自殺がダメな理由って

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 22:11:04.616 ID:et7L2Yqh0.net

何？
「人に多大な迷惑をかける方法での自殺」じゃなくて、自殺そのものがダメな理由な

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 22:58:25.861 ID:et7L2Yqh0.net

>>110
貧困国だと子が増えすぎて更に貧困ループになってることはあるけど、
それは誰の子かに限らず起きる問題だしなあと思っちゃう

近親で結婚はダメ、ってことにしたら近親間での子が減るからその分は制限がない世界よりましだけど

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 22:59:33.407 ID:EHh8uTpv0.net

>>116
論点ずれてやかましいやつがいるなと言いたかったんだ
わかりにくくてすまんな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 22:59:47.666 ID:0m9qQEH/0.net

>>117そういえばそこまで追い込まれるということはそのコミュニティの負担の大部分をそいつが背負っていることが多いからそういう意味ではそいつがいなくなると困るな

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 22:59:52.040 ID:+Ioot7P6r.net

>>117
思考実験と事実は違うものじゃないかな？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:02:19.139 ID:wlP8Ic010.net

>>118
うん
でも自殺が駄目を禁じてるのは普通に考えたらおかしいよな
苦痛の強要されてる気分だろうし

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:03:49.682 ID:MCV3Ewx30.net

>>108
そりゃ西洋思想で考えれば深層にある見えないパトスと表面にあるロゴスは別れてますし

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:04:27.291 ID:et7L2Yqh0.net

>>122
そうなんだよ
多くの人が肉体的な苦痛だと安楽死を認めるのに、精神的な者ではダメなのか？
ちなみにオランダ？だったかな
安楽死を認めてる国で、重度の鬱病患者への安楽死が認められたらしい

仮にその人が日本人で安楽死できないから自殺をしたとしても、それもダメなのか
周囲が「自殺なんてやめろよ」って言えるのかという
もちろんその施設ではきちんとニセだったり治る見込みがあったりはしないというのを調べてると思う

125 ：メリーバッドエンド：2018/07/19(木) 23:05:03.868 ID:xB/vELKn0.net

>>37
奴隷に自殺をする権利などないからな。
奴隷階級に生まれてきたからには醜い中年になっても囚人のように働かせろ。

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:05:08.000 ID:/E+NAzyxM.net

自殺が駄目な理由？
ただの理想論だよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:06:13.307 ID:EHh8uTpv0.net

思考実験って言うなら前提に先入観が入り込みだと思うんだが

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:08:01.190 ID:EHh8uTpv0.net

精神的に参ってるんだから正常な判断じゃないだろ
状況から逃げる方法なんて考えればいくらでもあるのに自殺は最も非生産的

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:08:12.214 ID:/E+NAzyxM.net

思考実験が社会の理想通りの人間でないと困るんだろう？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:08:21.566 ID:yGNCLOZ00.net

>>3
苦しい？
恋じゃないですかねそれは

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:08:24.480 ID:MCV3Ewx30.net

>>112
コミュニティを作る哺乳類の一例として
餌を取れなくなったりしたライオンは群れからひとりでに離れて死んでいくっていうよね

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:08:25.977 ID:+Ioot7P6r.net

>>124
オランダは売春婦に対しても寛容的で全体的にロジカルなんだよな
とは言え　ではオランダが豊かな国家なのか？ってのはまた別の話

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:08:57.919 ID:IuwBpWO2M.net

自殺が増えると世界に向けて民主主義ですよってポーズが取りづらい

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:09:46.444 ID:/E+NAzyxM.net

別に良くも駄目でもないだけ

135 ：メリーバッドエンド：2018/07/19(木) 23:10:30.703 ID:xB/vELKn0.net

>>68
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく地獄に行かないと刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:11:35.961 ID:et7L2Yqh0.net

>>132
言いたかったのはロジカルじゃなくてリベラルか？
オランダが豊かな国家でないとしても、それが安楽死や売春婦の容認によるといえるかは別問題だし
売春婦に関しては日本も黙認してるしな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:11:58.440 ID:dRoLm92Hp.net

赤木しげるも自殺したし

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:14:23.796 ID:wlP8Ic010.net

>>124
自殺は自分にとっては憧れかもしれないしいい事かもしれないのになー
価値観の強要をされてる気がするねそこまで行くと

時期が少し離れただけで大卒でも就職できなくなっていくし
内定もらえなくて絶望してる間に新卒を外れて既卒になった瞬間に書類審査すら通らなくなって
就職が絶望的になったりした人とかも安楽死認めてやればいいのにな
時間は戻ってこないし評価は下がって行くだけだし今の日本じゃ生きづらいもん

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:14:43.881 ID:/E+NAzyxM.net

そもそも命など人も虫けらも変わらん
自分のは大事に感じるだけでな

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:15:37.523 ID:13VYWRdB0.net

平和で豊かだからこその発想だよな
戦争になれば命を捨ててでも勝利を導く兵士が理想だし
食糧難になれば老人や障害者のような生産に寄与しない人はいなくなって欲しい
今も医療費の問題で、高齢者の尊厳死とか高価な薬の制限とか話題になっている

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:16:26.926 ID:+Ioot7P6r.net

>>136
だとすると日本はどこを目指すのか？ってなんかそもそもの論旨と違うから一旦置いとくとして
敢えて反論するならば有能である可能性の高い若者には労働力として担って欲しいので
自殺はして欲しくない
それに伴って死んでも良い寝たきりの脳死状態の人を楽にさせてあげられない
って別の話題が自殺したいと言う事象に含まれているから理論が噛み合わなくなるのでは？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:17:35.625 ID:EHh8uTpv0.net

平和ボケは>>138みたいな世の中舐め腐ったやつが増えていけませんな

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:17:47.985 ID:U/5Umj2NM.net

>>123
理論は、頭の中の理屈を求める部分を納得させるものでしかないのよ
そしてそれは、自分に関係の無い客観的事実と結びつけようとする
「ダメ」と感じるのは、そういうのとは関係の無い自分自身の中から生まれるし、
主観的な部分から理由を探っていけば、ちゃんと答えは見つかるよ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:18:40.289 ID:/zRQaQCa0.net

>>68
自殺の場合、罰を与える対象がいないというだけで
殺人という罪自体は依然として存在したままだから、結局はダメだと思う
本人がどう思うかとかは関係なく法律として違反してるからダメ、って理由はどうかな？

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:21:04.807 ID:bL4d4LqH0.net

専門学校の授業『お金持ちになるゲーム』がシンプルなのに大きな衝撃と影響を受けた人の話
http://ite20186.sexidude.com/newsplus/20180718112/?0720

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:25:48.596 ID:et7L2Yqh0.net

>>144
それだと法は明文で自殺を禁止してないって問題はどうなる？
解釈で殺人に入れ込むことは可能だけど、自殺関与の罪があるのに自殺自体が規定されていないしかなり不自然

だから法律以外の根拠がいいかなと思うんだけど

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:28:21.642 ID:/E+NAzyxM.net

法は理想論だからな
現実ではない

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:29:55.986 ID:U/5Umj2NM.net

普段は意識しないかもしれないけれど、人間は縁の中で生きている
誰かに褒められたら嬉しいし、人助けをしたら気持ちいいもの
金だって言わば人からの信用を高めるための縁の道具
逆に、縁の中から遠のくことが苦しみになるし、それが重なると縁の中にいない自分を否定して自殺してしまう

自殺がダメと感じるのは自殺そのものではなく、
誰もが感じている縁の繋がり、それが失われる痛みに共感するからだ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:30:01.464 ID:wlP8Ic010.net

>>142
なぜ世の中舐め腐ってるとバレた

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:31:07.304 ID:MCV3Ewx30.net

>>143
自殺ダメ論者の意見を頑張って考えてみたけど そもそも自身が自殺ダメ論者じゃない それどころか自殺者は心情残念だとは思えど自殺という行為は共同体で活躍できない人が場所を空けるという考えからみれば唯一出来る貢献だと思うな

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:31:30.867 ID:/E+NAzyxM.net

べつに良くも悪くもない物を
良い事にしたり悪い事にしたりするのだ
人間の頭はおかしいので

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:32:32.979 ID:rI9HqOLM0.net

俺が死なないか試しに銃を置いてみろｗ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:34:37.096 ID:+Ioot7P6r.net

>>150
自殺志願者が自殺志願者の見てる世界では不必要と感じてるかもしれないが
むしろ周りの害悪によるものだとしたら助けた方がシステムとしては正解じゃないかな？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:36:46.053 ID:U/5Umj2NM.net

>>150
共同体で活躍するというのは別に絶対的な真理じゃないよ
あなたが、共同体で活躍することは正義だ、という信念に基づく答え
それを正しいと疑わないなら、それはそのまま自分にとっての真理になる

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:45:21.699 ID:fXpjw0ro0.net

それ言い出したら何事もまともな理屈なんてないでしょ
人間社会の安定に不利になりそうなことはなんとなく悪いとされてるって感じ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:49:10.901 ID:KsGLMwmZd.net

>>4
｢なぜ人を殺してはいけないか｣という質問に対してこう返したら強そう

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:57:33.418 ID:EmKPlMdT0.net

法律って基本的に殺人ダメ！殴るのダメ！あれもダメ！これもダメ！ってダメなことを列挙してしてくもんじゃん
自殺もダメってことにした方がべたーじゃね？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:58:37.881 ID:MCV3Ewx30.net

>>154風呂入ってた
活躍って言いかたで誤解させたかな？
足を引っ張るって行為は君にとってプラス？それともマイナス？
信念 自分にとっての真理 とかの言い方で西洋との対比で言うところの非文明の方で置かれるのは腹がたつね

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/19(木) 23:59:34.544 ID:MCV3Ewx30.net

>>157
他者の人権の問題だなそれは

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 00:09:00.461 ID:rLczB2i10.net

うるせェ黙って死ね！

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 00:11:01.890 ID:U6fWKW+d0.net

経済的損失、人口減少

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 00:16:26.865 ID:SIRT/VqR0.net

自殺を厳格に禁止すると、事件や事故に偽装して死ぬようになる
余計面倒だし謂われの無い冤罪を周囲に着せる可能性まである
禁止すべきではないと思う

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 00:20:57.197 ID:bWxhcf850.net

自分を諦めた瞬間から劣化が始まる
長い人生をその状態で過ごすのはあまりにも酷だと思うし
理由なんてあったら自殺した人が報われないな

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 00:50:46.171 ID:BwqG3QRu0.net

>>1
すっかり洗脳されてるな
自殺は良い事だよ
善行やね

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 00:59:15.333 ID:5oCnfYdY0.net

悲しむ人間がいる場合→他人を悲しませる＝精神的苦痛を与える＝公共の福祉に反する

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 01:05:00.038 ID:7jDZtxGMa.net

>>1
自殺って完全なエゴだろ
他人のエゴというのは迷惑なもんなんだよ
人に知られずに火山の噴火口にでも飛び込むならいいよ
ちなみに溶鉱炉に人が落ちると成分検査でリンが検出されるからすぐわかるぞ

167 ：メリーバッドエンド：2018/07/20(金) 01:21:40.421 ID:z7UzX6m70.net

>>166
人間そのものがエゴの塊みたいなものだがな。