アニメは売れたもん勝ち、売上至上主義というお前ら特有の風潮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:16:27.017 ID:1ulwtBuMa.net

本当に嫌い
売れなくても名作はいくらでもあるし、何のためにアニメ見てんだお前ら

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:17:04.891 ID:LJoEbcFs0.net

まーたシャドーボクシングしてる

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:17:11.966 ID:AZZG+RjW0.net

売れるアニメに帰属意識もってマウント取るため

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:17:36.338 ID:yzxZSNRI0.net

だって二期来ないし

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:17:46.103 ID:ND1iABNS0.net

売れない名作に何の価値があんの？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:17:50.633 ID:VbUTUlpo0.net

少数派ほど声がデカい

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:18:18.690 ID:1ulwtBuMa.net

>>3
陰キャ特有のいかにもお前ららしい特徴だよなぁ
自分を持ってないんだよな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:18:41.619 ID:XX85IKce0.net

製作側はお金の為に作ってんだよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:19:17.306 ID:cLg9R8NV0.net

でも売れないと二期ないゾ？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:20:04.178 ID:1ulwtBuMa.net

この風潮は学生時代仲間外れにされてきた奴に多い
売れるアニメに群がるのはそういう理由だ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:20:06.135 ID:y7wFJr3E0.net

ミーハーなのでこれ好き！って思った作品はだいたい話題になってる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:20:31.950 ID:b+Ee2Dhn0.net

売れないからお布施するんだよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:20:49.668 ID:tr1+gfHt0.net

ひなまつりの2期は絶望的なのか？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:21:13.113 ID:NXE1Qx2Ua.net

内容について全く具体的に語れないし何が良いか考察する頭もないから売上を面白さの指標にしてるだけ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:21:31.687 ID:NXE1Qx2Ua.net

>>14
的確すぎてわろた

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:21:48.987 ID:EVL9eo3a0.net

だって1巻から6巻までの単発売りだし
BOX出るのずっと先だし

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:22:07.718 ID:EKWRwQwV0.net

自演ミスったふりしてレス乞食すんな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:22:13.734 ID:seGhaLv80.net

売上はいいけど正確なデータにしてくれよ
１巻だけじゃなくてさ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:22:19.587 ID:1ulwtBuMa.net

>>8
お前ら製作側じゃないじゃんｗ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:22:22.790 ID:YE7W4nJla.net

面白さって主観だからアニメ評価する上で客観的なものが売上しかない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:23:38.108 ID:coGtowXl0.net

商業なんだから売れたら勝ちは揺るがない
面白いかどうかは別問題
というか面白さは完全に主観なんで客観で捉えることは不可能
出来るのは客観的に見れる数値に説得力を持たせられるかどうか

売れてないのに面白いは単純に説得力が無い

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:23:53.330 ID:NXE1Qx2Ua.net

>>20
あーあ認めたな
つまり否定が怖い糞雑魚キモオタってことだ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:23:56.588 ID:VioS70+k0.net

2回も見ないし

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:24:28.316 ID:1ulwtBuMa.net

>>20
感想言うだけのくせに何で客観的であろうとするの？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:24:34.472 ID:YEbEoTy8p.net

アニメ同士の対立煽りよりこういうスレのほうがVIPではよく見かけるんだけどどこの板の話なんだら

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:25:29.525 ID:I8w2ljD8p.net

ステマアフィブログが儲かるから煽ってるんだろ？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:25:48.774 ID:1ulwtBuMa.net

そもそも主観で評価して何が悪いのか？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:26:08.043 ID:hSCs92via.net

売れたら勝ちだけど売れない=面白くないではない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:26:35.870 ID:EKWRwQwV0.net

売り上げと面白さはイコールではない
売り上げという指標と主観的な面白さという指標が個別に存在するだけ
両者を戦わせる意味がない
卵の旨さと硬さを比べるようなもんで意味がない
相関関係を見出すことができるかもしれないけどイコールではない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:27:02.174 ID:skYpn8o70.net

売り上げ売り上げうるさいやつはどこでも基本嫌われてるだろ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:27:17.501 ID:NXE1Qx2Ua.net

>>21
売れたから面白いなんて説得力ねえよ
そいつが自分で魅力を語って伝えてみろよ
結局まともに語れないキモオタの言い訳なんだよな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:30:56.438 ID:coGtowXl0.net

>>31
売れた＝面白いとは言ってない
単純に説得力の違いなだけ

実際に売れているという事実分説得力が上なだけ

売れてないほうは売れたという事実以上に何か説得力を持たせればいい


そんなものあるかは知らんけどね
どんなに面白さを語ったところでそれはその人の主観でしかないんだから
他の客観的数値でしか説得力は上がらない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:31:14.729 ID:I8w2ljD8p.net

どっちかっていうと評論厨を隔離する場所の方が必要
映画だと売り上げ厨は興行ランキング、評論厨は賞レースでちゃんと住み分け出来てる
アニメにも評論厨の有志が権威ある賞を作って集まればいい

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:33:45.164 ID:EKWRwQwV0.net

>>32
「作画すげー」って主観的な感想でも数集まればいいしそれ結局売り上げと同じだよね多数決してるだけ
かといって権威が下した判断が正しいとは言い切れないけどさ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:36:01.945 ID:ltGJNCpra.net

売れてない作品を絶賛する事でパンピーとは違う俺様アッピールしたい人の立場も考えよう

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:36:32.475 ID:hSCs92via.net

基本的な心理としてまた見たいから買う

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:39:25.607 ID:coGtowXl0.net

>>34
説得力があるかどうかが重要だからまぁその感想の票数が仮に正しいとするならば説得力あるかもね
まぁこれは説得力あるかどうか受け手側の問題でもあるんだけどさ

売上に説得力が無いって思う>>1とかも居るわけだし
ただ金出して買われてる事実を無視するのに説得力無いっていう説得力が無いよねとは思う

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:41:27.838 ID:nIilgQuX0.net

売れることも大切だけど、別に売り手じゃないと思うから、そのアニメの内容等を議論すればいいのに。

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:42:12.696 ID:EKWRwQwV0.net

>>37
と言いますかまず面白さとは？面白さの本質とは？ってなるよね
それ分からないまま説得力がどうこう言っても説得力がないわ
売り上げは面白さではない
獲得票数や権威からの太鼓判が面白さではない
違う？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:42:59.647 ID:738we5GQ0.net

面白くなくても単に依存性の強いアニメとかでも売れたなら正義

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:44:32.878 ID:EKWRwQwV0.net

依存性の強いアニメｗｗｗｗｗｗｗ麻薬かなんかかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:46:02.877 ID:coGtowXl0.net

>>39
さっきも書いたけど面白さは完全に主観なんで客観での評価は絶対に無理
これが前提ね
だから売れてる＝面白さは間違い
売上・票数・権威の評価
これらすべてはその作品の面白さに何も直結しない

直結はしないが
そこに数値があること自体は事実なわけで
そこには説得力が生まれるというわけ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:46:40.377 ID:738we5GQ0.net

>>41
重要なのは売上な
例えば放送で禁止されているサブミナル
これを合法的にすることができる方法がある

お前は想像力無いから笑うしかできないだろうがな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:46:58.486 ID:7L+RX3yL0.net

いや俺はちゃんとアイマスゼノグラシアと純潔のマリアは名作だってスレ立つ度にレスしてるから

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:46:59.011 ID:xhUjfOL50.net

>>40
アニメはなぜか見なくなったなぁ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:48:08.794 ID:8Nw20e6xa.net

人生も売れたもん勝ちの声のデカイもん勝ちだろ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:48:52.166 ID:dTJnGEj8d.net

けもフレしかりラブライブしかり面白くはないけど流行れば売れる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:49:07.040 ID:EKWRwQwV0.net

>>42
面白さは完全に主観っていうのが思考停止では？
面白さの要素を分解して分析することはできるんじゃないの？それを相互的に判断できないから具体的な数値化が難しいだけで表層化してる分かりやすい面白さは確実に視聴者の感想となって票を集めるかもしれんよ
もしくは客観評価のみが評価ではないとすれば、たとえば相対評価してランクづけはできるかもしれないし

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:51:07.151 ID:EKWRwQwV0.net

>>43
いや言いたいことは分かってるよ草生やしただけで煽ってくんなよｗｗ
動画勢がうるさいやつ、いわゆるスルメアニメ、ステマ含めてマーケティングが激しいアニメ
このへんだろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:51:09.409 ID:f0B+8dzR0.net

今は海外込みで配信の時代になっているのにまだ円盤の売上で一喜一憂している奴が一番アホ丸出し
いまだにガラケー使ってる奴と考え方の時代遅れっぷりが変わんねえぞ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:51:51.605 ID:UHHYtIJa6.net

いじめの味を覚えたいじめられっ子の発想

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:52:41.520 ID:6Z0WjSkt0.net

自分の面白いと思ったモン見ればいいよ

キモ豚向けアニメは総じてつまんねぇけど

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:54:42.750 ID:X1M/QOw00.net

（消極的肯定も含めて）売上主義って、それを言ってるやつにまったく中身がないよねとは思う
自分の主観で意味づけることができないし、ましてやそれを客観視して他者とマージさせることはハナから放棄してるから
「売れた＝多くの人間に支持された」っていう理屈の上でしかアニメを語れない

ただやっぱり自分の価値観を意見として発することから逃げまくってるせいで、
この売上主義も盲目的な思い込みの域を出ていない雑なものになってる
だからオリコン売上みたいなふわっとした数値を絶対的な基準にしてしまってるし、
肝心の「なぜ売上が大事なのか」ってことについてまともな意見を言えない

商業ルートでリリースされてるからって1円でも多く売り上げなきゃいかん理由はないよね
他のクリエイティブな仕事を見渡してみれば簡単にわかることだけど
とりあえず口に糊すればあとはそれでいいってスタンスもあるわけで

まあ複数企業が絡んでるからそこまで自己満足に全振りはできないだろうが、
目標利益に達してればとりあえずは成功ってことにしかならん
で、その判断は企業側の人間にしかできないことなのに、「なぜか」妄想で判断してるくせに自分は合理的に客観的に判断を下してますみたいな面してるのが可哀想でならない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:55:03.302 ID:coGtowXl0.net

>>48
思考停止も何も単なる事実なんだが…
違うならそれこそ面白さを主観以外で表現して欲しい
俺もそんな方法あるなら知りたいくらいだ
個人の感想はいくら集めての感想の集合体でしか無くそのもの自体の評価には成り得ない
だからこそ他に客観的に評価できる数値を見つけさらにはそれの説得力が重要になる

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:58:54.920 ID:UMWLroNW0.net

漫画は面白いほど売れるのにアニメはなんでそうならないの

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:59:42.066 ID:nIilgQuX0.net

売上至上主義ってそのアニメの内容がすっぽりと抜け落ちている感じ。
ぶっちゃけ売り上げだけでさえ判断すればいいのだから、そのアニメをまったく見なくても語れそう。

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 14:59:59.038 ID:coGtowXl0.net

>>53
言いたいことはわかるかそれ売れてないのはつまらないを全く覆せない意見なのがな…
まぁそういうつもりで言ったのではないかもしれんが…

売上主義反対派って売上は面白さでは無いを否定する意見一杯考えてくれるけど
売れてないのは面白いって意見考えたほうが相手納得させらるんじゃないかなぁ？って思う

そんなの有るかは知らないけどね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:00:10.888 ID:EKWRwQwV0.net

>>54
たとえばコマうちと表現したいであろう空気を相互に関連づけて適切な処理がされているかとか
カメラワークに対して人物の動きの重さや芝居は適切であるかとかを細かく評価してその中央値取れば具体的な数値化はできると思う
それをすっ飛ばしてるが表層化した個人の「面白さ」という大雑把な尺度として現れてるんじゃないかね
面白さをこちらで定義すればいいと思う
もちろん画一的な判断基準ではなく多くの要素が絡み合っているから実現が可能かどうかは別として
机上の空論だとしてもそういった方法論があることは留意すべきでは？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:02:35.331 ID:coGtowXl0.net

>>58
それは「じゃあ売り上げを面白さの基準としましょう」と言ってるのと変わらないよ
色んな要素を数値化するのは別に構わないけどそれはどこまで行ってもその要素の数値化でしか無く
決して個人の主観である面白さの数値には成り得ないよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:02:45.718 ID:X1M/QOw00.net

>>57
なにが言いたいのかようわからんが、なんで売れてないものはつまらないと思うの？
それを自分の口できちんと説明できないなら覆す以前の問題じゃろ

っていう話をしたつもりだけどわかりづらかったかな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:06:07.879 ID:xeTdkYh+0.net

売れている名作と売れていない名作の数を比べてみたいね

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:06:37.965 ID:coGtowXl0.net

>>60
別に売れてない＝つまらないという考えでも無いよ
売れてないなら面白さに説得力が無いねって話

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:07:44.476 ID:EKWRwQwV0.net

>>59
それはおかしい
「面白い」ことと技術的に優れていることは、それが売れていることよりも関連性は深くて然るべきだろう
でないとすればそれは面白いとは別の言葉を用いて表現すべきだ

お前の言ってることは食べ物にも言える
美味いものを分析すると旨味などの味覚バランスが優れていることに還元できるにも関わらず最も売れているものが美味いものと言い張るようなものだ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:08:55.114 ID:X1M/QOw00.net

>>62
そりゃお前が売上でしか物事を判断できないからってだけだろ
逆に売上が説得力になると思ってるその理由を聞きたいね

売上推すやつって俺の見るところ「みんなそう思ってる」の変形でただの同調圧力だもの

65 ：うんちくん ：2018/07/30(月) 15:09:27.387 ID:RDfF91YM0.net

でも売れてるのだいたい面白いじゃん

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:10:39.582 ID:xeTdkYh+0.net

最近のでいいから売れなかったけど名作って呼ばれてる作品はどれくらいあんのか教えてほしい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:13:32.761 ID:EKWRwQwV0.net

使い古された言い回しだけど聖書が最高に面白いわけじゃないしハンバーガーが最高に美味いわけじゃない
なんらかの要因があってその副次的に聖書が必要だから聖書が売れてるにすぎない
売り上げ至上はその可能性を排除しかねない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:14:10.882 ID:coGtowXl0.net

>>63
関連性が深いかどうかって結局あなたが恣意的に決めただけじゃん
それこそあなたの主観でしかない

というかだったら技術的に優れてるから面白い←だから買った←売れた
という構図が既に出来上がってる可能性すらあるんだけど

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:14:58.452 ID:8ud1REGlp.net

ターゲットによっても金出すか出さないかは結構変わってくるだろうし今はネット配信があるかどうかも円盤の売り上げに大きく関わってきそうだから売り上げは面白さの指標にする庭脆弱だと思う

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:15:31.723 ID:coGtowXl0.net

>>64
売れてると言う数値
その事実

ただそれだけだが？

単なる客観的に数値に説得力無いという意見が
説得力無いと思うから説得力あるよと言うだけ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:18:01.625 ID:1i98k7le0.net

それ言ったらトヨタやフォルクスワーゲンは常に世界売り上げ三位以内に入るのに、ランボルギーニとベンツが下位なのはなぜだと思う？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:20:53.695 ID:coGtowXl0.net

>>71
主力商品が同価格帯で無いなら比べる意味が無いのでは…

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:21:26.345 ID:xeTdkYh+0.net

売れているのは面白いのがおおいけど売れてないのはつまんないのばっかだよね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:21:41.927 ID:X1M/QOw00.net

>>70
だからどこに説得力があるの？
説得力がある説得力があると言ってるだけでなにも説得できてないじゃん

お前さんみたいのってそういう傾向あるよね
心閉ざしてるのか本当に思考停止してるのかはわからんが
とにかく自分意見を掘り下げずに上っ面の物言いだけ押し付けてくる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:23:00.181 ID:EKWRwQwV0.net

>>68
面白さ「心惹かれる要素のこと」とある
主観ではなくて語義からして関連性が深いのは自明
これを疑うなら面白さという言葉を用いるべきではない

だから買ったというのは一要因に過ぎない
でも買わなかったという可能性を排除してるし一方向的な詭弁

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:23:04.320 ID:K0yGXZE10.net

ジブリが悪いよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:25:24.981 ID:EKWRwQwV0.net

>>72
それはおかしい
売上と銘打つ以上は等しく反映されるべき

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:26:11.238 ID:coGtowXl0.net

>>74
お前が認めたくないから説得力無いと言ってるだけじゃないか
こっちは売上という事実を突きつけてるだけ
それを説得力無いと言うのは良いけど
その発言そのものに説得力が無いんだよ
だって根拠が無いんだから
こっちは売り上げと言う根拠を示してるのに
そっちは説得力が無い根拠を示せてない

それが説得力の違い

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:26:57.177 ID:EKWRwQwV0.net

売上がなんの説得力になるのか明確にしたほうがいいよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:29:35.640 ID:coGtowXl0.net

>>75
だから心惹かれる要素があるかどうかはどこまで行っても個人の主観なの
そんでもってそれが一要因に過ぎないにしろ買うと言う客観事実がある以上は
それに説得力が付与されるって話

>>77
なら車両性能の話しはしなくていいんだな？
じゃあトヨタフォルクスのほうがランボベンツより商業うまいからって話で終わるんじゃないか？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:30:47.093 ID:EKWRwQwV0.net

>>80
だからそれをアンケートしてビッグデータ化、中央値とって数値化したらできないことじゃないよね？ってことなんだけども

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:32:34.450 ID:coGtowXl0.net

>>79
単純な話しな

売上があるから面白いと売り上げが無いけど面白いという意見
どっちが説得力があるかどうかってこと

もちろんこれは売上しか引き合いに出してないし
そもそも面白さは個人の主観なのでこの議論の解答自体は本当は決められないものという前提はあるとして

それでも売り上げと言う”事実”を根拠に面白いと言う主張は根拠がある以上少なからず何も根拠が無いほうよりは説得力がある
と考えるが

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:35:17.457 ID:az61a/l8d.net

>>80
やっぱりアニメしか知らないアニオタに車とか製造業とかテック絡みは関わらせたらダメだと思うわ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:35:17.942 ID:coGtowXl0.net

>>81
主観のデータ化してまとめところでそれはただの主観データの総合値であって
作品自体の客観評価には成り得ないんだってば…

仮に主観値をデータとして撮りだせて数値化出来たなら
それを説得力として売り上げに対応したっていいけどさ

売上もそうだけどそれは作品の面白さの客観評価には成り得ないって話し

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:35:39.454 ID:X1M/QOw00.net

>>78
いやなんの根拠にもなってないじゃろ
ただの妄想じゃん
そこらへん上のレスで言ったつもりだけどな

・基準となるデータが脆弱
・売上が面白さを保障するという論理構築の欠如
・「みんなそう思ってる」の言い換えでしかない同調圧力

ここらへんクリアしないうちから「説得力ある」って言われてもな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:35:49.983 ID:seGhaLv80.net

ぷいきゅあとかマジで円盤売れないけど面白いと思って見てる幼女はダメなのか

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:37:15.594 ID:EKWRwQwV0.net

>>82
たとえば売上がマーケティングによるものだとしたら？
マーケティングに多くのコストを割いたから売れたものを面白いと言えるの？
売れた結果ってあらゆる要素の複合の結果だよね？
そこの要素の一つとして面白さが存在するのは認めるけど他の要素の割合が多くないことの証明ができない以上説得力はないよ
同じように金を持ってる一人の信者が100枚買ったらどうなの？って話になる
金を持ってる素人信者一人がAを100枚
一枚だけ買った評価している識者一人がBを1枚
ここで既に格差が生まれてるわけよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:38:39.164 ID:coGtowXl0.net

>>85

単純に売上以外の要素がさらに説得力が無いって話なんだがな

そういうと多分お前は”何の根拠も無しに”売上よりは説得力あるって言うんだろうなぁ…

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:39:22.148 ID:EKWRwQwV0.net

>>84
いやある程度の大きなデータの集積は統計学的にも信用たるものだろ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:39:46.446 ID:I8w2ljD8p.net

>>72
単価が低ければ売り上げを伸ばし辛いから価格が違うかどうかは関係ない
宣伝や流通の方が大事だからアニメにも同じ議論が当てはまる

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:42:49.776 ID:X1M/QOw00.net

>>88
相対的に言い換えても同じだろ
他より説得力的に優れてることをお前が何一つ言えない事実は継続してるんだから
他の要素と同じに扱わざるを得ない

そろそろ言う気になった？
でもお前は絶対に言えないよ
なぜなら、お前は思考停止してそう思いこんでるだけで、売上がどう面白さの裏打ちになるのかこれまで一度も考えたことがないから

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:43:28.557 ID:1i98k7le0.net

>>86
それこそゲーム会社と自動車会社比べる様な話になるぞ？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:44:19.006 ID:coGtowXl0.net

>>82
さっきから何度も言ってるけどさ
俺は売上＝面白いって主張じゃないわけよ
だから君のその例えでも別に俺は困らないわけよ
同じ意見なんだから（その例えがありがちな極論だなというのは置いといて）

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:44:22.881 ID:EKWRwQwV0.net

>>92
えっ
ターゲッティングはマーケティングの基本だと思うのですが

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:45:40.888 ID:EKWRwQwV0.net

>>93
>>79
説得力という言葉をいいように使いすぎ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:45:52.973 ID:xeTdkYh+0.net

一巻だけだけど売り上げランキング上位

ラブライブ！2nd Season 116,892枚 
おそ松さん 114,548枚 
進撃の巨人83,683枚
ラブライブ！サンシャイン!! 116,892枚 
化物語82,803枚2009
魔法少女まどか☆マギカ　80,089枚
ユーリ!!! on ICE 66,912枚
うたの☆プリンスさまっ♪マジLOVE2000％65,465枚
偽物語65,133枚
マクロスF64,981枚
NANA63,284枚
コードギアス 
反逆のルルーシュ62,527枚
うたの☆プリンスさまっ♪マジLOVE
レボリューションズ60,580枚
コードギアス反逆のルルーシュR259,041
けいおん！53,472枚
うたの☆プリンスさまっ♪　 
マジLOVEレジェンドスター53,078枚
Fate/Zero52,133枚

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:46:12.326 ID:coGtowXl0.net

>>89
それで得た数値だって統計学的に見てるのは主観の総合データってだけで
作品の客観事実じゃないんだってば…

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:46:37.240 ID:xeTdkYh+0.net

最下位
134　エルドライブ【elDLIVE】　　　　　 
213　アイドル事変　　　　　　　　　　 
224　orange 
257　白銀の意思 アルジェヴォルン 
263　AKIBA'S TRIP　　　　　　　　 
267　ステラ女学院高等科C3部 
272　屍鬼 
273　南鎌倉高校女子自転車部　　 
275　ケイオスドラゴン 
292　ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミン　 
301　魔法戦争 
302　夏雪ランデブー　 
309　実は私は 
309　バーナード嬢曰く。

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:47:08.524 ID:seGhaLv80.net

>>92
そこを考慮するなら原作売上伸びたやつとかグッズで儲けてるやつとかレンタルネット配信とかソシャゲに誘導なんてのもあるしイベチケつけりゃ売れるな
そういう数字の出ない部分どうするの

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:47:39.469 ID:EKWRwQwV0.net

>>97
説得力の話してるんでしょ？それとも客観性の話してるの？なぜ客観性が必要か考えた方がいいと思う
結局それが信用に足るかどうかの目安でしかないんだから同じく信用に足るデータであることの根拠づけができるなら厳密な意味での客観性は必要ないでしょ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:49:32.811 ID:y8T0qR76M.net

>>98
アキバズトリップとアルデラミンと実わたは普通に良かった

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:50:23.276 ID:EKWRwQwV0.net

>>98
夏雪ランデブーは面白いと思う
アニオタにウケが悪いだけ
まぁそれこそ販売におけるターゲッティングミスってるんだろうけどね円盤買う層に訴求してない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:50:40.375 ID:coGtowXl0.net

>>91
勘違いしてるけど
さっきから何度も言ってる様に俺は売上＝面白さを主張してるんじゃないんだってば…

てか売上より説得力主張できる客観データが現実にあるなら出してほしい位なんだが
すぐそっちに切り替えるぞ俺は

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:50:57.440 ID:X1M/QOw00.net

自分で支離滅裂なこと言ってる自覚ないんだろうなあ
面白さってものが主観依存のものだって自分で言ってるのに、
「売上」という数字がそれに対して説得力を持ってるとかいう謎主張

単に「ぼくちゃんそういう数字でコロコロ意見の変わる軸のブレた主観の持ち主でーす」って宣伝してるだけだって早めに気づいたほうがいいと思うんだがナー

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:52:35.297 ID:EKWRwQwV0.net

じゃあ何に対する説得力なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:53:58.757 ID:coGtowXl0.net

>>104
すまん
俺のレスをちゃんと読んでくれ
売上が無いよりは売り上げがある
そこには売れてる事実という根拠があるから説得力があるって主張なんだってば…

君に勝手な妄想で俺の主張を曲げないでくれよ…
てか反論出来ないからって馬鹿にした論調するのはみっともないぞ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:55:38.820 ID:mlnb7mej0.net

自分で善し悪しを判断できない糞雑魚ナメクジは
売り上げやらランキングやらに頼らなければならないんだ許してやれ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:56:17.878 ID:EKWRwQwV0.net

都合悪くなったらスルーするのマジで勘弁
自分でも論が破綻してるの気付いたならせめて断り入れるとかしてくれ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:57:55.215 ID:5h74JA/+0.net

売れなくても名作ってスマホ太郎信者も同じこと言ってたな

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 15:58:33.339 ID:X1M/QOw00.net

>>103
いやあ面白さに対して説得力を持つって言ってるわけで……
お前の脳内では「売上」が圧倒的なウェイトを占めてるからって他者に対して「説得力」を提供できてないじゃん

お前さん要するに安心して思考停止するなにかが欲しいだけなんだよ
だからそうやって「なら他に指標をくれよ！」ってトンチンカンなことを要求してくる
思考停止することでしか訪れないようなお前の心の平穏までには責任もてんよ

自分の信じてるものが脅かされるのが嫌なら意見主張なんかするべきじゃない
意見を発するってことは、そのリスクを常に抱えてるものだし、それを克服するためには自らの言葉で自分が考えを肥やすしかないわけ
それこそが「説得力」ってもの

そんで売上がなんの説得力になんの？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:00:31.803 ID:8ycoPvUdr.net

その風潮つくったののやらおん

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:01:03.389 ID:EKWRwQwV0.net

逃げやがった

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:01:42.420 ID:X1M/QOw00.net

>>106
妄想もなにもなかろう
そこで「面白さ」って言葉を引っ込めてる時点で図星やん

売上があるという事実は「多くの人間に支持されてる」という事実を示唆する根拠であり、
それは「面白さ」というものに対する説得力として機能する

ってのがお前の主張やん
違うのけ？
違うなら「面白さ」じゃなくてなにに対する説得力なのか今ここであらためて言ってみい

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:03:04.831 ID:iMHycMVrd.net

売れてるのが必ずしも面白いとは思わないけど売れてないのは大体それ相応だなとは思った
すぐに感想が共有されるネット時代だと隠れた名作が隠れた名作であり続けることって中々ない気がするわ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:04:19.793 ID:cXryzuUW0.net

なんだかんだ売れてるアニメって大体面白い
売れてなくても面白いアニメはいくらでもあるけど

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:05:28.843 ID:X1M/QOw00.net

>>114
その理屈は少なくともアニメに対してはなんの意味もないな
「アニメが売れている」って事象を観測できるのは円盤が発売されてから数週間だけで、
隠れた名作は（売れる売れない的には）隠れ続けてるから

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:08:55.780 ID:HJ2BtRlvd.net

最低限客から金を引っ張り出せるだけの魅力があると言えるからじゃねーの
最近のアイテム特典とかライブチケットつけてるのはどうかと思うけどな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:14:36.148 ID:5h74JA/+0.net

大正義ヒナまつりさんは二期くるのか？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:18:47.550 ID:seGhaLv80.net

オリコンの数字に説得力はどうかな
あれ実数値じゃなくて推測値だし非協力店舗のソフマップとか公式通販とかなんも入ってないよ
サウンドスキャンとも数字えらい違うし

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:20:15.347 ID:8HZQ8Mzjr.net

売上が悪かろうが好きなもんは好き
それでいいじゃないの

売上の悪さを指摘されたら
残念ながら売上は悪かった
で、いいじゃん

喧嘩売られたら買うっていう姿勢をやめたら何も起こらない

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:21:27.937 ID:VVjDDYCJa.net

特典もりもりで付加価値つけまくりの深夜アニメの円盤なんてなんの指標にもならん
あんな数字で一喜一憂してるのやらチルだけだろ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:21:50.939 ID:AEbruC/xd.net

異世界スマホを小難しいこと考えずに楽しめるハーレムの王道として支持する層もいるしいいんじゃないかな
煽りたくなる気持ちはわかるけどね

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:22:11.227 ID:VVjDDYCJa.net

>>120
お前の好きなアニメ
売れてないから糞だよね
でいいよな

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:22:36.046 ID:8HZQ8Mzjr.net

>>123
そうか……
でも俺は好きなんだ


でいいよね

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:22:53.123 ID:EKWRwQwV0.net

俺はこのスレでアニメについて語りたいわけじゃなくて多少知識のある土俵で無知を晒した糞にマウント取ってボコボコにしたいだけだからなんか起きてもらわないと困る

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:23:57.512 ID:8HZQ8Mzjr.net

>>125
大変正直でよろしい

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:25:24.182 ID:VVjDDYCJa.net

>>124
自分の好きなアニメ馬鹿にされて何も言い返せないキモオタって哀れだよね
「ここがこうこう凄いんだ！！」って熱量で圧倒するくらいしてくれれば見直すのに
ただの売れない糞アニメ好きってイメエジしか湧かない

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:25:55.951 ID:8HZQ8Mzjr.net

>>127
そっか

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:26:44.508 ID:X1M/QOw00.net

素直すぎﾜﾛﾀ

まあこういう議論のときはともかく作品語るときは売上とか言い出すやつは無視でいいだろ

問題は作品批判（っていうか叩き）をやってて内容についての議論で劣勢になると持ち出してくるやつ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:27:59.786 ID:coGtowXl0.net

>>125
正直で好感が持てる
お前にならボコられても良いと思ってしまった

存分にマウントとってボコってくれ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:28:17.200 ID:coGtowXl0.net

>>129
お前は死ね

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:28:17.453 ID:EKWRwQwV0.net

あ、でも夏雪ランデブーは面白いと思うよ
おそらく貫通済みの未亡人の短髪女がヒロインだからオタク受け悪いし僕らはみんな河合荘みたいなややフェミニスト気味なストーリーだけどドラマとして単純に面白い
淡い色合いの画面作りも相まって主人公のひたむきな感情が伝わってきて好き
スタッフとかは把握してないけどノイタミナらしい作品だったと思う

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:28:45.072 ID:9vRec4pN0.net

三ツ星カラーズは傑作だよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:28:45.932 ID:vq7yzkKZd.net

支持層がキッズだと円盤買わねえからなw

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:29:32.304 ID:EKWRwQwV0.net

>>130
もう死に体じゃねぇかｗｗｗ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:30:13.334 ID:X1M/QOw00.net

>>131
可哀想なやっちゃな
そういう態度の使い分けがギャグ漫画っぽくって面白いとか思ってそう

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:31:31.384 ID:EKWRwQwV0.net

売り上げは売り上げとしてアニメ業界やとりまくメディアを考察するときに役立つけどねブームとか流行語とか社会現象とか

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/07/30(月) 16:33:22.712 ID:umBxbtO60.net

ウマ娘にグラブルの特典ついてなかったらなんだかんだ5000くらいに落ち着きそう
俺もおもしろかったから円盤買っちゃったし