逆に本読まずに検索だけしてプログラミングしてる奴って

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:17:27.440 ID:LNQUdA1U0.net

すごいな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:25:19.452 ID:LNQUdA1U0.net

例えばさ自作PCで例えると
本で勉強する奴はメモリとかCPUとか型番とか勉強したりするわけじゃん？
検索して必要なのコピペする人たちは
実際にメモリとかCPUを手にとってはめこんだりしてる連中な気がする

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:29:05.889 ID:uZq6nThB0.net

分ける必要あるか？ 結局は同じじゃん

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:29:34.266 ID:LNQUdA1U0.net

よく聞く言葉だとC言語習ったけど何も作れないとか言うけど
本読まない人からするとバカじゃね？と思うんだろう
本読まない人の勉強方法ってのはまず対象物を作るのを基本において
それをどうやれば作れるか？を考えるのではないだろうか？
それが一番簡単に作れる方法はフレームワークになるよね
そして基本的にもう出来ている物を1個置いてそこから必要な物だけ検索しておいていくイメージなのだろうと推測する

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:29:43.842 ID:DBcgprs3p.net

日曜大工DIYが趣味な人が棚を作って俺スゲーしたい人か
べつに作れるけど買ったほうが早いから買う人の違いかと

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:30:02.580 ID:71UQpwx30.net

ネットの知識は量は凄いが断片的
物を考える土台を作るのは本が向いてる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:30:19.311 ID:LNQUdA1U0.net

>>10
全然違うように感じる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:30:25.549 ID:IW2NIdw/0.net

自分の妄想に他人を当てはめるスレ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:32:01.242 ID:LNQUdA1U0.net

俺は本派だったけど
本いらない派の考えのが正しいような気がしてきた

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:36:49.478 ID:LNQUdA1U0.net

例えば車を作るといった時にエンジンから作りたいってのが本派で
中古車や新車買ってきて改造していくのが本いらない派の考えなのだろう

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:36:50.580 ID:TK5sBDTF0.net

俺は専門学校とかで本を元にした教え方されて
途中に合わないと気づいてとりあえずググりながら作る覚え方をしていったけど
正直その人の肌に合ったやり方で良いと思う
絶望的に調べ物が下手な人とかもいるし
まぁそういう人はまずプログラミングが向いてないけど

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:37:59.948 ID:TK5sBDTF0.net

>>17
ちょっと違う気もする
車の作り方を教えてくれる学校に通って知っていくのが本派
車作ってる人に弟子入りして作りながら覚えるのが本不要派

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:38:02.886 ID:gNF07cJwF.net

一冊基礎的なの読めばあとは実戦だろ
初級中級上級とかでわけて読んでる奴はアホ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:39:08.849 ID:LNQUdA1U0.net

>>18
合う合わないで言えば圧倒的に本いらない派の言ってる事のが全員に適応される気がする
１から勉強していったら挫折していく人が多い気がする
物を作った後に必要な事だけ勉強していけばいいように感じる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:40:23.100 ID:LNQUdA1U0.net

>>19
本で学んでいくスタイルの学校の教え方は間違ってるんじゃないのかな？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:43:23.286 ID:TK5sBDTF0.net

>>20
同意
全くの初めてなら何を道しるべに勉強したらいいかわからないだろうし
そのために本読むのは有りだと思うけど
例えばC言語が書ける人がJava勉強しようとして本を買うのは俺はアホらしいと思う


>>21
どうなんだろうな
俺は圧倒的に本いらない派だけど本重要派の意見もっと聞きたい
俺自身ずっとその場その場でググって必要なものを拾ってくるやり方してきたせいか
各言語ごとにどういう関数があってどういうことができるのかあまり把握してないんだよね
だから一概に良いとも言えない気はしてる
そんなに困ってはないけどね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:44:56.882 ID:71UQpwx30.net

本だけじゃ知識が狭くて古いが系統立ってて根っ子が理解出来てる
ネットだけじゃ知識が断片的で表面的だが情報が新しくて豊富

つまり両方使えば新しくて豊富な情報を系統立てて根っ子まで理解出来る

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:45:08.527 ID:TK5sBDTF0.net

講師とか教える立場、もしくは設計をする立場なら本読んでちゃんと全部把握する事が必要で
自分で設計と構築全部やるなら本読まなくてもいける
こんな感じかね

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:45:17.687 ID:jMkjJRtJp.net

期限内に作って規約と仕様を満たしていれば何でもいいよ
大概のことは自動的に内部で最適化されて似たコードになるんだし

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:48:54.847 ID:LNQUdA1U0.net

>>23
例えばさ
アプリとかWEBサイトを作る時に多くの関数を知っている必要性がある？
いらないよね？
アプリだったら電卓を作りたい。その時に入力するボタンを配置するのと
計算するボタンを配置して、答えを表示する所を置いておけばいいという
解説だけでいいと思うんだよね
WEBサイトだったらヘッダーとかフッターとかDIVの要素で横に並べて２カラムにする方法
これを解説してるサイトがあればいいだけなんじゃないだろうか？
さらにいえばもう出来上がってるサイトがあれば尚いいよね
あとは色とか変えたり、部分的にコメントアウトしたりするだけでWEBサイトの運営ができたらそれが一番であり
HTMLやCSSを最初から全部勉強する必要性はないよね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:53:12.747 ID:TK5sBDTF0.net

>>27
全くのその通り
時計を表示するだけのサイトを作るのにログイン画面の作り方を学んでもしょうがない
その考えになってるんなら>>1ももうすでに本は要らないと思ってるってことなんじゃない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:53:23.315 ID:9MuKWsCCd.net

ツギハギでやってる奴はdivタグとpタグとspanタグがそれぞれ何なのかさえ知らない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:54:10.769 ID:jMkjJRtJp.net

客先常駐プログラマは関数を覚えてないと詰むよね
未だにネット禁止の古典的な現場多いやろ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:55:37.367 ID:TK5sBDTF0.net

>>29
実はそういうところは割と把握してる
div使えって書いてる記事があったりspan使えって書いてる記事があったりすると
こいつらの違いは何なのかってなって違いを調べるようになる
そもそもリファレンスとか読んでると割と違いとか書いてあったりして嫌でも目に入る

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:55:42.660 ID:LNQUdA1U0.net

>>28
悪いんだけど何も作れない人の考えは置いといて
現実的にアプリ作ってたり、サイトの運営をしてるような人からすると
こうだよね
本を１から勉強する利点ってないよね
それこそ勉強嫌いな人がどんどん挫折していくような気がする

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:56:45.228 ID:LQ5bnqA3p.net

>>30
ネット禁止のとこなんてあるの？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:56:54.899 .net

お前らネットの言うこと鵜呑みにすんなよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:57:25.645 ID:LNQUdA1U0.net

>>29
知ってる人がわかりやすく短く解説して
サイトに記事をのせてくれるだけでいいじゃん
それを本を読んで１から勉強していく意味ってなくない？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:58:32.076 ID:LNQUdA1U0.net

>>30
わかんないのは調べればいいじゃん
調べてわかんなかった聞けばいいじゃん
最初っから勉強しとく意味ってある？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 03:59:36.047 ID:TK5sBDTF0.net

>>32
まぁ何事も基礎は大事だから入りは本でもいいんだろうけどね

ずーっと本読んで実際に作ってみたりしない人は俺の周りにも確かに多かった
受験勉強のためにプログラミングしてるのか？って思いながら見てた

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:02:11.759 ID:LNQUdA1U0.net

>>37
だってなんの為にプログラミングの勉強をするの？
２０２０年から小学生達はなんのためにプログラミングを勉強するんだ？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:04:40.343 ID:LNQUdA1U0.net

おそらく本要らない派の人はこういう事が言いたかったんじゃないか？と気づいた夜だった
頑なに俺は本の方が基礎が学べて１〜１０まで順番に大切な事が学べるからーとか言ってたけど

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:04:53.208 ID:TK5sBDTF0.net

>>38
それは技術力が他国より劣ってきている理由として技術者不足が挙げられてるから
技術者や技術に興味を持つ日本の未来を背負う若者を育てるためでしょ

多分小学生たちはif文やfor文程度までしか学ばないし
どっちかっていうと物事をロジカルに考える練習をさせられるみたい
文部科学省が出してる資料にそんな感じのこと書かれてた

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:06:42.443 .net

やりたいことからトップダウンしたり
教科書読んでボトムアップしたり
両面から挟撃体制で繋げようとするだろ普通

やりたいことやったり教科書読んだりしろ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:07:01.722 ID:LNQUdA1U0.net

例えばさユーチューバーになりたいと
動画の編集しないといけないと
動画の編集を１から学ぶ意味はおそらくないでしょ
実際に他のユーチューバーの動画を見ながら参考にして
同じように編集していけばいいだけ
わからない所は調べればいいと
本買って１から勉強する必要性なんて最初ないでしょ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:08:05.596 ID:CFuYhfSo0.net

最初の一個目の言語は本見て体系的に一本作った方がいいと思うけど、そのあとはドキュメントの調べ方がたぶん身についてるだろうからそっちが良い

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:08:07.008 ID:LNQUdA1U0.net

>>40
そんな事をやる意味がないんだと思う

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:09:29.627 ID:xqXvuvIGd.net

リファレンスに乗ってるような情報は明らかにネットでいい
何らかの概念を理解するための情報は大体名著と言われるもの読んどいた方が正確で分かりやすい

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:09:58.793 ID:71UQpwx30.net

本を使うってだけで全部読むとか今使われてないことに時間を取られるとかいう
発想になる奴はいくらなんでも国語力が低すぎるよ
英語の本であっても一緒な

系統だった知識の繋がりが書かれてるのが本の長所であってそれを読み取るためには
要点を掴んだり書き手の意図を読み取ったりする最低限の国語力が必要
その後ネットで断片的な知識を拾ってそれを脳内でちゃんと整理する為の土台作りに良いんだよ
本使ってるからってネットもコピペも使って無い奴なんて今時いねえから

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:11:33.418 ID:LNQUdA1U0.net

結局実際に作ってる人が日本人のプログラマーの輪が
自分のサイトを運営してこういう時はこういう風に実装したらいいよ。とソースコードのせといてくれれば
後は検索してみんながそれみて自分に必要があるように加工してやればいいだけでないの？
だって職場でエクセルを使いますと
エクセルの本を買って１から勉強してから働く必要はないでしょ
ここをこうやってこうやってこうやればいいよ。作業前にバックアップとってコピーしてから作業してね
わかんないのあったら聞いてね。で、いいでしょ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:13:12.722 ID:UCgamNo60.net

作者の好意で書籍の電子データが無料公開されてるなんて多いし本とかネットとかいう分別もどうかと思うな
俺はその情報は誰が書いてるかを重視してる
気に入った人の本は読むしブログもこまめにチェックしてる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:14:05.509 ID:EptXiumb0.net

マイナーな調べモノはネットに転がってなかったりするよ
たまにだけど

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:14:48.163 ID:LNQUdA1U0.net

>>46
例えばさ英語なら「どうやったら話せるようになりますか？」って言われたら
外人と話すのが一番早いんじゃないの？
わからないことがあれば「whats mean〜〜？」と聞いていけばいいんじゃないだろうか？
幼稚園児とかもしょっちゅう「〜〜ってなあに？」って聞きまくるじゃん
あれをやればすぐ話せるようになるんでないの？
英語の本を勉強してるから日本人は話せないんじゃないの？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:16:52.712 ID:LNQUdA1U0.net

>>49
最初が間違っているんだろう
最初本ではなく
最初から作る
その後本とか他のサイトみたりしてボキャブラリーを増やしていくのが正解なんじゃないのかな？
まず外人と話して英語を話せるようになる
次に本を買ったりして勉強したり、テレビで話しているのを聞いたりしていってボキャブラリーを増やす

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:18:16.657 .net

コピペされる大元作った奴はなんでコピペしなかったの？

その程度の下っ端で居続けたいならずっとコピペしてればいいじゃん
新しいもの開拓するときどうすんの？何も解らない無能がそこにいるだけじゃん怖すぎ
チーズはどこへ消えた？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:19:59.850 ID:KjuCLM+4d.net

プログラムを組まないのはそもそも論外
本って言うのもTIPS集だったりベストプラクティスだったり基本文法説明してるだけだったりのでどのタイミングで読むべきかは違うだろうな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:20:05.749 .net

あと何でもかんでも訊く奴はタイムイーター（時間泥棒）っつってハブられるだけだよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:26:46.129 ID:LNQUdA1U0.net

おそらくこの考え方は一般的な考えとは違う考えだから
固定観念を崩さないと受け入れ難いとは思う

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:35:31.603 ID:+5lNX3vyd.net

とにかくプログラムを組んで他人のソースを読むのが上達に必要不可欠なんてのはTMRCハッカーの時代から言われてる大前提なわけで
ただソースを読んだり組んだりしてるだけでは飲み込みづらい思想やテクニックの理解を早めてくれるのが素晴らしい助言で、それが体系的にまとめられて本として出されてるパターンが多いってだけ
Lionsの本がどれだけV6 Unixの全貌を理解するのを助けてくれたのか

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:46:01.141 .net

人に訊くときは先に誠意を見せるのが筋なんだよ
誠意ってのは『これだけ苦労して調べました』っていうことな
そこまで苦労したんなら可哀想だから助け舟出してやっても良い
これが本筋で、それが教科書なわけ

苦労もせず人を踏み台に成功を掴もう、ただ訊きゃあいいさあ俺のために時間を割いて教えろ、その間お前の仕事は停まるが心配ない俺の人生じゃないしなんて奴、誰が助けようと思うんだよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/20(金) 04:56:21.617 ID:S+bNr6HU0.net

結局本読むのとネットで調べるの両方必要ってことでファイナルアンサー？