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逆に本読まずに検索だけしてプログラミングしてる奴って
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:17:27.440 ID:LNQUdA1U0.net
- すごいな
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:25:19.452 ID:LNQUdA1U0.net
- 例えばさ自作PCで例えると
本で勉強する奴はメモリとかCPUとか型番とか勉強したりするわけじゃん?
検索して必要なのコピペする人たちは
実際にメモリとかCPUを手にとってはめこんだりしてる連中な気がする
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:29:05.889 ID:uZq6nThB0.net
- 分ける必要あるか? 結局は同じじゃん
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:29:34.266 ID:LNQUdA1U0.net
- よく聞く言葉だとC言語習ったけど何も作れないとか言うけど
本読まない人からするとバカじゃね?と思うんだろう
本読まない人の勉強方法ってのはまず対象物を作るのを基本において
それをどうやれば作れるか?を考えるのではないだろうか?
それが一番簡単に作れる方法はフレームワークになるよね
そして基本的にもう出来ている物を1個置いてそこから必要な物だけ検索しておいていくイメージなのだろうと推測する
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:29:43.842 ID:DBcgprs3p.net
- 日曜大工DIYが趣味な人が棚を作って俺スゲーしたい人か
べつに作れるけど買ったほうが早いから買う人の違いかと
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:30:02.580 ID:71UQpwx30.net
- ネットの知識は量は凄いが断片的
物を考える土台を作るのは本が向いてる
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:30:19.311 ID:LNQUdA1U0.net
- >>10
全然違うように感じる
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:30:25.549 ID:IW2NIdw/0.net
- 自分の妄想に他人を当てはめるスレ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:32:01.242 ID:LNQUdA1U0.net
- 俺は本派だったけど
本いらない派の考えのが正しいような気がしてきた
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:36:49.478 ID:LNQUdA1U0.net
- 例えば車を作るといった時にエンジンから作りたいってのが本派で
中古車や新車買ってきて改造していくのが本いらない派の考えなのだろう
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:36:50.580 ID:TK5sBDTF0.net
- 俺は専門学校とかで本を元にした教え方されて
途中に合わないと気づいてとりあえずググりながら作る覚え方をしていったけど
正直その人の肌に合ったやり方で良いと思う
絶望的に調べ物が下手な人とかもいるし
まぁそういう人はまずプログラミングが向いてないけど
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:37:59.948 ID:TK5sBDTF0.net
- >>17
ちょっと違う気もする
車の作り方を教えてくれる学校に通って知っていくのが本派
車作ってる人に弟子入りして作りながら覚えるのが本不要派
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:38:02.886 ID:gNF07cJwF.net
- 一冊基礎的なの読めばあとは実戦だろ
初級中級上級とかでわけて読んでる奴はアホ
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:39:08.849 ID:LNQUdA1U0.net
- >>18
合う合わないで言えば圧倒的に本いらない派の言ってる事のが全員に適応される気がする
1から勉強していったら挫折していく人が多い気がする
物を作った後に必要な事だけ勉強していけばいいように感じる
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:40:23.100 ID:LNQUdA1U0.net
- >>19
本で学んでいくスタイルの学校の教え方は間違ってるんじゃないのかな?
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:43:23.286 ID:TK5sBDTF0.net
- >>20
同意
全くの初めてなら何を道しるべに勉強したらいいかわからないだろうし
そのために本読むのは有りだと思うけど
例えばC言語が書ける人がJava勉強しようとして本を買うのは俺はアホらしいと思う
>>21
どうなんだろうな
俺は圧倒的に本いらない派だけど本重要派の意見もっと聞きたい
俺自身ずっとその場その場でググって必要なものを拾ってくるやり方してきたせいか
各言語ごとにどういう関数があってどういうことができるのかあまり把握してないんだよね
だから一概に良いとも言えない気はしてる
そんなに困ってはないけどね
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:44:56.882 ID:71UQpwx30.net
- 本だけじゃ知識が狭くて古いが系統立ってて根っ子が理解出来てる
ネットだけじゃ知識が断片的で表面的だが情報が新しくて豊富
つまり両方使えば新しくて豊富な情報を系統立てて根っ子まで理解出来る
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:45:08.527 ID:TK5sBDTF0.net
- 講師とか教える立場、もしくは設計をする立場なら本読んでちゃんと全部把握する事が必要で
自分で設計と構築全部やるなら本読まなくてもいける
こんな感じかね
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:45:17.687 ID:jMkjJRtJp.net
- 期限内に作って規約と仕様を満たしていれば何でもいいよ
大概のことは自動的に内部で最適化されて似たコードになるんだし
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:48:54.847 ID:LNQUdA1U0.net
- >>23
例えばさ
アプリとかWEBサイトを作る時に多くの関数を知っている必要性がある?
いらないよね?
アプリだったら電卓を作りたい。その時に入力するボタンを配置するのと
計算するボタンを配置して、答えを表示する所を置いておけばいいという
解説だけでいいと思うんだよね
WEBサイトだったらヘッダーとかフッターとかDIVの要素で横に並べて2カラムにする方法
これを解説してるサイトがあればいいだけなんじゃないだろうか?
さらにいえばもう出来上がってるサイトがあれば尚いいよね
あとは色とか変えたり、部分的にコメントアウトしたりするだけでWEBサイトの運営ができたらそれが一番であり
HTMLやCSSを最初から全部勉強する必要性はないよね
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:53:12.747 ID:TK5sBDTF0.net
- >>27
全くのその通り
時計を表示するだけのサイトを作るのにログイン画面の作り方を学んでもしょうがない
その考えになってるんなら>>1ももうすでに本は要らないと思ってるってことなんじゃない
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:53:23.315 ID:9MuKWsCCd.net
- ツギハギでやってる奴はdivタグとpタグとspanタグがそれぞれ何なのかさえ知らない
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:54:10.769 ID:jMkjJRtJp.net
- 客先常駐プログラマは関数を覚えてないと詰むよね
未だにネット禁止の古典的な現場多いやろ
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:55:37.367 ID:TK5sBDTF0.net
- >>29
実はそういうところは割と把握してる
div使えって書いてる記事があったりspan使えって書いてる記事があったりすると
こいつらの違いは何なのかってなって違いを調べるようになる
そもそもリファレンスとか読んでると割と違いとか書いてあったりして嫌でも目に入る
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:55:42.660 ID:LNQUdA1U0.net
- >>28
悪いんだけど何も作れない人の考えは置いといて
現実的にアプリ作ってたり、サイトの運営をしてるような人からすると
こうだよね
本を1から勉強する利点ってないよね
それこそ勉強嫌いな人がどんどん挫折していくような気がする
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:56:45.228 ID:LQ5bnqA3p.net
- >>30
ネット禁止のとこなんてあるの?
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:56:54.899 .net
- お前らネットの言うこと鵜呑みにすんなよ
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:57:25.645 ID:LNQUdA1U0.net
- >>29
知ってる人がわかりやすく短く解説して
サイトに記事をのせてくれるだけでいいじゃん
それを本を読んで1から勉強していく意味ってなくない?
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:58:32.076 ID:LNQUdA1U0.net
- >>30
わかんないのは調べればいいじゃん
調べてわかんなかった聞けばいいじゃん
最初っから勉強しとく意味ってある?
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 03:59:36.047 ID:TK5sBDTF0.net
- >>32
まぁ何事も基礎は大事だから入りは本でもいいんだろうけどね
ずーっと本読んで実際に作ってみたりしない人は俺の周りにも確かに多かった
受験勉強のためにプログラミングしてるのか?って思いながら見てた
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:02:11.759 ID:LNQUdA1U0.net
- >>37
だってなんの為にプログラミングの勉強をするの?
2020年から小学生達はなんのためにプログラミングを勉強するんだ?
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:04:40.343 ID:LNQUdA1U0.net
- おそらく本要らない派の人はこういう事が言いたかったんじゃないか?と気づいた夜だった
頑なに俺は本の方が基礎が学べて1〜10まで順番に大切な事が学べるからーとか言ってたけど
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:04:53.208 ID:TK5sBDTF0.net
- >>38
それは技術力が他国より劣ってきている理由として技術者不足が挙げられてるから
技術者や技術に興味を持つ日本の未来を背負う若者を育てるためでしょ
多分小学生たちはif文やfor文程度までしか学ばないし
どっちかっていうと物事をロジカルに考える練習をさせられるみたい
文部科学省が出してる資料にそんな感じのこと書かれてた
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:06:42.443 .net
- やりたいことからトップダウンしたり
教科書読んでボトムアップしたり
両面から挟撃体制で繋げようとするだろ普通
やりたいことやったり教科書読んだりしろ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:07:01.722 ID:LNQUdA1U0.net
- 例えばさユーチューバーになりたいと
動画の編集しないといけないと
動画の編集を1から学ぶ意味はおそらくないでしょ
実際に他のユーチューバーの動画を見ながら参考にして
同じように編集していけばいいだけ
わからない所は調べればいいと
本買って1から勉強する必要性なんて最初ないでしょ
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:08:05.596 ID:CFuYhfSo0.net
- 最初の一個目の言語は本見て体系的に一本作った方がいいと思うけど、そのあとはドキュメントの調べ方がたぶん身についてるだろうからそっちが良い
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:08:07.008 ID:LNQUdA1U0.net
- >>40
そんな事をやる意味がないんだと思う
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:09:29.627 ID:xqXvuvIGd.net
- リファレンスに乗ってるような情報は明らかにネットでいい
何らかの概念を理解するための情報は大体名著と言われるもの読んどいた方が正確で分かりやすい
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:09:58.793 ID:71UQpwx30.net
- 本を使うってだけで全部読むとか今使われてないことに時間を取られるとかいう
発想になる奴はいくらなんでも国語力が低すぎるよ
英語の本であっても一緒な
系統だった知識の繋がりが書かれてるのが本の長所であってそれを読み取るためには
要点を掴んだり書き手の意図を読み取ったりする最低限の国語力が必要
その後ネットで断片的な知識を拾ってそれを脳内でちゃんと整理する為の土台作りに良いんだよ
本使ってるからってネットもコピペも使って無い奴なんて今時いねえから
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:11:33.418 ID:LNQUdA1U0.net
- 結局実際に作ってる人が日本人のプログラマーの輪が
自分のサイトを運営してこういう時はこういう風に実装したらいいよ。とソースコードのせといてくれれば
後は検索してみんながそれみて自分に必要があるように加工してやればいいだけでないの?
だって職場でエクセルを使いますと
エクセルの本を買って1から勉強してから働く必要はないでしょ
ここをこうやってこうやってこうやればいいよ。作業前にバックアップとってコピーしてから作業してね
わかんないのあったら聞いてね。で、いいでしょ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:13:12.722 ID:UCgamNo60.net
- 作者の好意で書籍の電子データが無料公開されてるなんて多いし本とかネットとかいう分別もどうかと思うな
俺はその情報は誰が書いてるかを重視してる
気に入った人の本は読むしブログもこまめにチェックしてる
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:14:05.509 ID:EptXiumb0.net
- マイナーな調べモノはネットに転がってなかったりするよ
たまにだけど
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:14:48.163 ID:LNQUdA1U0.net
- >>46
例えばさ英語なら「どうやったら話せるようになりますか?」って言われたら
外人と話すのが一番早いんじゃないの?
わからないことがあれば「whats mean〜〜?」と聞いていけばいいんじゃないだろうか?
幼稚園児とかもしょっちゅう「〜〜ってなあに?」って聞きまくるじゃん
あれをやればすぐ話せるようになるんでないの?
英語の本を勉強してるから日本人は話せないんじゃないの?
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:16:52.712 ID:LNQUdA1U0.net
- >>49
最初が間違っているんだろう
最初本ではなく
最初から作る
その後本とか他のサイトみたりしてボキャブラリーを増やしていくのが正解なんじゃないのかな?
まず外人と話して英語を話せるようになる
次に本を買ったりして勉強したり、テレビで話しているのを聞いたりしていってボキャブラリーを増やす
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:18:16.657 .net
- コピペされる大元作った奴はなんでコピペしなかったの?
その程度の下っ端で居続けたいならずっとコピペしてればいいじゃん
新しいもの開拓するときどうすんの?何も解らない無能がそこにいるだけじゃん怖すぎ
チーズはどこへ消えた?
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:19:59.850 ID:KjuCLM+4d.net
- プログラムを組まないのはそもそも論外
本って言うのもTIPS集だったりベストプラクティスだったり基本文法説明してるだけだったりのでどのタイミングで読むべきかは違うだろうな
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:20:05.749 .net
- あと何でもかんでも訊く奴はタイムイーター(時間泥棒)っつってハブられるだけだよ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:26:46.129 ID:LNQUdA1U0.net
- おそらくこの考え方は一般的な考えとは違う考えだから
固定観念を崩さないと受け入れ難いとは思う
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:35:31.603 ID:+5lNX3vyd.net
- とにかくプログラムを組んで他人のソースを読むのが上達に必要不可欠なんてのはTMRCハッカーの時代から言われてる大前提なわけで
ただソースを読んだり組んだりしてるだけでは飲み込みづらい思想やテクニックの理解を早めてくれるのが素晴らしい助言で、それが体系的にまとめられて本として出されてるパターンが多いってだけ
Lionsの本がどれだけV6 Unixの全貌を理解するのを助けてくれたのか
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:46:01.141 .net
- 人に訊くときは先に誠意を見せるのが筋なんだよ
誠意ってのは『これだけ苦労して調べました』っていうことな
そこまで苦労したんなら可哀想だから助け舟出してやっても良い
これが本筋で、それが教科書なわけ
苦労もせず人を踏み台に成功を掴もう、ただ訊きゃあいいさあ俺のために時間を割いて教えろ、その間お前の仕事は停まるが心配ない俺の人生じゃないしなんて奴、誰が助けようと思うんだよ
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/20(金) 04:56:21.617 ID:S+bNr6HU0.net
- 結局本読むのとネットで調べるの両方必要ってことでファイナルアンサー?
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