラスメイトの一人から真実を告げられるって部分からわかるように、
最初に助けた奴は主人公がイマジナリーフレンドと話していることに気付いていて、
問題解決後は裏ではそいつがフォローしてくれていた

ただこれだと、そんな不気味な奴に助けてもらいたがるかっていう疑問と
そもそもイマジナリーフレンドなら出席番号も無いはずなのに、主人公はそれを不思議に思わなかったのかって言う粗は残る
でもヒロインが自分はクラスが違うって主人公に伝えれば解決する問題だから、取り上げるまでもないと考える

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 01:58:14.797 ID:A5dQxQyd0.net

>>30
確かに。ラノベじゃねえなこれ

>>31
こっちこそ節分読んでくれてありがとう
自分は何かしら問題を抱えているけど前に進んで行けますって暗示する終わりの方が
読後感良いもんな

>>32
バッドエンド嫌いなんだよ
意味が欲しいじゃん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:04:56.368 ID:xrfz2aFT0.net

>>34
なんか真剣に小説に向き合ってる感じが伝わってくる
あらすじだけ聞いてどうこういうのは失礼な気がしてきた
もし僕の時間がとれて、返信する気力があれば実際に読んで感想を返してみたいです
匿名掲示板での戯言なのできちんと返信できる責任はもてないけどできる限り頑張ります
もしよかったら下のメルアドに作品を送ってみてください
kohone@ahk.jp

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:06:31.047 ID:Ux/f/mDMK.net

>>33
>クラスメイトの一人から真実を告げられるって部分からわかるように、
>最初に助けた奴は主人公がイマジナリーフレンドと話していることに気付いていて、

そういう筋立てであるのはいいとして、それを読者が抵抗を感じずに受け入れられるような説明は用意されてるのか？ってこ
と
全体に叙述ミステリ的にヒロインは実在しないことの伏線を周到に張り巡らせてそれを回収していく、むしろストーリーよりトリックをメインテーマにするぐらいやらないとご都合主義感は拭えないんじゃないだろうか
ストーリーものだけどヒロインが実はイマジナリーフレンドだったんだわ、だと「なんだよそれ…」ってなりそうだけど
逆なら、「まぁありがちとはいえ無難な叙述ミステリだったな、ストーリーはよく出来てたし」という評価の方がいいだろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:06:42.391 ID:9zUfZ99+0.net

こいつパクリ魔じゃん

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:09:28.405 ID:9zUfZ99+0.net

まず>>33の言うような展開はガガガのラノベであったぞ
ヒロインらしきキャラが見えないけど最終的に見えてみたいな展開

ラノベを書きたいなら先を想像したくなる一つの物語にしたほうがいい
基本的にラノベはシリーズ物だから読者は先に続くものを求めている

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:11:02.902 ID:Ux/f/mDMK.net

>>37
ストーリーって類型的に扱える程度には似てるものがあったりするもんだからあらすじだけ見ればそう思うのはよくあること

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:11:30.995 ID:A5dQxQyd0.net

>>36
序盤の病室で、飲み水が用意されていて、主人公の身じろぎだけで波紋が起こるんだけど、
ヒロインが入室してきた時に「コップの水は微塵も揺れなかった」みたいな一文を追加するとか？
確かにトリックを張り巡らせてそっちの方面優先するのもいいかもしれない
感情とか意味とかばかりに集中し過ぎて他の面がおざなりになっているってわかったわ

>>37
不甲斐ないおれを赦してくれ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:12:18.346 ID:Ux/f/mDMK.net

文体とか表現力とかが重要になってくる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:13:35.781 ID:Ux/f/mDMK.net

>>41は>>39の追記

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:15:09.463 ID:A5dQxQyd0.net

>>38
すまん、俺の文章が下手だった
クラスメイトは主人公が何もない空間に話しかけているのを見て、
あ、コイツイマジナリーフレンドいるんだなって察してくれたってこと
それで問題解決=仲間を増やす際にフォローしてくれていたってこと

もしかしたら俺がお前の言っている内容理解できてないだけかもしれないけど

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:16:00.694 ID:9zUfZ99+0.net

>>41
ごめん>>35のことだよ
昔からワナビサークル作りたいみたいなスレ立てたりして作品晒させようとしてたんだよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:16:22.039 ID:Ux/f/mDMK.net

>>40
いずれにしても、作者としては違和感の無い説明がされてると思っても読者がそう読めるかどうかが問題で
それで作品の評価が天と地くらい変わると思うからそこは要注意な

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:17:38.513 ID:A5dQxQyd0.net

先の続く展開に関しては、ぐうの音も出ないわ
主人公を生かすにせよ死なすにせよ、この内容じゃ「わかるってばよ……」するしかないだろうから
個人的にこの主人公には愛着があるから、余計なファクターを加えずに終わらせてあげたいって思うんだ

スレタイが間違ってたな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:17:41.136 ID:tcq4FMCK0.net

ラノベって整合性とかより勢いの方が大事なんじゃね
話を作るときに大事なのは真面目腐らせることより笑わせることだぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:17:44.567 ID:Ux/f/mDMK.net

>>44
ああ、なるほど

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:20:49.708 ID:9zUfZ99+0.net

>>43
べつに伝わらない文章じゃないから安心してくれ
むしろ俺のほうが言葉足らずだったわ
主人公がヒロインを見えない病気なのをサブキャラがフォローするラノベが昔あったんだ
それが問題だらけだったからやめたほうがいいって言っただけなの

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:21:26.311 ID:tcq4FMCK0.net

よくわからんけど
家＝悪い場所
病院＝いいことも悪いこともある気づきの場所
教室＝いいことをする場所
そういうのが結果的に家をいい場所に変えてちゃんちゃんってくらいシンプルな方がええわ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:22:44.278 ID:A5dQxQyd0.net

>>45
真剣に相談に乗ってくれてありがとう。
違和感なく読めることが重要なんだな

>>47
勢いといえば、ボーボボみたいなテンポの良さのこと？
それともドラゴンボールみたいに細かいことは無視して熱い展開で読者湧かせることを重視すること？
たぶん両方だろうな。それ両立できてるの、記憶のなかにある限りじゃ大抵面白い

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:25:03.245 ID:9zUfZ99+0.net

>>46
ラノベ読者が初見の物語で求めているのは、どのような主人公がどのような主人公になるのかって展開
今回は人間不信主人公が博愛主人公に変わるっていう過程をすっ飛ばして博愛主人公の物語になってる
小説の主人公は過程から描いて結果を見せる、サブキャラは結果から描いて過程を描くのが常道

結果から描くのは漫画向きだから小説向きではないので名売れしてない時点ではやるべきじゃない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:25:04.829 ID:xrfz2aFT0.net

>>44
安価の方向で俺に対して何を言いたいのか分からないけど
＞昔からワナビサークル作りたいみたいなスレ立てたりして作品晒させようとしてたんだよ
これは俺じゃないからな
まぁメールとはいえ自分の作品を知らない人に送るというのは勇気がいるし胡散臭いのはわかる
盗作とかされる危険もあるしな
習作で誰かの意見が欲しかったら利用してね、ぐらいの意味だ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:26:41.148 ID:A5dQxQyd0.net

>>49
このスレで一番安心した
でも考えてみれば、仲間全員が助けられたってくらいで言うなれば心身ともに末期患者の主人公を
フォローされたくらいで受け入れるのは違和感あるな
登場人物のキャラ性が似たり寄ったりになりそう

>>50
その方が解りやすいし万人受けするよね、やっぱり

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:27:18.443 ID:tcq4FMCK0.net

>>51
それは自分なりに作品で答えを出さんと
読者に突っ込ませるためのボケ程度でもいいし
ただその記憶の中で面白いってすげー大事

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:30:05.266 ID:tcq4FMCK0.net

>>54
メイン層の小中学生にはシンプルな土台の方がええやん

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:32:35.558 ID:A5dQxQyd0.net

>>52
病室時点でヒロインが提案=腹が決まっていることにご都合主義があるってことだね
確かにどうしてそう思うか、がイマジナリーフレンドに説得された、じゃ根拠が薄い

主人公はヒロインにあたってしまったことに罪悪感→
しぶしぶ受け入れる
辺りにしておいた方がいいのかな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:32:50.953 ID:9zUfZ99+0.net

>>50の発想はすごいと思うの
舞台に対して役割を与えてキャラクターを動かすのって重要なことだよな
「自宅＝主人公が苦痛な場所」「病院＝主人公に影響を与える場所」「教室＝主人公が行動する場所」って
一つ一つに役割を与えると、読者も場所が明らかになった時点で展開を想像しやすいから読みやすくなる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:34:33.661 ID:YstjHRjy0.net

ガチの創作論が始まってて草
ひょっとしてＶＩＰってワナビ多いのか

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:34:45.044 ID:A5dQxQyd0.net

>>58
考えてみればつり乙ってエロゲだって
大蔵の屋敷=朝日のトラウマ、兄様
りそなの部屋=桜屋敷へ向かうことを決意した場
桜屋敷・フィリア女学院=朝日が戦う場
としてまとまってるもんな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:35:04.116 ID:9zUfZ99+0.net

>>57
大体それで合ってるけど、そういう意味じゃないんだよ
ご都合主義であり根拠が薄いと思った部分が、読者の求めているストーリーなの
そのストーリーが読みたいのであって、その後のストーリーが読みたいのではないの

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:36:27.674 ID:qTVTwr7X0.net

病気の副作用で超人になるとか超頭脳になりクラスメイトの問題を解決の方が面白そう

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:37:18.865 ID:A5dQxQyd0.net

>>61
馬鹿でごめん
葛藤の末に得た人助けという選択
からの、
俺はこうすることを選んでよかったという人生の肯定（主人公の成長）
にカタルシスを得たいと自分で言った訳だから、
その葛藤を雑に済ませていたんじゃ感情移入も糞もないってことであってるよな？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:39:28.669 ID:9zUfZ99+0.net

>>60
遊星のせいで最高に高めたオレのフィールで最高の力を手に入れてやるぜしか思い浮かばないエロゲはやめろ
エロゲは特に閉塞的な空間だから特に舞台役割が効果的になるんだよ
素晴らしき日々だって屋上（解放）と学校（閉塞）と地下（狂気）の三つで成り立ってる

読者にとって重要な情報の一つだから役割を与えるのって効果的なんだよね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:39:30.805 ID:A5dQxQyd0.net

やべえ、頭こんがらがって来た

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:41:45.209 ID:A5dQxQyd0.net

>>64
舞台って重要なんだな
キャラクターの内面ばっかり描写してワケワカメになるところだった
場所と印象をひも付した方が、その分他の描写を入れられるもんな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:42:37.435 ID:A5dQxQyd0.net

こんな未熟者の相談に乗ってくれてありがとう
額辺りがポカポカしてきたからそろそろ落ちます

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:44:00.320 ID:9zUfZ99+0.net

>>63
成長のカタルシスを得るには「葛藤→結論」が小説で描かれるテンプレ的なストーリーなの
これは「結論→結果」のストーリーになっているからカタルシスを得られない物語の展開になっている

小説において「選択した結果」の物語を読者は求めていない
読者は「選択するための葛藤、それを選択するに至った過程」が見たい
成長のカタルシスを得るには葛藤を主軸にしないといけないわけ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:46:03.698 ID:tcq4FMCK0.net

舞台も大事だしキャラが実際に生活するのも大事
朝起きてご飯食べて誰かとあって風呂入って寝るとか
そういう普通の生活も何気なく描写するだけで
一気に親近感がわいたり異常性を出せたりより話が面白くなる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:46:44.648 ID:aDtIK7/ca.net

ライトノベルにも暗い話はあるってこと教えてやれよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:47:56.249 ID:A5dQxQyd0.net

>>68
起　虐待、病院、提案
承　葛藤、過去の回想、そこにあったもの（ヒロインの伏線、主人公の背中を押すなにか）
転　結論、クラスメート
結　真相、感謝、死
こういうことかな


>>69
本職の人？
理路整然としていてわかりやすい

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:55:03.876 ID:9zUfZ99+0.net

>>71
まず小説のストーリーを分割したときに回想が含まれるのは
読者が時系列を把握しにくい状態にあって全体像を把握できないパターンなの

「起、虐待から病院に入院していた事実、主人公の精神状態」
「承、ヒロインからの提案、葛藤、その行動を起こした主人公の反応」
「転、ヒロインについて、ヒロインが実在していないこと」
「結、実在していないヒロインに対する主人公の反応、これから主人公がどうするかの結論」

これで虐待を受けていた主人公がヒロインによって善行に執着して、
しかし善行に執着させたヒロインは妄想だったってストーリーになる
真相は結末じゃなくて転であって、真相に対する主人公の反応が結になるんだよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:57:54.794 ID:A5dQxQyd0.net

>>72
起承転結が根本から理解できてなかったっぽい
基礎から勉強しなおしてくる

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 02:59:29.987 ID:A5dQxQyd0.net

結=終盤って考えてたから、
どうしても真相なんかをひとくくりにしてしまったみたいだ

結はむしろエピローグ、答え合わせくらいの感覚の方がすっきりするな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:02:43.486 ID:tcq4FMCK0.net

虐待とか余命やらヒロインの謎っぽい部分を起にして
承は軽くオムニバス形式でクラスメイトとか病院とか喫茶店とか適当に話を何個か重ねたほうよさそう
その中で各舞台を何回も行き来する感じ
その結果クラスメイトの何人かが友人に昇格して最後にもう一波乱いれて結ぶといいかも
個人的にはプラスαとしてクラス外の人ともそれなりに仲良くなってるといいかな年齢離れてたり全く別の世界の人

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:04:35.137 ID:A5dQxQyd0.net

>>75
おれつばっぽくなってきた
でもあれは心の底から楽しめた

俺の力量じゃ最後の波乱で話を台無しにしそうだけど、
頑張ってみるよ。
ありがとうございました

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:06:59.573 ID:ffkXXAoRa.net

>>73
序破急って三部構成もある、というかスタンダードな物語の作り方はむしろこっち
だから基本起承転結の結の部分は余計な情報を出さない方がいい
叙述トリックとかだと別だけど結部分に情報詰めると起承転転になるだけだからね

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:07:48.691 ID:tcq4FMCK0.net

>>76
好みの感じを提案できたようでなによりｗがんばって
自分が楽しめる話を書くのが大事だから

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:09:17.115 ID:tcq4FMCK0.net

あ、全体の流れは起承転結でオムニバス形式は序破急がええよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:11:56.835 ID:A5dQxQyd0.net

>>77
序　逮捕、病院、提案、葛藤
破　決意、クラスメート、ヒロインに対する疑問、アンサー
急　迷いなく受け入れる、感謝、死

考えればどこまでも突き詰められるな

>>79
深夜の非常識に長時間本当に感謝している
進むべき方向が見えたかもしれない

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/13(金) 03:21:58.313 ID:GOTNvELNa.net

よくわからんがショートショートネタならありだけど長編はちょっと、かな