■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ネカフェのWifiにタダ乗りし続けてたらヤバイ事になったwwwwww
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:19:15.666 ID:MazLr2wW0.net
- 隣のビルのネカフェのWifiにタダ乗りし続けてたらついにバレて料金請求されて涙目状態なんだけどwww
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:19:42.666 ID:KHrg8mo50.net
- 嘘松
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:19:52.637 ID:05zu9rwz.net
- どうやったらバレるんだよ
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:20:10.074 ID:INSIfCKwd.net
- なんでバレるん?
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:20:10.928 ID:1YkKC6ym0.net
- なんでそんな意味のわからない嘘つくの?
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:20:21.446 ID:qUFqK9waa.net
- 通報しました
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:20:21.918 ID:4gYFzhL/p.net
- 証拠うp
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:20:35.274 ID:MazLr2wW0.net
- 利用料として請求されたのが以下ねw
コミック席24時間利用料1680円×365日×4年×消費税
2649024円の請求になりまーすwww
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:21:22.621 ID:Mzkm+77C0.net
- >>8
頑張って計算でけたね!えらい!
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:21:23.006 ID:JM8UhlK0d.net
- バレた経緯は?
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:21:37.311 ID:ZVuGsNEJa.net
- うはwwwやばいやんwwwwww
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:21:50.030 ID:cHenoIQ9d.net
- コミックよんでねーじゃん
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:21:53.362 ID:c0N7Y8OuM.net
- PCでP2Pでも使ってなきゃバレないだろ
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:21:55.329 ID:TtrXXu3ua.net
- 請求書をIDつきでうp
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:22:04.031 ID:hGlNPkoB0.net
- しょーもな
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:22:05.924 ID:1YkKC6ym0.net
- >>8
ねえなんでそんな嘘つくの?請求書見せてよ
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:22:10.005 ID:Esr5TGP1a.net
- 証拠うp
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:22:14.121 ID:knoVFw3ua.net
- アホが必死に頑張って考えたスレ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:22:15.745 ID:OzGjQueCp.net
- パスつけてないWi-Fiに繋いでも相手は請求する権利ないぞ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:22:33.195 ID:MazLr2wW0.net
- >>3
通報されて警察沙汰になった
パス破ったりした訳じゃないから現時点では犯罪にならないらしいけど
使った分だけ金支払う義務があるんですよだってwwwwwww
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:22:40.518 ID:cyi3MrwaM.net
- 俺はバレてはないけど、パチ屋の外側の壁の隅ギリギリでwifi拾えるからいつもそこでエロ動画見てるわ
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:22:44.581 ID:1YkKC6ym0.net
- >>19
パス付けててもないぞ
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:23:14.339 ID:yj4+bhL60.net
- (´・ω・`)遊びに来てね
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24771/1532935494/
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:23:17.301 ID:MazLr2wW0.net
- ちなみにパスはかかってるよwww
今月だと20180701で8月になったら20180801だけどなwww
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:23:22.951 ID:s1jI7a+sp.net
- アフィ
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:23:36.919 ID:7qpgKksEa.net
- 嘘乙
ネカフェ店員やってたけどそこまで見てないよ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:23:37.401 ID:cHenoIQ9d.net
- >>21
パチ屋のなかで漁れよ
誰もきにせんぞ
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:23:59.194 ID:owmKyD+Na.net
- 隣のビルまで届かないだろ
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:24:00.517 ID:y861y4lda.net
- >>24
自遊空間だな
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:24:01.937 ID:SSpCt713M.net
- なんだ嘘か
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:24:04.766 ID:s3AadrgsM.net
- これはうそ
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:24:07.531 ID:GB19Vtpp0.net
- 快活
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:24:08.963 ID:I43gE3rua.net
- >>24
なんで頑なにうpしないの?
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:24:21.048 ID:WcL7MVJF0.net
- イッチおもしろ!w
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:24:25.057 ID:MazLr2wW0.net
- 請求書なんて来てないよwww
年内に支払いに応じなきゃ裁判起こすって宣言されたけどなwww
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:24:34.779 ID:yJRu8k2iM.net
- フリーは平気だよ
パス割ってたらアウト
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:25:20.979 ID:iHqkyrzG0.net
- そんなもん請求する権利ねえだろ
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:25:40.109 ID:0KbQ9mAF0.net
- なんで嘘つくの?
面白いと思ったの?
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:26:01.083 ID:bEKWb4phd.net
- まだ夏なのに支払期限年内とか…
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:26:05.656 ID:knoVFw3ua.net
- アホが必死に頑張って考えたスレ(2回目)
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:26:12.444 ID:TtrXXu3ua.net
- こんな金額を口頭で伝えるだけとか会社の対応としてあり得ん
よってこれは嘘松
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:26:15.249 ID:baOjE54Oa.net
- >>38
面白くなくてもお金にはなる
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:26:18.208 ID:I43gE3rua.net
- >>35
証拠うp
請求書はなくても何かしらあるだろ
口約束で話し進むとか有り得ないから
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:26:22.389 ID:7cXUpP+a0.net
- 文書も無しに支払請求とかオモロ!!wwwwwwwwww
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:26:25.878 ID:CP3Q53MRM.net
- これはガチだな
タダ乗りに対して調査と通報する企業は実際にあるぞ
でも4年分って多くね?
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:26:49.953 ID:1YkKC6ym0.net
- >>45
タダ乗り無罪の判例があるのに?
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:26:59.456 ID:7UEvMVNfH.net
- >>1「請求書?来てないことにしときゃいいかな」
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:27:22.119 ID:6b7iw/GrM.net
- MACアドレスだけで特定できるの?
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:27:23.360 ID:Zkm6vb9I0.net
- そもそもバレるのかあれ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:27:49.758 ID:Mm3WC4esr.net
- うそくさ
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:27:55.833 ID:gkgbG1yv0.net
- 不正アクセス禁止法でアウト
ただ民事の時効が何年だっけ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:28:35.881 ID:kK7a4zPG0.net
- 普通にハッキングとやってること同じだよね
機器に接続してるし
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:28:44.762 ID:6b7iw/GrM.net
- >>49
タダ乗り自体はバレるけどどこの誰かってどうやって分かるんだろ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:29:24.380 ID:BLC/KiEoa.net
- 嘘とバレて逃げたか
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:29:28.750 ID:MazLr2wW0.net
- いやマジでまだ何も請求書受けてないよwwwww
経営者と責任者に家に来られて金額いくらです。具体的には後日通達で支払わなきゃ裁判起こしますって宣言された段階だもんwww
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:29:35.227 ID:CP3Q53MRM.net
- >>46
それは刑法的な問題で民事上の支払い義務が消えたわけじゃない
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:29:44.486 ID:1lOApMkJr.net
- >>53
俺に聞くなよw
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:30:05.938 ID:gkgbG1yv0.net
- ちなみに本気で犯人割ろうと思ったら
httpsじゃない通信なら内容ダダ漏れだからそこから割り出せる可能性がある
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:30:25.153 ID:iHqkyrzG0.net
- >>55
なんで家バレたの?
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:31:05.839 ID:aFYIGoDPM.net
- >>8
閏年忘れてるよ
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:31:07.485 ID:TtrXXu3ua.net
- >>56
それも2年で消滅時効にかかると思うがな
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:31:11.774 ID:+I9BbdlE0.net
- 民家の鍵なしWi-Fi接続して犯罪予告したら民家の人がマッポに連れていかれる
そういうこと
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:31:19.266 ID:QfmAhwOX0.net
- なんで嘘つくの?
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:31:19.807 ID:gYUtnwKi0.net
- じゃあ裁判起こされたら動けば粋じゃん
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:31:26.336 ID:MazLr2wW0.net
- 4年ってのは俺が引っ越してきてから無断利用し続けた年数らしいおwww
正確には5年近く住んでるけどねwww
ちなみに大家にも全部バレてるwww
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:31:32.796 ID:KyMNbLJv0.net
- マッポて
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:32:27.618 ID:MazLr2wW0.net
- >>59
通報されたwww
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:33:04.193 ID:8Uzr/SjU0.net
- ネカフェの電波通って常に使ってるとか隣のやつしかいねえだろ
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:33:28.951 ID:Mm3WC4esr.net
- 草はやすのも胡散臭さに拍車をかけてる
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:33:31.792 ID:I43gE3rua.net
- >>65
隣のネカフェでもうpしてみろよ
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:33:32.897 ID:kK7a4zPG0.net
- >>58
普通少しでも知識あったら変なとこのwifiに接続しないよな
パスワード使うのなんてもっと
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:33:48.916 ID:C5/abfo+M.net
- じゃあ請求書来てからもう一回立ててね
相手方乗り込んでくるのに手ぶらなわけねーだろ
名刺くらいは絶対置いていくよな?
あげろ
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:33:57.269 ID:PPJdzaYpM.net
- そもそもネット環境の提供のみにサービス料金全額が含まれていることはありえない
飲み物、部屋そのもの、本、PC、Wi-Fiってな感じだから
全額負担はありえないし通るわけがない
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:34:01.831 ID:oRCuogGUM.net
- 裁判しますってんだから真正面から争いなよ
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:34:04.556 ID:e/DTWtdgM.net
- 予言する このスレは絶対まとめサイトに載る
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:34:10.870 ID:gkgbG1yv0.net
- >>71
最初にVPN通せば野良でも大丈夫だけどね
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:34:27.934 ID:CP3Q53MRM.net
- >>61
それBtBの債権限定でしょ
しかも>>1の場合はパス割った上にずっと悪用してるなら常に債権が更新し続けられてるからな
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:34:29.024 ID:tcc5+B/Xd.net
- /⌒ヽ
∩ ^ω^) な ん だ
| ⊂ノ
| _⊃
し ⌒
/⌒ヽ
(^ω^ ∩ う そ か
t⊃ |
⊂_ |
⌒ J
/⌒ヽ
( ) おっおっおっ
/ 、 つ
(_(__ ⌒)ノ
∪ (ノ
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:34:45.574 ID:6Ow9sy7a0.net
- オレのマンションも下がフリーwifi設置してる店舗で勝手に繋がる
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:34:53.777 ID:yAA2Dii00.net
- (もしかして今もタダ乗りしてスレ立ててるんじゃ……?)
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:35:00.048 ID:I43gE3rua.net
- レスじたいがコイツの餌だな
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:35:51.739 ID:y861y4lda.net
- 今から弁護士雇え
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:35:58.617 ID:W8ysjTcdM.net
- >>80
末尾見ればわかる
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:35:59.763 ID:8Uzr/SjU0.net
- wifi使えるというのも提供の一つというのがミソだな
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:36:12.211 ID:MazLr2wW0.net
- >>70
特定されるだろバカかよwww
>>72
名刺も何も渡されてませんけど?www
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:36:21.262 ID:exoiphz20.net
- ルーターにアクセスすれば普通に接続した端末のIP見れるだろ。知らんやつがいたらそいつ
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:36:27.096 ID:eUuWWQDnM.net
- そろそろまとめていいですか?
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:36:53.350 ID:mk4Xb/yq0.net
- 普通BANするだろw
4年監視して請求とか嘘松杉
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:37:05.531 ID:8Uzr/SjU0.net
- >>86
MACアドレスもろバレだからな
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:37:44.302 ID:IlNHlMbI0.net
- >>8
毎年毎日ずーと使ってたのかよ?
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:37:44.673 ID:MItcweJq0.net
- こんなつまらんことよく思いつくな
クソスレ
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:38:03.747 ID:Pn93t8VP0.net
- いつ思い付いたネタなの?
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:38:09.483 ID:CP3Q53MRM.net
- 通報までやってくれるサービスがこちら
https://spectrum-tech.co.jp/service/hacking_investigation.html
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:38:24.832 ID:QC7Y3NHMM.net
- >>86
モバイル端末のIPなんて可変なんだからガンガン変わるだろ
どうやって特定すんだ
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:38:30.365 ID:NsuzGYUEp.net
- >>1
フリーなら請求されるわけないだろwww
そういう嘘いらね
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:38:36.057 ID:I43gE3rua.net
- >>85
ここまで何もうpなしとか
もっとうまく釣れよゴミ
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:38:42.416 ID:6ekm+ynS0.net
- バラエティをヤラセと言うか?
嘘でもいいじゃんネタを楽しもうぜ
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:38:57.069 ID:gkgbG1yv0.net
- ITパスポートレベルの知識もない書き込みばっかでワロタ
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:39:05.883 ID:dGvql1u8M.net
- 名刺ないならガセ
黙ってても大丈夫
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:39:09.648 ID:5YxreJe+0.net
- >>3
macアドレスでわかるだろ間抜け
知識もないのによくそんな恥ずかしいレスできるな
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:39:10.898 ID:Z5HKp14jd.net
- >>2
有能
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:39:19.846 ID:NvOfaCYoM.net
- >>84
MACアドレス知らん馬鹿か?
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:39:31.365 ID:CP3Q53MRM.net
- >>94
MACアドレスは変わらん
そしてスマホのMACアドレスは全て事業者が記録してる
通報されたら一発アウト
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:39:40.038 ID:NvOfaCYoM.net
- >>94な
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:39:41.357 ID:m6s5Naoo0.net
- >>100
きっしょ
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:39:55.693 ID:FRFlvty+a.net
- wiifitって乗るのにお金取られるのか
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:40:05.853 ID:yObCRsq5p.net
- 嘘のレベルが低過ぎて残念
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:40:08.165 ID:I43gE3rua.net
- >>97
楽しめるネタじゃねーだろ
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:40:35.505 ID:exoiphz20.net
- >>94
MACアドレスだ。ごめん間違えた
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:40:42.451 ID:WcL7MVJF0.net
- イッチ〜マジおもしれえよ〜
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:41:27.425 ID:MazLr2wW0.net
- まあ何が怒らせたかっていうとネトゲのネットカフェ限定サービス利用し続けて
ネットカフェ側の記録がおかしいことになってたことが発端らしいよw
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:41:35.056 ID:yl0uYqoma.net
- 常時繋いでたとしても特定なんかできんだろ
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:41:49.742 ID:BT8j5af6M.net
- >>109
この場合は>>94が知ったか
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:42:05.238 ID:42ODqdXu0.net
- >>98
夏休みなので
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:42:32.528 ID:BT8j5af6M.net
- >>111
それはやべえわアホすぎ
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:42:48.083 ID:D5hsClMMp.net
- 誰に通報されたんだよ?
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:42:56.226 ID:VysZBK+W0.net
- MACアドレスが分かれば自宅もばれるのか
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:43:29.099 ID:J/h6WjGZM.net
- 少なくとも十分な証拠になるな
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:43:39.657 ID:I43gE3rua.net
- >>111
もと店員だけど
ネトゲのネットカフェ限定サービスって
Wi-Fiで管理してないからなゴミ
つぎはもっとそのおつむで
うまい嘘考えような
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:43:49.864 ID:CP3Q53MRM.net
- >>111
パス割った上に有料サービスにまでタダ乗りしてたとかシャレならんだろ
通報されてるなら普通に逮捕あるで
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:43:55.829 ID:5YxreJe+0.net
- >>58
httpのほうが通常のトラフィック量が膨大な分不正な通信を見つけるのが困難だしhttpsでもログ解析すればすぐにわかるしそもそもなんでバックドア通信がhttpでされているのかもわかっていないようだし所詮はレベル1、ITパスポートレベルのどぐされにわかだな
お粗末な付け焼き刃程度の知識を嬉しそうに語るw語るw
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:44:02.412 ID:iHqkyrzG0.net
- 事前に本人に事実確認もせずにいきなり請求してくるとかありえないから
嘘を嘘で塗り固める糞設定だな
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:44:10.302 ID:8Uzr/SjU0.net
- 自宅なんかwifiの電波通ってて常に使ってるやつなんて範囲かなり限られるぞ
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:45:08.705 ID:xA2Ka35n0.net
- 24時間で1680円なんてずいぶん良心的な店だな
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:45:25.694 ID:iVAEpQiy0.net
- まぁ!お高いわね!
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:45:30.241 ID:9dXsBdm60.net
- >>103
中古端末の場合はどうやって特定してるの?
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:45:38.087 ID:CY7AM4D/M.net
- それもうネカフェのPC盗んでるだろお前
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:45:41.812 ID:vh8DW6pD0.net
- MACアドレスから個人の特定は難しいんじゃないか
嘘くせえ
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:45:41.715 ID:D5hsClMMp.net
- 何もUPしないで嘘じゃない信じてとか頭おかしいの?
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:45:42.488 ID:gzqtmK1Pd.net
- 末尾0今も使ってるってこと?
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:45:43.884 ID:MazLr2wW0.net
- >>119
ノートPC持ち込んでも使えるってか実際に俺使えてるのにWifi管理してないとか嘘っぱち乙wwww
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:46:16.831 ID:gkgbG1yv0.net
- >>121
端末わかればMACでフィルタすれば一発じゃん?
なんで生ログ全部目視する前提なの?
httpsでログ解析って具体的に何を解析するの?そもそもどこまで解析できるかわかってる?
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:46:16.910 ID:42ODqdXu0.net
- マックアドレス分かってもそのパソコンがどこにあるのか特定するのむずくね
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:46:19.692 ID:I43gE3rua.net
- >>131
いやそういう意味じゃないから...
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:46:21.096 .net
- じゃあwifiオンリーのタブレットならバレない?
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:46:41.703 ID:D5hsClMMp.net
- なぁ誰に通報されたんだよ?
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:46:51.073 ID:CY7AM4D/M.net
- >>128
個人のいきなりの特定は不可だが記録として繋げていた証拠になる
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:46:57.929 ID:5YxreJe+0.net
- >>128
MACアドレスは各端末に一意に振られる番号なんだよねぇ
紐付いてるんだから特定もかんたんに決まってる
いくら夏休みだからってバカが過ぎるぞ
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:47:17.159 ID:xA2Ka35n0.net
- ネットワークに詳しいニキ必死すぎだろ
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:47:18.551 ID:MazLr2wW0.net
- >>120
通報されたことと現時点では罪にならないけど支払わなきゃ訴える言われたんだけどwww
え、マジ逮捕ありえるの?
>>130
だって家にネット引いてないしwwwww
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:47:24.792 ID:B90ay2pOM.net
- なんでこんな嘘ついてまで目立ちたがるの?
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:47:41.060 ID:sbCkrSV80.net
- >>124
安すぎ
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:47:43.453 ID:HEwy1kGkM.net
- マックアドレスは渡してないよな?
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:48:05.753 ID:5YxreJe+0.net
- >>132
勉強しなさいとしか言いようがない
君のようなバカのためになんで俺がわざわざ教えてあげないといけないのか
文章もくっそ馬鹿すぎるしひまわり学級のパソコンの時間かよ
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:48:22.045 ID:OQdPmwSlM.net
- なんでMACアドレスで場所特定したと思ってるアホ多いんだ
ルーターその他に残ってるから言い逃れ出来ないってだけで
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:48:22.650 ID:1WRSXydiM.net
- httpsの中読める超人いてワロタ
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:48:35.442 ID:gkgbG1yv0.net
- >>144
すまん セスペ取ってから出直してきてくれw
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:48:49.158 ID:H6aFremR0.net
- なにこれ記念パピコ?
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:48:54.411 ID:y861y4lda.net
- >>140
お前が何と言ったかわからんけど最悪のパターンだとしても減額は出来るからお望み通り手間掛けて訴えてもらえよ
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:48:57.430 ID:U2//Gec40.net
- >>100
つか特定に至るのはそこまでだから嘘松だな
あるいは通信内容を傍受、サルベージすればイッチの書き込み、通信内容から個人の特定に至りそうだけど、
そんな事も言わないあたり嘘松だな
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:49:19.589 ID:quLrq0hT0.net
- >>139
ニキってなに??????
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:49:22.454 ID:frZpm07xM.net
- ID:gkgbG1yv0
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:49:53.777 ID:gkgbG1yv0.net
- >>138
MACアドレスは端末ごとに一つじゃないぞ
例えばスマホならWIFIとLTEのMACアドレスは別に持ってるぞ
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:49:55.807 ID:wV4swE7y0.net
- そもそも家の隣にネカフェとかあるのか
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:49:56.587 ID:vh8DW6pD0.net
- >>138
メーカーや機種くらいなら特定できるかもしれないが個人の特定が簡単とは思えない
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:49:59.127 ID:VysZBK+W0.net
- MACアドレスが分かったとしても家宅捜索とかしない限り特定できなそうなもんなのにな
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:50:17.905 ID:CP3Q53MRM.net
- >>126
そもそもだけどSIM刺して通信した段階でネットワーク事業者にMACアドレスバレてる
後はSIMカード側の契約情報追えばいいだけ
その情報も無いなら本当に売ったのかとか買ったのは誰なのかとか流通経路調べられる
日本の警察舐めたらあかんで
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:50:33.942 ID:4Y/p8/qWd.net
- 隣のセブンイレブンのWi-FiにPS4繋いだことある
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:50:35.716 ID:gHl61VK40.net
- 俺のところはパス毎日変わってるわ
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:50:41.762 ID:gkgbG1yv0.net
- >>152
反論あるならどうぞー
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:50:56.980 ID:8Xw4iqyo0.net
- MACアドレスわかったところで本当にネカフェ利用してるかもしれないからタダ乗りか分からなくね
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:50:59.964 ID:SzGUF7Dm0.net
- MACだけで個人特定する超人がいるって聞いて来ました^^
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:51:03.698 ID:5YxreJe+0.net
- マジで馬鹿しかいねぇのな
ドン引きしすぎてマジレスする気も失せたわw
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:51:40.339 ID:8HiGnmqmM.net
- MACアドレスにわかとアスペ多過ぎ
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:51:44.288 ID:mk4Xb/yq0.net
- 手順が逆だから
訴訟してメーカーとか巻き込まないと特定できない
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:51:45.498 ID:gkgbG1yv0.net
- 逃走一人目〜www
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:52:20.730 ID:JyFdq05K0.net
- 世の中のSSL通信全て傍受できるスーパーマンがいると聞いて
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:52:22.093 ID:/Nb6vDRPd.net
- てかばれんの?
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:52:22.146 ID:k/zRRFgQd.net
- ネットにつよい弁護士紹介してもらえ
なんでもJリーグって板では有名人らしい
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:52:26.330 ID:8Uzr/SjU0.net
- >>161
常に残ってたら明らか怪しいよな
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:52:37.080 ID:CP3Q53MRM.net
- >>153
両方とも売った事業者は保存してるよ
もちろん海外から仕入れたりアドレス書き換えたりした上で自前の回線に一切繋がないという方法もあるけどそれ完全に犯罪者の行動な
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:52:52.644 ID:kK7a4zPG0.net
- >>161
客以内時間含めて年中接続あったらおかしいって気づくだろ
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:53:05.531 ID:D5hsClMMp.net
- 嘘松消えたの?
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:53:12.056 ID:CP3Q53MRM.net
- >>140
とりあえず回線切れよ
大真面目にな
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:53:40.581 ID:gkgbG1yv0.net
- >>171
WIFIのMACまで保存してるかは知らねえけど
保存してるならそこから特定は不可能じゃないな
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:53:42.740 ID:FfWr5lm40.net
- 嘘を嘘だと見抜くやつは増えたが
嘘を嘘だと楽しむやつはいなくなった
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:54:45.492 ID:MazLr2wW0.net
- でもネット引いてないからこれ切ったらネットできないんだけどんwww
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:54:47.580 ID:INSIfCKwd.net
- >>174
金払うんだから使わなきゃ損やろwww
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:54:48.857 ID:JnL2tlWna.net
- たのしめないなー
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:54:55.130 ID:0oHqQqKaM.net
- 調べられたら一発アウトではあるな
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:55:30.582 ID:I43gE3rua.net
- >>177
信じてやるからなんかうpしろよゴミ
- 182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:55:36.358 ID:SzGUF7Dm0.net
- お前らあんまりレスしてるとスーパーハカーさんにMACアドレス抜かれちゃうぞ><
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:55:40.565 ID:8Xw4iqyo0.net
- >>170
>>172
それはそうだけどまず常に接続されてる機器見てるのかね?それにそいつのためだけにわざわざ探して突き止めるまでしないと思うんだが
- 184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:56:05.399 ID:jhkdLOOw0.net
- >>164
必死見ても明らかにお前がアスペなんだよなぁ…
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:56:06.006 ID:mk4Xb/yq0.net
- >>176
アフィのネタが下手で荒いからだよ
釣り画像の一つぐらい用意するのが粋ってもの
- 186 :万民の神 :2018/07/30(月) 18:56:07.397 ID:SiyllDDy0.net ?BRZ(11111)
- http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
パス掛かってないWi-Fiなら不正アクセスにもならない
そもそも特定することがMACアドレスだとしても本人が操作していたとは限らないわけで
それを証明することができなければ請求したところで無意味
仮に請求が通っても全額認められることはないので大幅減額
具体的な損害額=店舗料金ではないから
- 187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:56:22.287 ID:Ta4Pc03Ep.net
- まだ弾いてないとかネカフェの奴らは天使か何かか
- 188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:56:38.067 ID:8Uzr/SjU0.net
- >>183
何か怪しいと気付いてから監視余裕でしたじゃね
4年もあれば
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:56:48.584 ID:gkgbG1yv0.net
- でも開示請求するなら刑事告訴してからじゃないと無理じゃね?
一介のネカフェが通信事業者に聞いても教えてくれないだろ
だとすると発言と矛盾するな
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:56:52.099 ID:sGt4khi7M.net
- ネカフェでタダ乗りしてる人いるかも!って警察に通報したら
過去数年分のルーターの生ログ抽出して
MACアドレス全て洗い出して
警察が事業者と販売経路全部洗い出して
住所から近所に住んでる犯人の居所突き止めるってマジ?
日本の警察超優秀じゃん
そもそもどれがタダ乗りしてる
MACアドレスかわかるなんて日本の警察は神かな?
それとも店に来た客のMACアドレスを登録しないと入れない店かな?
- 191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:57:36.306 ID:0oHqQqKaM.net
- >>186
>>24嫁ゴミ
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:57:52.742 ID:kK7a4zPG0.net
- >>183
何かダウンしたりして重くなって他の利用客の迷惑になったりとか実際に不利益出たんじゃないの
- 193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:58:29.707 ID:VysZBK+W0.net
- 数年分のログとかどんなルータだよ
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:58:55.354 ID:gkgbG1yv0.net
- >>190
MACアドレス特定までは数日かければ簡単だろ
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:59:08.779 ID:y0udY0qcd.net
- 設定ざる杉なのになぜこんなに伸びてるの?
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:59:39.634 ID:kK7a4zPG0.net
- 夏だから
- 197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 18:59:49.981 ID:8xdLxW4u0.net
- 不正アクセス禁止法で逮捕
- 198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:00:18.782 ID:Hca313Nu0.net
- まだ伸びててワロタ
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:00:33.711 ID:V1l72tb/M.net
- 釣りだろうがガチなら自業自得
4年間はやばすぎ
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:00:37.376 ID:64NTbKAQ0.net
- たぶん一回だけじゃ探すのは困難だけど日常的に繋げてるとなるとまずアドレスがはっきりと分かる
そしてそのアドレスの通信内容を傍受しちゃえば特定可能
- 201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:00:37.844 ID:y861y4lda.net
- >>195
賢いやつぶりたいアホがボロ出してアホ晒す姿が面白いからだよ
- 202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:00:42.967 ID:CP3Q53MRM.net
- >>175
家庭用ですら長期間ログ残るのに商用wifiなんて年単位で保存してて当たり前
>>177
ならもう逮捕されて社会的に死ねよ
特定されてる時点で警察動いてるのはほぼ確定してるしそのレベルだとスマホを普通に繋げてんだろ?
不正アクセス自体は非親告罪だけど実際には被害者がGOサイン出さない限り逮捕も起訴も無い
けどこのまま続くなら普通に逮捕されるだけだ
- 203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:00:47.937 ID:gkgbG1yv0.net
- でもhttpを傍受したとして日本で証拠として使えるのかな?
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:01:06.028 ID:D5hsClMMp.net
- >>194
警察がそこまで丁寧にやってくれると思ってるのか?
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:01:25.686 ID:mzDGc49u0.net
- | | | | | | | | | | || | |
| | | レ | | | | | J || | |
| | | J | | | し || | |
| レ | | レ| || J |
J し | | || J
| し J|
J レ
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
- 206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:01:42.489 ID:V1l72tb/M.net
- お前が買ってるエロ本やAVの趣向まで把握されてたら笑える
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:01:44.811 ID:8xdLxW4u0.net
- どうやって特定したんだろう
電波強度使って測量すれば接続者の位置割り出せるとは思うけども
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:02:49.720 ID:gkgbG1yv0.net
- >>202
いやいや商用だからって長期保存が当たり前ではないよ
ログ取るのにサーバー1台分かかっちゃう
ネカフェの各店舗でそこまでやってるとは考えにくいかな
大手ならセンターのログ鯖に接続ログぐらいは保存してても不思議じゃないけど
ログ投げるのに帯域使いそうだから俺ならやらないかな
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:03:40.751 ID:CP3Q53MRM.net
- >>190
居るかもじゃなくてこいつはネカフェ限定の商用サービス悪用してるらしいぞ
そうなると実害出てるから業務妨害で被害届出されたら終わり
今のところは不正アクセス(タダ乗り)ってだけで警察も二の足を踏ん出るだけかと
- 210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:03:45.739 ID:Rr8ZZPNgd.net
- 18才から一人暮らしで家にネット引いた事なくて、スマホはDOCOMOのAndroidでWi-Fiが便利だって認識がないんだけど、通信制限ウザいからWi-Fi環境を整えたいって頭弱い子なんだけどどうしたらいいか教えてください!
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:03:50.719 ID:gkgbG1yv0.net
- >>204
いや個人で余裕でしょ
接続端末確認して客が入れ替わったあとにまだ繋がってるやついたらそいつじゃん
目星ついたら何度か確認してみれば終わり
- 212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:04:53.503 ID:64NTbKAQ0.net
- >>210
ポケットWifiが一番
- 213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:05:43.156 ID:IyHPvEyk0.net
- 犯罪では確かにないけど民法上の不当利得には間違いなくなるから支払義務は免れん
さっさと引っ越すして逃げるしかない
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:05:51.598 ID:8xdLxW4u0.net
- MACアドレス特定なんて余裕だけど
MACアドレス特定した後どうすんの
その機器がどこにあるかわからないじゃん
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:05:57.081 ID:IW4jQRF5r.net
- 詳しくないけどパス割って使ってんならそれフリーじゃなくね
- 216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:06:38.790 ID:CSDo6m+t0.net
- >>1
注意したにも拘らず未だに弊社のWiFiを使う貴方の行動が理解できません。
顧問弁護士に相談の上再度ご連絡させて頂きます。
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:06:44.176 ID:Q41cNWgBM.net
- >>214
お前みたいな頭悪いの多いな
- 218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:06:53.096 ID:BeM5XSWvr.net
- 店側がハッカーとして1を訴えるつもりかもしれないよ
ネトゲのデータがおかしくなったから1のタダ乗りが発覚したんだろ?
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:07:17.081 ID:CP3Q53MRM.net
- >>208
最近のルーターは単独で内部的にサーバー化してるしログ送るだけなら1日数M程度だからすぐ終わるで
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:07:35.633 ID:Rr8ZZPNgd.net
- >>212
ポケットWi-Fiって持ち歩くやつ?
- 221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:07:53.159 ID:VysZBK+W0.net
- >>214
誰が使ってるやつか管理されてるらしいぞ
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:10:25.776 ID:gkgbG1yv0.net
- >>219
どこまでのログを取るかだよね
接続ログだけなら確かに少ないけど
通信内容から個人を特定しようと思ったら通信ログが必要だから一般のインターネット回線じゃキツいだろ
ただでさえ1Gの回線じゃキツいのに通信ログまで通したら輻輳するよ
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:11:12.963 ID:K/s4QSWrM.net
- ネトゲでよくあるネットカフェ特典ってあれネットカフェ側に従量制が課金する契約だぞ…
とあるクソゲーで言うなら1時間あたり38円(税別)取られる
4年間もログインしっぱなしとしたらそら訴えられるわな
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:12:01.368 ID:MazLr2wW0.net
- そのMACアドレスってどうやって変えるの?
- 225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:12:33.301 ID:yJkKIAFiM.net
- >>209
二の足踏んでるのに住所とか名前とか教えちゃうんだね!
裁判所からプロバイダや販売元に開示命令まで出したのに立件出来なかったのに、通報元には個人情報ダダ漏れなんて本当に優しい警察だね!
- 226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:12:48.918 ID:gkgbG1yv0.net
- >>224
お前じゃ無理だから諦めろ
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:13:13.127 ID:wV4swE7y0.net
- MACアドレスは変えられないぞ
- 228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:13:33.785 ID:8Uzr/SjU0.net
- 端末手放すしかないな
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:14:11.926 ID:8jY39Cwzd.net
- 訴える訴えない
請求できるできないは置いといて企業として口頭だけの手続きはありえんよ
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:14:46.000 ID:t2RUAKSJ0.net
- ただ乗りしてるやつがいるの分かったとして
なんでその使用者まで特定できるんだろうな
- 231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:15:01.198 ID:1WRSXydiM.net
- >>224
NIC変えろ
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:15:22.864 ID:weT2mO980.net
- >>223
日本語でおk
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:17:15.105 ID:CP3Q53MRM.net
- >>224
今更変えても逃げられんから諦めて払え
>>225
ネットワーク関係はそんなのザラだよ
タダ乗りどころかアカウント乗っ取りの不正アクセスでさえまともに動かない
業務妨害とかわかりやすい他の罪が重なると速攻で動くあたりお察し
- 234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:19:48.064 ID:K/s4QSWrM.net
- >>232
利用者が1時間使うことに店がメーカーに金を払わなきゃならない
その代わり店はそのコンテンツを広告に使ったりして集客できる
客もネットカフェからだと特典が付くから正しい用途ならいいんだけど
こいつみたいな奴が出たら店が損するだけ
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:20:35.525 ID:MazLr2wW0.net
- NICってどこから変えるの?
- 236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:21:50.706 ID:y0udY0qcd.net
- 警察が来るならわかるけども先に店長が来るとか警察は民事で開示請求代行してあげたのかよ
税金の私的利用だろプロ市民訴えろよwww
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:22:31.308 ID:rnGhq/+j0.net
- サイバー犯罪対策課の警察官知ってるがそんな所まで捜査するには相応の事件じゃないとやらないよ
リアルに殺人と絡んでるとかオウムのサリン事件レベルとかじゃないと
担当する捜査官の少なさにも原因があるがこの程度じゃ被害届出されてもまともな捜査は期待出来ない
当て逃げの警察の捜査を知ってればこれが嘘レベルである事がよく分かる
- 238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:22:36.264 ID:ixM8TG0Ja.net
- 証拠ねぇしうp求められても無視するって典型的なアフィカスジャンwwwwwwwwwww
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:22:44.449 ID:Q41cNWgBM.net
- >>1
今更助かりたいのか?www
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:23:13.882 ID:sbCkrSV80.net
- >>201
アホまるだしのレス
- 241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:23:17.219 ID:ixM8TG0Ja.net
- 真面目にレスしてんのはなんなの?
自演か?ほんときもい
- 242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:24:36.038 ID:kK7a4zPG0.net
- >>230
ちょっと見てると最初普通に客として使用してて名前とか住所登録してそう
まぁパスが簡単過ぎるから最初利用しなくてもやってたらできたもありそうだけど
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:25:31.178 ID:TCuM95fr0.net
- 夏だなぁ
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:27:08.731 ID:CP3Q53MRM.net
- >>235
諦めるか首吊って死ねばいいと思うよ
>>241
お前みたいな知ったかにレスしてるだけだよ
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:28:27.502 ID:ixM8TG0Ja.net
- >>244
なんだこいつ
安価相手間違えてね?
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:30:40.353 ID:g5t6XUh3d.net
- 何でこんな糞スレ伸びてんだ?
- 247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:31:37.084 ID:sbCkrSV80.net
- >>241
自演とかくっさい行動する奴はみんな死ねばいいと思う
- 248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:32:12.603 ID:ixM8TG0Ja.net
- >>246
アフィがまとめるために自演して伸ばしたんだよ
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:33:14.428 ID:8xdLxW4u0.net
- 既に料金請求されてんのに今更MACアドレス変えてもダメなことぐらい分かるはず
料金請求されてるってのは嘘でタダ乗りしてるってのは本当
だけど怖くなってこんなスレ立てた
だからMACアドレス変更という有用な情報に飛びついた
こんなところかな
- 250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:34:07.067 ID:i3yYoD3Ba.net
- 引っ越してガン無視
民事などガン無視
弁護士に相談
選べ
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:34:59.919 ID:H0TfpnI/0.net
- こんなのまとめても誰も見ないわ
- 252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:37:27.912 ID:y+Fsu5wg0.net
- 東横インに泊まった後
前を通るとwifiがピコンと出てくる
使わなかったけど
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:42:10.207 ID:uy5Wb/WB0.net
- >>206
俺はお前がこんな時間に2chやってることに笑えるわ
- 254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:44:08.782 ID:gpCukgSKr.net
- 仮にガチだとしても4年も放置してたら
ネカフェ側が使用を認めてたとみなされるわ
- 255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:45:46.569 ID:bgSPe78bp.net
- なんかそういう回線使い続けるの精神衛生的に良くない
- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:45:49.451 ID:sbCkrSV80.net
- >>198
ワロタってワロタwww
- 257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:46:34.855 ID:J7UN4pqN0.net
- そろそろこのスレまとめますね
- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:47:36.452 ID:sbCkrSV80.net
- >>256
勢いにワロタwww
- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:47:59.058 ID:mOmSvibja.net
- >>244
本業からするとお前の中途半端な知ったかぶりの方が気になる
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:49:58.085 ID:KtWlXHkj0.net
- 嘘松すぎ
- 261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:51:08.586 ID:U2//Gec40.net
- 嘘松ってかお粗末だし
- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:56:10.629 ID:3U6IxYM3a.net
- >>20
嘘乙
警察は民事不介入
- 263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:56:39.791 ID:CP3Q53MRM.net
- >>259
俺も本業で実際に通報から対応の流れまで全部知ってるんだけどな
- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:56:40.948 ID:sbCkrSV80.net
- >>232
日本語話せやガイジ
- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 19:57:04.474 ID:CP3Q53MRM.net
- >>262
不正アクセスは刑事だぞ
- 266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:00:10.197 ID:y0udY0qcd.net
- >>265
刑事事件でなんで先に店が来た?
逮捕前に個人情報なぜ教えた?
- 267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:01:41.950 ID:AJhFTYJJd.net
- こんなクソ以下の嘘でも釣られてID真っ赤にしちゃってる子もいるんやなあ
- 268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:03:14.778 ID:i37GEAdk0.net
- >>265
それマジ?
- 269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:05:06.006 ID:i37GEAdk0.net
- >>266
来た!?マジで?
- 270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:06:21.376 ID:BeM5XSWvr.net
- 本業の人にききたいけどお店がいきなり来てまともな請求書作らず違法だから金払えって本当にあるの?
- 271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:07:32.571 ID:1CjpAlALa.net
- な ん で う そ つ く の ?
- 272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:07:49.742 ID:CP3Q53MRM.net
- >>266
それも俺が書いたじゃん
不正アクセスでいくら警察通報したってあいつらは逮捕に全く踏み切らない
捜査はしないわけじゃないから犯人の情報等は被害者が求めたら基本的に教えてもらえるし
細かくは教えてくれなくても会員データとかから調べ上げることもできる
不正アクセスに業務妨害とかわかりやすい被害が加わればすぐ逮捕だけどな
- 273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:07:53.235 ID:3ovLnarj0.net
- なぜ場所がばれたんだ?
- 274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:10:24.524 ID:CP3Q53MRM.net
- タダ乗りとかの不正アクセスを検知するサービス使ったか、警察が調査したかだろ
民事は別だから逮捕されなくても犯人の情報は普通に教えてもらえる
- 275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:11:26.177 ID:y0udY0qcd.net
- >>272
基本的に教えてもらえない
なんでさらっと嘘つくの?堂々としてればみんな信じるとでも?
- 276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:11:52.908 ID:gkgbG1yv0.net
- 刑事の操作情報漏らす警察ってそんないるの?
- 277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:12:26.146 ID:3ovLnarj0.net
- ああ、ネカフェが普通にwifi接続してるPCの履歴とかを調べただけか
- 278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:13:32.229 ID:mOmSvibja.net
- >>263
本業ならMAC認証かけてない所のアクセスログ保管する無意味がわからないの?
ゴミログを長期保存するとこなんてないだろ運用設計どうなってんだ?
- 279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:18:30.146 ID:1T8HdBxva.net
- この放送見とけよ
https://www.twitch.tv/gaming_black_
- 280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:19:45.125 ID:CP3Q53MRM.net
- >>275
それはお前が個人だからだろ
法人が被害届出してて被害の弁済を求める先を明かさない理由は?
それこそ明かさなきゃ民事に介入したったことになるから然るべき手順を踏めば普通にわかる
>>278
悪用されることが当たり前のこの時代にログ保存しないとか逆に何考えてんの?
- 281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:20:55.562 ID:y0udY0qcd.net
- >>280
まだ刑が確定してないから
はい論破
- 282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:21:35.295 ID:y0udY0qcd.net
- >>280
てかググりながら反論してんじゃねーよおせーよ
- 283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:24:36.928 ID:RJGhdZgyM.net
- >>8
うp
- 284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:25:46.687 ID:CP3Q53MRM.net
- >>281
民事には刑事の起訴も不起訴も関係ないのにバカなの?
即レス要求といいお前こそ素人知識まるだしで恥ずかしい奴だな
- 285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:27:42.666 ID:YQupbOek0.net
- >>280
追跡できないゴミ保存してどうするの?logデータだって有用なもの保存しないと意味無いよ
- 286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:27:51.896 ID:y0udY0qcd.net
- >>284
265 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/30(月) 19:57:04.474 ID:CP3Q53MRM
>>262
不正アクセスは刑事だぞ
はい終了てかもういいわアフィ伸ばしてやったんだからありがたく思えよ
- 287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:29:45.395 ID:uMpuUUOaF.net
- これは本当松
うちもキッズにタダ乗りされてtwitterで犯行予告されてひどい目にあったからKDDIの商用サービスに乗り換えた
サービス契約してからもそういう輩は絶えなくて定期的に警察から確認来るしな
- 288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:30:43.024 ID:y0udY0qcd.net
- 自演アフィ対立煽りは熱くなると>>1が出てこなくなるのがわかりやすくて草
- 289 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:30:44.512 ID:CP3Q53MRM.net
- >>286
不正アクセスは刑事でも警察はろくに動かない、金銭的な被害は民事で請求しなきゃならない
これでわかったかアスペ
- 290 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:33:45.149 ID:eO4wRPcU0.net
- >>277
お前にとっての普通って何?
- 291 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:33:50.914 ID:iR7eNXzG0.net
- ガキに一つ教えておくと警察はお前の味方でもましてやコナン君でもない
簡単な点数稼ぎか起訴濃厚な案件以外は逮捕なんてほぼあり得ないのが日本
- 292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:34:36.682 ID:y0udY0qcd.net
- アホすぎてワロタ1周回ってまた同じやり取りするだけじゃん
そりゃここじゃ証明出来るわけないんだから終わらんよなー
マウント取れてる気で草
- 293 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:36:42.088 ID:6poa9orFa.net
- 知らなかったことにできなかったの?
- 294 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:37:53.558 ID:CP3Q53MRM.net
- >>291
ほんとこれ
垢ハックとかで発狂してるクソガキそのもの
ハックされた奴がマヌケってのが日本
- 295 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:39:04.271 ID:8KSlo3se0.net
- https://youtu.be/l1tiTP-nXaU
ワイをすこれや!
- 296 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:43:00.345 ID:YQupbOek0.net
- >>294
んでフリーwifiに近い環境のlogを無差別に保存してどうするの?誰が解析するの?ただのインターネット回線なのに保守運用費用はどうやって捻出するの?プロの意見を聞きたいなぁ
- 297 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:43:58.417 ID:gkgbG1yv0.net
- 俺も気になるぅ〜
- 298 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:44:24.170 ID:C08qgefM0.net
- >>293
わいがもっと教えたるわ
- 299 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:46:25.595 ID:CP3Q53MRM.net
- >>296
有事の際に備えて取っておくだけで何も起きなきゃ3年後に破棄されるだけやん
問題が起きたら該当時間帯のログ確認してフィルタリングして抽出して終わり
この程度もやらないとかお前ん所の設計思想おかしくね?
- 300 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:47:19.615 ID:6VHXhUPv0.net
- 隣のビルのwifiを快適なレベルで拾えるほど
今のルーターってそこまで高性能になっていたなんて驚き
- 301 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:49:55.251 ID:gkgbG1yv0.net
- >>299
まずお前の言ってるログって何のログなの?
アクセスログ?通信ログ?その他?
- 302 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:51:36.737 ID:YQupbOek0.net
- >>299
抽出したところで正規/不正規の判別ができないMAC情報を保存する意図はなに?システムに応じた有用なlogを保存しないと意味無いよ
- 303 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:56:27.946 ID:nWbZx45P0.net
- その昔ハンゲでアカウントハックされた上、アイテムとハンコインを丸ごと盗まれた俺が来ましたよ
警察に届け出て運営に手数料払ってまでアカウント取り返したんだけど
犯人は特定出来てるけ、ど起訴するには弱いからとか言われて逮捕どころか事情聴取すらできないと言われた
ハンコインやアイテムに関しては運営の資産だから俺には民事で訴訟する権利すらないけど
アカウント取り返す際の手数料に関しては、実費請求していいよと犯人の名前も住所も教えてくれたよ
警官一人の判断じゃなくて県警本部として答えてもらったし、弁護士仲介した方がいいとまでアドバイスもらった
これって警察が違法だったの?
- 304 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 20:58:26.196 ID:i+47EOjLa.net
- 末尾ゼロじゃん
何やってんのお前ら
- 305 :以下、?ちゃんねるからVIPbェお送りします:2018/07/30(月) 21:02:15.481 ID:CP3Q53MRM.net
- >>301
>>302
そういう犯罪を犯すバカは決まって繰り返し利用する
それだけ言えばお前もプロならわかるだろ?わからないならヤベーからプロ名乗るな
>>303
それが普通で請求権がある被害者には加害者の情報は警察から共有される
逆に絶対に知りたくないとか言う場合は自分からそう宣言する必要がある
自分の知識とネットの間違った知識が全てと勘違いしてるクソガキが騒いでるだけ
- 306 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:03:29.336 ID:DiWMTuhG0.net
- ネカフェって新宿とか怖い人たちが経営してたりするから
どこでやらかしたん?
- 307 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:04:24.710 ID:eO4wRPcU0.net
- >>281
あなたが一方的に絡んで論破とかいったい何を論議してたんですか?www
- 308 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:04:56.125 ID:gkgbG1yv0.net
- >>305
つまりアクセスログととっていいんだな?
じゃあ通信ログが無い状態で警察使わずにどうやって利用者個人を特定するんだ?
警察使ってたら店より先に不正アクセス禁止法で警察が来るだろうし
店側のセリフからしてもまだ警察に言ってないよな
- 309 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:05:36.122 ID:P4ZDajJ/a.net
- まだやってんの?と思ったら
何揉めてんのよ
とりあえず落ち着け
- 310 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:05:55.192 ID:EZ2ag+HOd.net
- ネカフェからのログインだと月額無料とか経験値アップの特典あるもんな
人寄せの為にネカフェ側で一部料金負担してる場合もあるし実害発生してる時点で警察案件だわなww
- 311 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:08:29.063 ID:lINZdnmcd.net
- >>292
マウントって言えば勝った気になれる夏休みキッズか?
- 312 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:09:28.293 ID:nWbZx45P0.net
- >>305
だよね。びっくりした。
こっちから言い出したわけでも無いのに警察ではこれ以上何もできない。
手数料を取り返したいなら民事で自分でやってほしい。でも割に合わないよって説明されたもん
- 313 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:13:53.339 ID:CP3Q53MRM.net
- >>308
有事に備えて運用や設計レベルの話をしてたのに何で単独での個人特定に話が変わってんの?
パソコンの大先生はそろそろ引っ込んでくれ
見てて恥ずかしいからさ
- 314 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:15:48.753 ID:gkgbG1yv0.net
- >>313
ネカフェの話じゃなかったの?
そんな一般企業の業務システムレベルの話してるのお前だけなんだが
- 315 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:18:16.190 ID:HteMlPhCM.net
- チンパンとチンパンの喧嘩は見てておもろいなw
- 316 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:20:18.849 ID:87Ggk/m2a.net
- 実は
どっかのwifiにただ乗りしてた→ホント
通報された→ウソ。どっかの記事にただ乗りでトラブルになったとかの記載があって怖くなってスレ立て
なんじゃね
- 317 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:22:06.316 ID:HFmkz5ve0.net
- 嘘だろ
つい最近まで俺も自宅からフリーWi-Fiに繋ぎっぱなしにしてたけど
請求なんてされてねーよ
他にやってるやつ結構いるだろ
- 318 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:22:23.910 ID:CP3Q53MRM.net
- >>314
ネットカフェも含めて商用wifiの話してるんだけどな
ちょっとマジで恥ずかしいよ
- 319 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:23:09.625 ID:gkgbG1yv0.net
- >>318
商用WIFIで一括りにしちゃうほうが恥ずかしいよ?
あ フリーのアクセスポイントとか作ったことない感じ?
- 320 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:26:01.072 ID:b6p99QFd0.net
- >>1の犯行履歴
・(非常に単純とはいえ)パスワードクラックによる長期間の不正アクセス
・ネカフェからの接続特典を利用してネトゲに接続して金銭的な実害を与える
・証拠隠滅の画策
既に警察にも届けられてるならアウトだろ
金払って被害届取り下げてもらうか、逮捕されて刑事罰で前科ついた上、民事裁判まで行って結局金取られるのどっちかしかない
- 321 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:26:43.918 ID:njGaDzjVM.net
- ID:CP3Q53MRMとID:gkgbG1yv0ってどっちも>>1じゃねえのかよ
他人の居場所での縄張り争いとか虚しくなんねえのか
- 322 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:27:13.475 ID:zmT0WlWD0.net
- >>308
>>1のレスに警察使ったって書いてあるじゃん
告訴状を受理させることができれば捜査はするし不起訴になるパターンも多いって調べれば出てくるよ
- 323 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:28:23.323 ID:gkgbG1yv0.net
- >>322
すまん そうだな
警察と裁判を逆に勘違いしてたわ
- 324 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:30:17.607 ID:zmT0WlWD0.net
- ID:CP3Q53MRMのレスが気に入らないから発言におかしな点がないか
調べてみたけど間違ったことは言ってないよ
ログ管理の実情とかは調べようがないけど無理な論理はないと思う
- 325 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:30:44.705 ID:3Q2npHYv0.net
- このブログをご覧になってくださった皆様へ。
日頃の感謝を込めてブログ読者全員に1000円差し上げますので管理人までご連絡ください。
- 326 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:31:03.391 ID:CP3Q53MRM.net
- >>319
だから思想の話してんじゃないの???
誰がガチの本番環境の運用レベルの話してんだよ
そこを語るなら相互で環境の認識から足踏み揃える必要があるんだけど本当にバカなの?
バカってかコミュ障かよ
- 327 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:32:54.413 ID:gkgbG1yv0.net
- >>326
うんうん そうだね
理想を言えばすべての環境ですべてのログが無限にタダで取れれば理想だね
環境の認識っていうのがネカフェの話だと思ってたんだけど そこから一般理想論に離れていったのは君だね
- 328 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:35:34.110 ID:zmT0WlWD0.net
- ネカフェのログ管理なんてザルそうだけどこういうのは数年で業界の常識がかなり変わるし分からん
7、8年前ならまともにログ取ってるところなんてそれほど多くないだろと言えたと思うが今はどうなのか
- 329 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:37:19.927 ID:CP3Q53MRM.net
- >>327
そのネットカフェってのも全国チェーンなのか地方チェーンなのか零細なのかで色々違いがあるよね???
それがわからない以上は最善の理想論で語るしか無いんだけどどう思う?
- 330 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:38:31.168 ID:gkgbG1yv0.net
- >>328
MACアドレスと個人の紐づけが出来ないとログ取る意味なくね?
新品のスマホ意外で製造元が個人情報と紐づけすることは無理だし
- 331 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:38:57.000 ID:8wiZz3+H0.net
- >>329
店と警察に任せてりゃいいと思う
- 332 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:40:18.110 ID:gkgbG1yv0.net
- >>329
全国チェーン店でかまわないよ
全国チェーンなら年単位のアクセスログ取ってるとマジで思うの?
個人情報とMACアドレスの紐づけはどうするの?
そもそも偽装できるMACアドレスが裁判で証拠になるの?
- 333 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:41:17.514 ID:YQupbOek0.net
- >>305
プロならわかるだろwwwwwww
複数利用だけでクロと判断?そしてクロと判断したmacをどう追跡するのかな?
- 334 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:43:58.081 ID:CP3Q53MRM.net
- >>332
取ってますけど何か?
詳しくは言えんが容量なんて大したことないぞ
それにMACアドレス偽装なんて一般人はまずやってないどころかMACアドレスという単語が何かわかってない
ネットカフェの回線を悪用するレベルのクソガキなら尚更な
- 335 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:46:04.168 ID:zmT0WlWD0.net
- >>330
別に店側がMACアドレスと個人を紐づける必要はなくね
今回のような場合にももし警察からの開示請求が来た場合に訴追する材料にできるわけだし
そもそも不正アクセスは基本的にインターネット経由だからIPベースでの情報が重要なわけだろ
そのIPだって当然踏み台を中継してるだろうけれどだからと言ってログを取らなくていいとはならんでしょ
- 336 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:47:37.215 ID:YQupbOek0.net
- >>334
通信キャリア側や公開サーバを持つ拠点ならアクセスlog保存するがインターネット利用を提供してるだけの拠点でそれはないや
本当はSEでもなんでもないだろ
- 337 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:53:04.061 ID:ejNNfiDrr.net
- なんだろう。 ウソつくのやめてもらっていいですか www
- 338 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 21:59:27.747 ID:114rr2mb0.net
- 請求されただけなら裁判持ってけば勝てる
- 339 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:01:57.991 ID:Gs/0fHphr.net
- 1が嘘でした
ID:CP3Q53MRMが嘘(本業じゃないのにペラペラでまかせ)
どっちなんだよ?
とりあえずID:CP3Q53MRMは1が本当だと仮定して喋ってる様だ
もしかして店の者か?
ネットカフェでタダ乗りwifiどんくらいあるのかわかるのかね?
- 340 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:06:52.189 ID:gkgbG1yv0.net
- >>334
わかってて悪用する人には効果ない程度のセキュリティなんですねわかります
で警察はMACアドレスと個人情報をどうやって紐づけるのかご教授いただけるかな?
>>335
確かに証拠の補完材料ぐらいにはなるかもしれないけどね
それはIPでも一緒なわけで
そもそもL2レベルの情報から個人特定どうすんのかなって
意味ないログなら金かけてまで取る?
- 341 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:09:59.445 ID:CP3Q53MRM.net
- >>339
何言ってんだお前
俺は知ったかバカに文句言ってるだけだぞ?
>>340
もう書いたじゃん
- 342 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:11:47.924 ID:JcfWDBS30.net
- >>8
請求書とネカフェの名前を挙げろよ
ID紙を添えてな
- 343 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:14:20.891 ID:gkgbG1yv0.net
- >>341
>>103のことか?
ネカフェ特典のあるネトゲと書いてるからパソコンだと思うんだが
どうやってパソコンのMACアドレスから個人を特定するのか教えてほしいんだがだがだが?
- 344 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:14:50.148 ID:zmT0WlWD0.net
- >>340
個人特定だけを目的としているわけではないでしょ
店内PCならMACアドレスと時間と監視カメラやらで個人特定の一助になるだろうし
俺は取って意味あるの?という疑問よりかは全く取らないでデメリットは発生しないの?って疑問の方が先に出てくるんだけど
どこまで取るかなんてのは店側の管理基準次第だろうけどアクセスログは妥当でしょ
- 345 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:23:48.001 ID:wnu2yGQi0.net
- >>224
新規アダプタ作って適当にアドレス割り当てて
ネット使う時にそこルートするようにすればできたと思う
うろ覚えだがやり方自体はそんなに難しくなかった記憶
- 346 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:26:16.756 ID:YQupbOek0.net
- >>341
本来MACアドレスは何のために使うか知ってる?TCP/IPの基本的な知識だよ?お前が言ってるような追跡には使えないよ?
- 347 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:32:43.664 ID:wnu2yGQi0.net
- >>343
パソコンのmacアドレスからは無理だよな
- 348 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:32:48.162 ID:gkgbG1yv0.net
- >>344
店内PCなら一発だな
ただそれを無料の無線LANと同じネットワークにしてるなら糞馬鹿だから今回は関係ないな
取らないでデメリットは無いね
取るデメリットはコストがあるが
- 349 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:33:18.643 ID:CP3Q53MRM.net
- やけにバカが噛み付くと思ったらそうか、それ単体で追跡に利用とか思ってたのかw
- 350 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:37:22.375 ID:zmT0WlWD0.net
- >>343
色々調べてたけど3G回線やら4G回線ってMACアドレス使わない?
イーサネットじゃないからL2のフォーマット知らねえと思って色々調べてたけど
MACアドレス使ってなさそうな気がするんだけど
もしそうなら>>157が事実かどうか分からんな
- 351 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:37:38.017 ID:YQupbOek0.net
- >>349
何と連携して追跡しようとしてるのかな?店内の監視カメラとか言うなよ恥ずかしいから
- 352 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:38:10.278 ID:gkgbG1yv0.net
- >>349
反論は具体的に頼むよ
- 353 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:38:54.544 ID:gkgbG1yv0.net
- >>350
そもそも無線LANだから携帯回線関係ないし
- 354 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:41:20.220 ID:YQupbOek0.net
- >>350
SIMは知らんがNICのMACアドレス管理なんて誰もやってない
- 355 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:43:56.018 ID:CP3Q53MRM.net
- 恥ずかしいプロ()も居るんだな
なんのために収集するのか先輩あたりにでも聞いてみろよ
もし本当にその仕事してるならなw
- 356 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:44:16.491 ID:zmT0WlWD0.net
- >>348
ああセグメント分けるから無線の方も取っているとは限らないという話になるのか
ネットワークの構成とかログ取得手法とかよく分からんけどVLANなんかで分けてルータ付近で取るならどっちも取る感じになるんじゃないの?
レス見る限り無料じゃない無線LANなわけだし客がインターネットなんかにアクセスするために使うわけだから
そっちのログ取得自体は必要になりそうなもんだけどどうなんだろ
- 357 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:44:24.597 ID:/N6Pqdgrp.net
- VPN使ってtorしようご何しようがトレーサビリティはあるよ
過去にペンタゴンとかCIAハッキングして遊んでたら警告メールが来てビビったていう現サイバー課所属の警察官の講演でやめとけやって言ってた
- 358 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:49:03.827 ID:YQupbOek0.net
- >>355
何しても追跡できない
人の言葉のオウム返ししかできなくなってんじゃん
ネットで知ったかはこれ以上やめた方がいいよ恥ずかしいから
- 359 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:51:22.790 ID:zmT0WlWD0.net
- >>353
>>157の言い分は警察が個人特定する流れとして携帯でのWi-fi接続が店のログに入って
そのMACアドレスを辿って通信事業者経由で個人を特定するという話の流れだと思ったけど違うのかね
- 360 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:56:08.485 ID:SYGtrzhvM.net
- どっちが本物なのか
それとも両方本物で見解の相違なのか
俺には理解が及ばんけど板違い過ぎるから他所でやれってのは理解できる
- 361 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:57:54.965 ID:wnu2yGQi0.net
- この話で携帯だと思うのはちと不思議だ
- 362 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 22:59:23.885 ID:zmT0WlWD0.net
- パソコンで普段からただ乗りしてるような奴が携帯は繋ぎませんなんて律儀な方が不思議だよ
パソコンが他にネットに繋がらないなら足がつくとしたら携帯だと思うんだが
- 363 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:05:43.195 ID:zmT0WlWD0.net
- その携帯も胡散臭いものだな
MACアドレスから通信事業者経由で個人特定というのは出来なくはないと思うけど
そこまでやってくれるのか分からなければ手間がかかりすぎるよ
そうでないとすれば上に書かれていたように>>1が昔来店したことがあって
ログをひたすら過去まで遡って監視カメラの情報と突合してその時の情報から
個人特定まで至るという流れもありえなくはないけど信じられないよね
起訴になりそうもない告訴に対して警察ってどこまでやってくれるんだろ
- 364 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:07:28.708 ID:00CszRX+0.net
- まあ警察が動かなければ裁判はないよ
- 365 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:08:48.096 ID:zmT0WlWD0.net
- 一番現実的なのが電波強度から発信場所を特定していくという流れなのかな
MACアドレスからおおよその位置情報を掴むのには一番適してるよね
恐らく唯一の店外なわけだし
これらを組み合わせれば確固たる根拠を持ってして>>1が犯人だと決めつけることができると思う
最初から話半分にしか信じていなかったけれどやはり釣りだとしか思わんなあ
- 366 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:12:05.371 ID:w0fXfcE/E.net
- うん普通に警察にログ丸投げして警察が通信業者に要請すればすぐ特定できる
- 367 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:13:36.763 ID:VysZBK+W0.net
- このスレまだあったのか
APの電波強度を表示するアプリなりツールはあるけどクライアント側の電波とかチェックするツールなんてあんの?
- 368 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:15:30.560 ID:gkgbG1yv0.net
- >>356
そりゃログ取って困ることはコスト以外には無いけどメリットもあんま無いんだよね
それなら金かけてまで取らないでしょうと
>>359
違うでしょ
それじゃスマホのMACアドレスしか取れないじゃん
必要なのはパソコンのMACアドレスな
- 369 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:17:15.930 ID:HFmkz5ve0.net
- MACアドレスなんて簡単に変えられるんだけどな
- 370 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:17:22.829 ID:gkgbG1yv0.net
- >>367
MACを電波強度でを追いかけることは不可能じゃないけど
端末レベルの電波をどの部屋かまで特定しようと思うと立ち入らずには無理
無線サーベイやったことあればわかると思う
- 371 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:20:36.300 ID:VysZBK+W0.net
- >>370
まじか
なんてツール?
近所のWi-Fi端末がどれくらいあるのかわかるって事だよね
- 372 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:21:04.376 ID:B564OYmZd.net
- 裁判起こされても負けないし放置でいいでしょ
- 373 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:21:04.523 ID:gkgbG1yv0.net
- >>371
いや理論的には可能ってことね ごめん
でも探せばありそうだけどね
- 374 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:24:42.001 ID:YQupbOek0.net
- >>359
ベンダーや販者が誰にどのMACアドレスの装置を売ったか管理してるならMACアドレスから個人を特定できるがどこもMACアドレスとユーザーの紐付け管理なんてしてないから追跡なんて出来ない
- 375 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:26:00.451 ID:VysZBK+W0.net
- >>373
理論的にってことか
解析系はAPから飛んでくる電波の傍受だろうし需要はあまりなさそうだね
- 376 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:26:13.727 ID:gkgbG1yv0.net
- というかレイヤーの設計思想知ってれば低レイヤーで追跡できるとかトンチンカンなこと言わないと思うんだが
- 377 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:26:55.188 ID:gkgbG1yv0.net
- >>375
気になるならワイヤーシャークでも使ってみれば
- 378 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:28:29.016 ID:zmT0WlWD0.net
- >>368
ログに関しては分からんな
やってるところもあるんじゃないのって認識ではダメなの?
営業も客もとりあえずお願いしますみたいな感じで勘定に含めてそうなイメージ
予算ありきでやってるところだって多そうだし
個人特定した後に芋づる式にとなりそうだと思ってたけど確かにそうだな
>>374
携帯みたいに購入と同時に契約者情報を書くようなのは管理してんじゃないの?
そりゃ家電量販店に売ってるルータとかならあれだろうけど
- 379 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:31:50.861 ID:gkgbG1yv0.net
- >>378
会社の経営ってそこまで阿呆じゃないと思うよ
しかも大企業でもなくネカフェでは
- 380 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:33:05.296 ID:YQupbOek0.net
- >>378
端末側の無線NICのMACアドレス管理なんて法人でもしていない
そもそもMACアドレスはL2レイヤーでの通信を確立するためのものだし認証・フィルタリングといった使い方は副次的なもので個人を識別するためにあるわけじゃないから
- 381 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:33:56.014 ID:6VHXhUPv0.net
- 時に、1はまだこのスレにいるの?
- 382 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:34:24.808 ID:VysZBK+W0.net
- >>377
使ったことあるけど情報量多すぎて俺には無理
- 383 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:37:36.049 ID:gkgbG1yv0.net
- >>380
法人の中ではしてるとこあったよ
>>382
フィルタかけろよ
- 384 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:39:45.124 ID:VysZBK+W0.net
- >>383
フィルターはかけるよ
でもTCP/IPをちゃんと理解してないからねぇ
- 385 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:41:39.827 ID:gkgbG1yv0.net
- >>384
そりゃ駄目だ
- 386 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:44:33.540 ID:zmT0WlWD0.net
- まあ細かい部分で見解に違いはあっても>>1が言うようないきなり被害者が現れて請求書バンみたいなのは
>>1の気づかない致命的な欠点があったか釣りかの2択って部分には相違ないでしょ
実態が分からないし調べても出てこない部分を匿名の人間からこういうものだと論じられても何の信ぴょう性もないし不毛だからやめておくよ
- 387 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:45:02.173 ID:pB6WQjcha.net
- >>55
詐欺じゃね?
- 388 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:47:27.048 ID:M/DhLaK90.net
- 無線機置いてる側にarpコマンドとか使われなかったのかな?
- 389 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/30(月) 23:49:13.153 ID:IJ+hO04z0.net
- このスレ勉強になるわぁ…
- 390 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/07/31(火) 00:27:06.668 ID:VyEIfTRu0.net
- まだ残っててわろ
- 391 :以下、VIPがお送りします:2018/07/31(火) 07:31:01.05 ID:VlHsVBTXe
- >>55
経営者と責任者来るわけないやん
名刺も置いてないのになんで役職わかんねん
経営者と責任者っておんなじやん
総レス数 391
93 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★