【悲報】日本での死刑制度の廃止派は僅か９%で欧州激おこ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 08:11:03.677 ID:Rk3RbS2k0.net

死刑制度の廃止派はわずか9％ 奉仕活動で償わせるべきとの意見も

死刑制度を廃止している国も多いが、日本にはまだ制度が存続している。7月には、オウム真理教の元教団幹部13人への死刑が執行された。
これを受けて、駐日欧州連合（EU）代表部およびEU加盟国の駐日大使らは2度に渡って共同声明を発表。
「いかなる状況下での極刑の使用にも強くまた明白に反対」と主張した。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15096323/

428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:32:45.086 ID:EayqAcCmM.net

>>425
君に聞いてるんだよ
感情を刑罰ないし裁判の根拠にするなら、民主主義国家では感情が訴えれば魔女狩りしてもいいのか？（どうだ？できないだろ？）

という問いにできるとか頭おかしい回答がきたから、あっ（）ってなったんだよ
君は「さっきはそういう言い方をしたが、感情だけでは法律を決められないし、魔女狩りなんかもっての他、こうこうこういう公益を提供するから死刑は国民に支持されている」と答えるべきだった
が、無理だった

429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:35:25.979 ID:DNzn5D/h0.net

>>413
射殺は正当防衛だから

死刑はどう考えても正当な行為といえないから
EUは反対してる

430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:35:47.111 ID:Wo9x3LpYa.net

>>428
皆が納得したらの意味わかってる？司法も立法もその価値観ってことだぞ？そう仮定されたらできると答えるしかないじゃん

431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:38:37.686 ID:DNzn5D/h0.net

EUとしては国家による殺人は刑罰として肯定する論拠が無いってことで
死刑制度は論理的に廃止されたけど日本は感情論だけで存在し続けてるのが現状

432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:45:31.684 ID:LBw+7k0X0.net

>>429
本当に正当防衛といえる状況がどれほどあるのかって感じだけど

433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:45:36.591 ID:xBHAjdK80.net

じゃあ国家による監禁（刑務所への収監）はどう理論的に解決したの？

434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:46:54.416 ID:LBw+7k0X0.net

>>431
否定する論拠も特にないから米国含め世界中で残ってるんだと思うよ

435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:47:30.409 ID:DNzn5D/h0.net

>>432
相手が銃を持ってたり身体の大きな黒人だったり
とかの状況がほとんどだし

436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:48:16.308 ID:DNzn5D/h0.net

>>433
更生する為の処置として

437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:51:28.987 ID:xBHAjdK80.net

更生するためなら国家による監禁は許されるの？
理由があれば犯罪は許されるの？

438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:51:56.003 ID:DNzn5D/h0.net

>>434
普通に殺人行為は否定されてるでしょ

439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:53:27.895 ID:LBw+7k0X0.net

>>435
恐らく日本の基準だと正当防衛にならないケースが多いと思う

440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:54:07.685 ID:LBw+7k0X0.net

>>438
感情的にはな

441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:55:06.716 ID:DNzn5D/h0.net

>>437
許されるんじゃなくて受刑者が受け入れられる

442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:57:02.589 ID:Wo9x3LpYa.net

司法も立法も死刑OKって言ってるんだからその喩えで魔女狩り出されたら司法も立法もOKだと思って当然なんだけど次はどんなこと言って笑かしてくれんだろ

443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:59:34.950 ID:2dbejeeBa.net

いうほど死刑って残酷か？

終身刑で一生奴隷にするのも非人道的な感じはする

444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 13:59:37.787 ID:EayqAcCmM.net

>>430
あのね憲法上皆が納得しても魔女狩り裁判はできないの
大前提の民主主義国家（ここでいう民主主義国家とは自由民主主義のことだろ？）を守ってたら無理

まあ憲法破棄したらできるかもね
司法の破棄なんて大前提の民主主義国家じゃなくなる時だと思うから意味のない議論だが

445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 14:02:31.358 ID:LBw+7k0X0.net

>>443
まあたいてい死刑囚が行ったことの方が残酷だよね、って話になるしな

446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 14:05:43.057 ID:iHWvNtPI0.net

家族の仇「これから一生養ってもらうわwwwwwww」

447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 14:17:00.761 ID:0X+VgV0K0.net

EUの刑務所に収容すればいいのに
もちろん経費はそっち持ちな

世界中の死刑囚集めて一ヶ所でまとめたら経費浮くんだろなぁ

448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 14:22:38.939 ID:N+14fLZCa.net

アメリカのように死刑制度も現場射殺もあるような国が一番素晴らしいと思うんだが

449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 14:28:27.219 ID:WkeQzv2e0.net

奉仕活動とかも第三者の自己満足だろ
死刑になるほどのクズは更生なんてほぼ無理だし
時間と税金と酸素と土地のムダ
凶悪犯罪率が日本より低い国だけ意見しろカス

450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 14:40:00.070 ID:EayqAcCmM.net

>>442
結局反論できなくなったね
死刑が提供できる公益を論じないといけないのにできないから詭弁に逃走
民主主義じゃなくなるのが前提の意味のない議論しかできない

451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 14:46:34.258 ID:E+/YUDUwa.net

>>444
だからそれを頑張って魔女狩りが皆に認められた世界を仮定しただけなんだけどな
つーか喩え話だろ？もうこの話飽きた
そもそもこっちだって魔女狩りできるなんて言ってねーし

452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 14:46:39.597 ID:dQKiE+nm0.net

アステカ人に生贄の儀式やめろっていうのと同じくらい無意味だわ
ほんと土人やなジャップは

453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 14:51:41.039 ID:E+/YUDUwa.net

>>450
魔女狩り言い出したのこっちだと思ってんの？
意味のない仮定の話どうでも良いし
俺は最初から公益なんて論じてないよ？
日本の法律は論理によってのみ運用されてる訳じゃないから法律を語る上で感情論は重要って話してんの

454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 15:06:10.224 ID:EayqAcCmM.net

>>451
>>444読んでまだわかってないってどんな頭してるんだ？君には難しい話みたいだ
魔女狩りは仮定出したのではなく、できないだろって意味で問いかけただけなのに、できるとかアホみたいなこと言い出したんだよ君が

殺人事件は1人しか殺さなかったらまず死刑にされない
殺意がなかったり衝動的だったりしたらなおさら死刑の可能性は低くなる
しかし遺族からしたら犯人が3人殺そうが1人殺そうが、身内が殺されたという恨みの感情は一緒だろう
そこで遺族の感情を優先して死刑にするのか？答えはしない
判例やら慣習やらの方が優先されてどれだけ厳罰を望んでも死刑はされない

遺族の感情は大事だが他を優先する、つまり論理を優先するのが日本の司法だ

455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 15:13:00.870 ID:E+/YUDUwa.net

>>454
できないだろって問いかけようとして失敗してんぞって話な

殺人事件は何人殺したかだけでは判決が出ない
そこに情状酌量の余地を考慮する
決して何人以上殺したから死刑などと無機質かつ論理的な判決は下さないんだよ
つまり論理も勿論大事だが感情論を大事に運用されてるんだ

456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 15:37:31.442 ID:EayqAcCmM.net

>>455
お前が前提すら理解できてなかったから失敗したな
アホにはアホの論理を使わないとな

判決と立法をまたごっちゃにして
しかも情状酌量は感情論で判断してるわけじゃないからな
判例や慣習や道徳的基準から計算して何年減刑とか論理的に計算して、裁判官の裁量で決める
そこに一般人や被害者の感情が入り込む余地はない

457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 15:41:31.840 ID:E+/YUDUwa.net

>>456
また勘違いしてるけど立法の話はしてないぞ
情状酌量って言葉の意味知ってる？
別に一般人の感情が反映されてるとは言ってないよ？

458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 15:42:21.847 ID:E+/YUDUwa.net

>>456
つーか自分で司法の話しだしてなんで立法だと勘違いできたん？

459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 15:51:13.690 ID:EayqAcCmM.net

>>457
え？死刑廃止は立法の話だろ？

情状酌量は説明した通り全て計算尽くで感情論で決定しない
文盲なのか？
法律一切学んでないのに偉そうに語っても自分の馬鹿さを宣伝してるだけだ

460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 15:59:58.999 ID:E+/YUDUwa.net

>>459
なら先に判決の話と立法の話をごっちゃにしたのお前じゃん
それで情状酌量の意味は？

461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 16:03:48.620 ID:j6CfVMIi0.net

死刑反対バカすぎぃぃぃぃ！！！
わっ！wろっ！wたぁぁぁああああ！！！wwwww

462 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 16:08:18.678 ID:EayqAcCmM.net

>>460
死刑廃止の議論で情状酌量とかいう司法のこと言い出したのは君ね？

>>460
情状酌量の情状とは感情論のことではないと先程も言ったのにまーだ噛みつくか
刑法の学説で情状酌量が感情論を基にしてると唱えてる学者を教えてくれ
君の反論は的が外れているよ

463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 16:18:31.186 ID:E+/YUDUwa.net

>>462
マジ怖い
二重人格か何かか？
お前が>>454で判決の話してきたから>>455で俺が判決の話したんだよ
そしたら>>456で判決と立法をごっちゃにしてとか言い出したからはっきり言ってブーメランってレベルじゃないぞ
情状酌量は被告の情状に憐れむべき点や同情できる点があったら刑を減軽できるという物だけど憐れみや同情って感情論じゃないの？

464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 16:30:58.715 ID:EayqAcCmM.net

>>463
こいつ情状酌量の意味わかってねえな
だから刑法学者で情状酌量が感情論を根拠してると主張する人間を出してみ？
憐れみや同情を全て無機質に計算するのが情状酌量
というかあわれみや同情という言葉は刑法上存在しないしね
そこに感情の入り込む余地はないのだよ

465 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 16:34:21.505 ID:E+/YUDUwa.net

>>464
あれ？やっぱり司法の話進めるの？二重人格は治った？

466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 16:37:05.469 ID:EayqAcCmM.net

>>463
>>373この頃から司法も立法もごっちゃにしてるよね君
だから馬鹿なんじゃないか？

というか司法が感情論で判決下す？アホかそんなこと一切無いわ
あったとしてもそれは裁判官に問題があるというかと
国民情緒法の国なのか？

467 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 16:39:18.608 ID:90vdZJi3d.net

>>339に回答求む
終身刑より首吊りの方がコストが高い理由を教えてくれ

468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 16:40:16.314 ID:EayqAcCmM.net

>>465
君が情状酌量は感情論ではありません、証明できませんでしたと認めるならもうやめるよ

というか、死刑は公益なんか関係なくて感情論でいいんだというのが君の論理だろ？
個人の感情が立法及び司法の根本足りうる純然たる要素であるということを証明しないと君はただの詭弁を弄してるだけだよ

まあ誰もそんな低俗な次元でものを語ってないから無駄なんだけどね

469 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 16:45:27.646 ID:E+/YUDUwa.net

>>466
せめて俺のレス番号貼れよ
君ずっとそうだけど0か1かでしか考えられないの？俺は感情も考慮するとしか言ってないけど
なんで感情論だけで判決下すってなったんだよ
そもそも君「被害者感情に考慮すると」って判決聞いたことないの？

470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 16:47:15.092 ID:EayqAcCmM.net

>>467
訴訟費用の国庫負担の差が大きいのが一番の理由
アメリカでは終身刑と死刑の平均収監費用や訴訟費用などを計算して
死刑囚一人あたりのコストは終身刑囚より70%も高くなることを示した

471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 17:01:26.078 ID:sdH/lUiRM.net

>>320
外国人犯罪（特にシナチョン）が増加、外国人なら犯罪の中身に関係無く強制送還で再入国不可。後そいつの国から賠償金請求、特亜が簡単に日本へ来られるのかそもそも問題だけど

472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 17:13:35.675 ID:EayqAcCmM.net

>>469
いいからはやく学者を出して来いよ

被害者感情を考慮というのは被害者の感情を考慮してるのではなく社会に及ぼす影響を考慮してそう言い換えてるのである
しかもこれも論理的に計算して決めるのであって感情論では決めないというのが司法の見解

そもそも論の死刑の是非たが、
死刑の提供する公益を提示できなく、感情論を優先させても構わないと発言したが（ゴキブリの駆除やらに例えて）
それが法治国家において正しい姿だと思うのか？
頭の良い死刑存置論者は死刑の公益性に論点を置いているが

473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 17:16:17.049 ID:E+/YUDUwa.net

だいたいたいして法律の勉強してもいない一般人が選挙権持ってて裁判官の国民審査できるってのがもう国民の感情を無視しえない理由なんだけどな
変な法律を通せば次の選挙で落とされる
変な判決を出せば国民審査で落とされる
勿論国民感情だけでやってたら衆愚政治に国民情緒法の世界だけど無視しちゃダメ

474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 17:18:41.587 ID:E+/YUDUwa.net

裁判官はあらゆる感情を数値化して機械的に判決を下すなら裁判員制度も必要ないな
つーかそんなことできる人間いるわけないわ
理想で語りすぎだよ

感情論を優先すると発言したことはないぞ

475 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 18:17:26.730 ID:erMGsnkaa.net

某漫画みたいに死刑囚は島流しにして
サバイバルしてくれたら楽しそうなんだけどな

476 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 18:21:14.637 ID:90vdZJi3d.net

>>470
日本では？

477 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/02(木) 19:02:31.557 ID:2n/mN00gM.net

>>475
武器渡して自衛隊と戦わせたらいい、自衛隊員は実戦経験出来てレベルが上がる