最初の生物って不老不死だったのかな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:25:34.673 ID:BZVyymaF0.net

そう思うんだよ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:27:58.525 ID:s30GJA1Fd.net

酸素が20倍あった酸素があったからなぁ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:33:48.722 ID:BZVyymaF0.net

最初の生物は子孫を作ったり分裂したりしなかったんじゃないかなって

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:34:45.250 ID:m1Eo1QZW0.net

死なない物は生きてるとは言わないよ♡
生物じゃないね♡

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:35:07.527 ID:b1XvOVYn0.net

じゃあまだ生きてるじゃん

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:40:07.100 ID:/n2lbc5XM.net

ある程度教養を身につけてから発言してくれない？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:48:53.167 ID:gwttonex0.net

わいや
遂に見つかってしまうんか

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:52:27.544 ID:BZVyymaF0.net

>>4
じゃあ無機物と生物の境ってなんだ？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:52:39.684 ID:BZVyymaF0.net

>>6
教えてくれよ先生

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:54:26.371 ID:s30GJA1Fd.net

境目は粘菌じゃよ？動的粘菌と植物粘菌というアメーバがいての…

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:55:33.123 ID:BZVyymaF0.net

>>10
ふぅんいきなりそのへんの空間からアメーバが召喚されたんか？？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 00:58:22.756 ID:l7rs4J7l0.net

初期はキノコ王国だったんだな
なんで聞いたんだっけか

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:02:43.030 ID:BZVyymaF0.net

最初の生物はきっとその他の生命があると思われない物質と似たり寄ったりな性質の、ただ活動するエネルギーだけを持つ物体だったんだと思う

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:07:37.167 ID:BZVyymaF0.net

その最初の生物にとっての死とは、
有り体に言えば「活動できなくなること」であり、広義的には複雑化した生物と同じような死であるが
あるいは最初の生物にとっての老とは、
これもまた、物体としての劣化という意味で言えば同じような現象であるが、
最初の生物にとってのそれらはきっとその他の生命あると思われない物質に"戻る"ことにあったと思うんだよ
これもまた、土に還るという点では同じなのだがね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:10:23.603 ID:BZVyymaF0.net

ただ単純な違いを言えば、複雑化した生物が生まれて死んで土に還るこの一連した、一貫した流れの速度だろうか
最初の生物は僕らが考えるよりも遥か速く、瞬きのように瞬く間もなく、その"生死"を繰り返していたように思える

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:12:34.195 ID:g5Drd8Od0.net

瞬きのように瞬く間もなく
どっちやねん

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:14:44.475 ID:BZVyymaF0.net

おおよそ生きていると言えないような、活動するエネルギーだけを持った最初の生物が、
活動するエネルギーを得たり失ったりを繰り返すその流れを、
便宜的に、比喩的に、言うならば
僕らで言うところの"生死"となるのだろう

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:17:00.656 ID:BZVyymaF0.net

敢えて強いて分かりやすく例えて言えば、それはスマホの充電のようなものなのかも知れないな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:20:13.754 ID:EZidxH8vd.net

不死ってことは宇宙が熱的死を迎えても生きてるわけだ
そりゃすげえや

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:21:48.263 ID:BZVyymaF0.net

より効率的に活動するエネルギーを得るため
あるいは
より活動するエネルギーを失わないために最初の生物は進化を目指し、複雑化した生物となったのだろう

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:27:22.168 ID:BZVyymaF0.net

複雑化した生物になった後も、その目的は相変わらず
効率的に得たエネルギーを失わないようにすることだと言える

ここで問題になるのが、複雑化した生物同士のエネルギーの奪い合いである

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:28:33.324 ID:s30GJA1Fd.net

>>11
粘菌は菌の集まり
湿度ある所に菌は生まれ一つの粘菌でコロニーを生み出す。一つの生命体として観測されるが人間で言う血管の集まりが植物粘菌、脳ミソと血管の集まりが動的粘菌というわけ。
粘菌は湿度や住める環境に敏感で与えられたものの中でも好条件の場所を好む。私たちから見たら1個体でも彼らからしてみたら1コロニーだからな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:29:40.518 ID:BZVyymaF0.net

より効率的にエネルギーを得ることを目指した結果、よりエネルギーを豊富に蓄えていた他の複雑化した生物から奪う方法に進んだのかもしれない
その結果、エネルギーを失わないように体を大きくしたり反撃をしたり身を守ったり、分裂したり

子孫を作ったりしたのかなって

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:29:58.721 ID:rLkl8SmL0.net

ていうか何で物質から生物つくれないの？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:32:14.301 ID:BZVyymaF0.net

>>22
俺は菌も生物だと思うわ
もっと原始的な、何の工夫もなく活動するエネルギーだけを持つ物体が最初の生物のイメージだと思う

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:32:48.207 ID:Zg+Zc8hL0.net

無機物から有機物になるのが本当意味わからん
生命は神が作ったと言われた方が納得できるレベル

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:33:16.992 ID:3RUcky/9d.net

今の自然科学でも神様が作り出したか宇宙からの種って結論だからなあ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:33:36.557 ID:BZVyymaF0.net

>>24
活動するエネルギーを解明できてないからじゃないかな
生物の定義にもよるけど

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:34:56.929 ID:s30GJA1Fd.net

>>24
条件変化の先にあるのが生命だから
あなたが骨折したら修復に必要なエネルギーを与えたら1時間後に使えるようになるかい？
人間や生命体は生まれながらにして常にストップ等価交換なのではなくフローを生み出して雪だるま式で細胞レベルで生き肥えその先の成長を生み出して居るから

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:35:02.123 ID:mraj5M6E0.net

ビッグバンの後で生物っていたのかね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:39:20.340 ID:o3v4BNmC0.net

地球最初の生物
それは地球だよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:39:50.217 ID:l7rs4J7l0.net

始祖の生命体が突然どこから出てきたのかはあれだが
進化はそんな複雑なもんじゃないぞ
なるようになったってだけで

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:40:21.712 ID:BZVyymaF0.net

最初の生物にとっては生も老も死もなくただただエネルギーの得失しかなかった
複雑化した生物から見た最初の生物のエネルギーの得失とは、人間で例えるなら食事と排泄、あるいは呼吸に於ける一連の流れと同じようなものだろう

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:41:14.641 ID:s30GJA1Fd.net

>>25
ちなみに無機物の生物も居るから
ケイ素生物はケイ素炭素の集合体の生物で電磁波と温度によってパイ結合、シグマ結合を繰り返しアメーバのように進化する
炭素がイオン化し固まるとそれが骨、間接となりそこを起点に更に温度条件にゆより運動を繰り返す

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:41:15.256 ID:rLkl8SmL0.net

オパ−リンの生命のスープって正直説得力ある

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:41:33.133 ID:BZVyymaF0.net

>>32
進化についてはなんも複雑なこと言ってないぞ
言い方によっては同じくなるようになっただけとしか言ってないほど

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:43:36.034 ID:a52D7XMN0.net

生き物は進歩を目指してるわけじゃないぞ。

結果的に今の生き物が生きてるだけで、進化は行き当たりばったりだよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:45:19.134 ID:BZVyymaF0.net

と、ここまでが最初の生物が不老不死だったのかなという考えの根拠です
ご静聴ありがとうございました

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:45:44.670 ID:BZVyymaF0.net

>>37
それはまあ言い方の問題だろ

40 ：1991年11月21日 上小澤健介 山梨県富士吉田市 知人の祖父の死と母 パチンコ TCG 侮辱 アニメ観賞：2018/08/04(土) 01:48:48.201 ID:PO5O4aWj0.net

まず最初の生命体が何だったのかが謎だけどな
地球上の全生物の大元の祖先が最初の生命体ってわけじゃないし

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:49:31.855 ID:a52D7XMN0.net

>>39
すまん読み込みラグ
概ね同じこと言ってるつもりだよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:51:13.913 ID:a52D7XMN0.net

とりあえずコアセルベートでggr

生物非生物の境は自己複製と代謝の有無だと思うけど

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:53:15.259 ID:o3v4BNmC0.net

進化論ってすでに否定されてなかったか？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:53:48.777 ID:s30GJA1Fd.net

ケイ素生物同士が出会ってしまったらどうなるか
表面上はストップだから伸縮性のあるパイ結合
内部的にはフローだからシグマ結合
表面のパイ結合は他の外部のパイ結合を受け入れない為に弾かれ自分の運動を優先しようとする。
しかし、骨と間接が多くなりパイ結合が破壊される時一時的にパイ結合が安定するまでシグマ結合とパイ結合を繰り返す。
ケイ素生物AとBがいたとする
両者とも破壊されたタイミングで接触し結合したとすると違う運動を持つABというケイ素生物は動きを抑制し合い、共振し出す。それが生命体の誕生である。

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:54:11.084 ID:l7rs4J7l0.net

>>35
海と大気（有機物）に太陽が降り注ぎ
反応起こして疑似細胞的なものができたってやつか
地球が母で太陽が父かな

エヴァンゲリオン的に言えば
生命のスープもそのきっかけも彗星やらなんやらに乗っかって
やってきたみたいなニュアンスで描かれてるな（ネルフの地下に貼り付けになってるリリス）

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:55:37.253 ID:HSk9pkHHM.net

不老不死なら今も尚生きてるよね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:56:45.355 ID:a52D7XMN0.net

>>25 『菌』というのがアーキアとか一部細菌じゃなくて粘菌とかキノコのことならかなり高等な生物なんだが

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 01:58:09.621 ID:a52D7XMN0.net

>>45
アミノ酸までは行ったんだっけあれ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:00:49.171 ID:mLBWbBxZM.net

そもそも生物ってどっからきた？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:01:48.360 ID:l7rs4J7l0.net

>>48
有機物　アミノ酸　糖　って話出てるけど
プロセスさえわかれば今の科学で再現できそうだけどな
どうなんだろ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:03:24.322 ID:a52D7XMN0.net

ミラーの実験と間違えた

オパーリンってなんや

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:06:43.251 ID:a52D7XMN0.net

>>49
めちゃくちゃロマンだよね。

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:06:54.223 ID:s30GJA1Fd.net

>>47
キュラリティで形成されるグリセロール骨格の古細菌はまぁ粘菌の元祖とは言われてるけど単体でも取り出せたってだけで細菌よりも集合体の粘菌の方が先だから。
人間から血管が取り出せたやべえ！これだけで代謝してるぅ！みたいに見つかっただけだから

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:08:29.673 ID:BZVyymaF0.net

https://i.imgur.com/wP91das.png

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:09:30.803 ID:a52D7XMN0.net

ウィルスとかウィロイドはどっちかっていうと出来上がった生き物から核酸だけ一人歩きしたっぽいし、ほんまそこに辿り着くまでの生き物像が全く想像つかん

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:15:36.457 ID:s30GJA1Fd.net

>>55
骨骨と関節を持った個体がギリギリの人員で化石の鎖を形成していくラプソディ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:38:02.638 ID:BZVyymaF0.net

https://i.imgur.com/np2hrdt.png

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:39:41.790 ID:o3v4BNmC0.net

その意思はどこからやってきたんだ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:45:41.895 ID:BZVyymaF0.net

>>58
敢えて口調風に書いたけど、ここに生物的な意思はないよ
温かい空気が上に流れて動くかのような自然現象に近いものだろう

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:47:15.709 ID:oyitMXhy0.net

真祖か

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:49:26.058 ID:o3v4BNmC0.net

意思も無しに脳、内臓、眼球などの複雑な器官が生まれると思う？
突然変異だけでは確率的にあり得ないんだよね

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:55:48.268 ID:a52D7XMN0.net

>>54
なんかこれ飛翔体は内部にエネルギーを持っていてそれを使い切ると落ちるとかいう大昔の物理に近いものを感じるんだよなぁ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 02:57:26.031 ID:a52D7XMN0.net

生物スレかと思ったら宗教・哲学だったでござる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:00:54.581 ID:BZVyymaF0.net

https://i.imgur.com/axeZvDY.png

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:03:06.284 ID:o3v4BNmC0.net

地球はエネルギーを持っているがこれは生命か

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:15:48.986 ID:a52D7XMN0.net

>>53
>細菌よりも集合体の粘菌の方が先

そうなのか、知らなかった

ただ俺が知る限り変形菌もfungiの方の粘菌も真核生物なんだ(アーキアや細菌は原核)

俺が知らない種類のものなのか、あるいは生活環の中で知らない形態があるのかも知れない

自分で少し調べてみたけど該当しそうなものは見つけられなかった

もしソースを示せるようなら開示して欲しい、煽りとか抜きで純粋に気になる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:18:48.476 ID:BZVyymaF0.net

>>61
いや、生まれ得る

至極簡単な単純計算で悪いが、ちょっとした例えになる算数を思い付いたので一緒にやってみよう
まず、0から9までの数の中から無作為に一つの数を選ぶ
次に、選ばれた数から始まる数字を10個並べ、また無作為に一つの数を選ぶ
これを延々と繰り返して行く
すると、最初は0〜9の中の一桁だった数字が、いずれは天文学的な桁の数字になるだろう

生物の進化とはこのようなもので、情報を複雑にしていくという性質がある以上はいずれ確率的にはあり得ないような器官も生成され得るのである

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:24:12.595 ID:a52D7XMN0.net

>>65
生物の定義は
�@自分を複製して増殖できること
�A何らかの形で外界と区別されること(細胞膜など)
�B外界から区別された内部を一定の環境に保ち続けること(ホメオスタシス)
�Cエネルギーを変換すること(代謝)

地球は殖えないのでのっけからアウト

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:27:59.988 ID:o3v4BNmC0.net

偶然だけで済ますには地球の歴史は短すぎるんだよね
そもそも突然変異が起きるには遺伝の仕組みが必要で
じゃあその遺伝子の構造は一体何が作ったのかという話になる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:31:52.528 ID:o3v4BNmC0.net

>>68
定義っていうのは人間が都合のいいように定めたことに過ぎない
まあそれ似従えば生物とは言えなくなるが>>1の言ってることはそういうことじゃないだろう

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:32:37.683 ID:Zg+Zc8hL0.net

生命が偶然できたと考えるよりは誰かが作ったと考えた方が納得がいくことが多い

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:34:02.915 ID:a52D7XMN0.net

>>69
ここはほんとロマンだよな凄いわかる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:37:45.291 ID:QdbpyWyra.net

氷が溶けて水になるのが当たり前の現象であるみたいに
物質を生命に収束させる法則ってのがきっと有るんだろうな
悲しいかな自身が生命体である人類はたぶんそこに辿り着く事は出来ない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:37:45.523 ID:a52D7XMN0.net

>>70
まぁそれはごもっともなんだけど

「AはBか否か？」って言ってるときにBを定義しなかったら答えようがないじゃない

本質的には「そもそも生命ってなんだろう？」だろ、わかるよ、夢があるよなぁ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:41:49.853 ID:a52D7XMN0.net

主体(少なくとも本人にはそのように錯覚される何か)が存在するせいでこの辛く苦しい人生を生きなくちゃいけないのかと思うと

神というものが存在するならきっとそれは悪魔のような姿をしているのに違いない

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:42:59.604 ID:0VljymCna.net

最初はカビだろ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:43:03.416 ID:l8DjYfZKd.net

面白い話してる

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:44:57.609 ID:BZVyymaF0.net

https://i.imgur.com/BsTbtkc.png

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:45:17.913 ID:o3v4BNmC0.net

地球の意思、宇宙の意思
人間には理解できず人知の及ばない存在
この宇宙そのものが一つの生物であり、俺たちはその中に存在する微生物や細胞の一つなのかもしれない
例えば人体内に存在する白血球の一つが人間を理解できるだろうか

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:46:02.566 ID:6/kUDsfC0.net

死なないクラゲっていたじゃん

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:47:21.851 ID:l8DjYfZKd.net

ベニクラゲだっけ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:50:34.171 ID:BZVyymaF0.net

>>65
ある種の生命かもしれないね

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 03:57:28.928 ID:a52D7XMN0.net

>>76
一口に「カビ」といっても菌界に属するもの、クロミスタ界に属するもの、あるいはなんでもござれの原生動物界に属するもの、様々ある(どれも遺伝的に別系統の別の生き物)

いずれにしてもどれも真核生物であって、生命の起源レベルでの原始的な生き物とは言い難いんじゃないか

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:01:25.574 ID:a52D7XMN0.net

>>79
>例えば人体内に存在する白血球の一つが人間を理解できるだろうか

これは考えたことあるなぁ、ミトコンドリアの話の亜種だね

85 ：萌豚太郎 ：2018/08/04(土) 04:11:00.313 ID:IUSi5LZDK.net

AIの学習アルゴリズムのひとつで遺伝的アルゴリズムってやつあんじゃん
何か１つ評価ポイントを作ってやるとAIは試行錯誤しながら評価ポイントの高い結果になる方法を導き出そうとするあれ
生物の誕生以来、全ての生命に共通した「評価ポイント」があるとしたらなんなんだろ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:15:00.525 ID:o3v4BNmC0.net

遺伝子が誕生してからは自分の遺伝子を残すことかな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:18:14.824 ID:xfzhfJhR0.net

>>84
結局そのあたりって語り得ぬことで終わりじゃないの
細胞が自らの役割を認識しないように人間が自らの役割を認識できなかったら語り得ないし
もしも人間が自らの役割を認識しているときはこの疑問が生じないので語り得ない

88 ：萌豚太郎 ：2018/08/04(土) 04:19:31.631 ID:IUSi5LZDK.net

>>86
でなけりゃ遺伝子じゃねーもんな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:23:24.523 ID:a52D7XMN0.net

>>87
腑に落ちたわ、ありがとう

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:27:20.951 ID:a52D7XMN0.net

生き物=生きている状態のもの

最初期の生き物は「生きている状態」が確立されていなかったので、命と無機物の境が曖昧だった

命と無機物が陸続きだったなら、その生き物は不老不死だったのでは？

死なないものは生きていない

生きている定義とは？無機物との違いは？

ここから物理進化、生物学的定義、物理的問答のちゃんぽん

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:28:34.898 ID:o6KpYwEu0.net

この前テレビでもし不老不死になったら何するかってテーマで
子どもが自由な発想で夢のあること言ってたのに
識者として出演してた医者が
「不老不死の現実的な定義として、老いず、病気で死なない(怪我や餓死はする)と考えましょう」
と言ってて凄く萎えた

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:28:35.981 ID:a52D7XMN0.net

>>90
物理的 ✕
哲学的 〇

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:33:03.049 ID:xfzhfJhR0.net

>>90
暫定的に定義された生命活動の停止を死として判断しているだけで死の証明は行われていないぞ
あくまで死んだことのない生きている人間が空想したものが現在知られている死という観念だな

前提である定義からして生の延長線でしかないから
死を経験していない人間は生の延長線でしか死を捉えられないと思うの

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:34:48.484 ID:a52D7XMN0.net

>>91
残念な気持ちは分かるけど医者として呼ばれているなら求められる回答をしたまでじゃないの

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:38:59.136 ID:a52D7XMN0.net

>>93
君の理屈でいうと初めから生きていなかったものと死んだものの間には何らかの差異がある可能性がある、ということになるな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:50:38.633 ID:a52D7XMN0.net

>初めから生きていなかったものと死んだものの間には何らかの差異がある

これは魂の有無とかいう話になってくると思うんだけど、もしそうなら、その文脈の中で人工培養の筋肉シートって生きてると思う？それとも無機物に近い扱い？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 04:51:37.609 ID:xfzhfJhR0.net

>>95
人間が捉えられる限界の話であって現象そのものの差には触れていないよ
生と死とどちらにも属さない存在の区別って生きた人間による定義でしょ？
生きた人間が想像できる限界までの範囲でしか作られない定義であると認識したとき
そこから逸脱するものについて語ったとしても形而上学的な話にしかならないって言いたいの

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 05:00:32.274 ID:o3v4BNmC0.net

人間の理解力、知力、科学力にも限界がある
人知を超えていることについて人間の脳味噌で考えても正しい解は出ない
そういうものは哲学的に理解したようなふりをして納得することにしている

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 05:06:55.313 ID:xfzhfJhR0.net

>>98
古代哲学者「宇宙すら丸裸にしたるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中世哲学者「キリスト教の援護っぽい感じで言いたい放題言ったろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
近代哲学者「人間には限界があるから形而上学的な話するとかバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
現代哲学者「やべーよ……人間の知性で理解できる範囲すら意味不明じゃん……」

本当に意味不明すぎて生きるのが恐くなって自殺したくなるぐらい謎が深い

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 05:17:03.533 ID:a52D7XMN0.net

>>97
面白いなぁ久しぶりにこんだけ頭つかったわ

つまり、
「現に目の前に『生きている状態でも死んでいる状態でもない、曖昧な生』があったとしても認識機構は我々人間側にあって、かつ定義の外にあるものだから、一段階メタな認識にシフトしてしまって通常の認識下では存在しないも同然」

「閾値を越えないノイズは切り捨て」

ってこと？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 05:32:47.156 ID:a52D7XMN0.net

>>98
人間は色んなところに因果関係を「見出す」わけだけど実のところそれが本当にファンクションである保証なんてどこにもないんだよね

実益上の不利益もないし信奉した方が合理的に生活できるからだれも否定しないだけで、無限にボールを落とし続けたらもしかしたら一回くらいは地面に落ちないで空に飛んでいくかもしれない

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 05:40:07.473 ID:xfzhfJhR0.net

>>100
もっと単純な話で、あくまで生死は生きた人間における基準でしかないの
「生きている」「死んでいる」のうち、死を経験した人間が生き返ってそれを定義したわけではない
だからそもそも生死の区別自体は物質的な現象を示した言葉でしかない
人間が捉えられる限界は物質的な現象のみだから、一般的に想像される生死とは乖離した観念になる
そのときに人間を生の現象にある状態とすれば、生延長線にのみ認識できる現象になるの

生きている定義ってのは現象の定義であって、生と死の証明には成り得ないんだな
そうすると生と死に属さない存在もまた証明が行えなくなってしまう

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 05:46:37.396 ID:xfzhfJhR0.net

この生死に関しては古くから哲学で言われていることだな
あくまで死とは死を経験していない人間によって想像された複合観念である
では死を経験していない人間が対立する生の状態であると証明できるのだろうかって

常識的に考えても混乱するし哲学的に考えても混乱するような内容なんだけど
生と死の現象を捉えて言語に当て嵌めたものを観念的に捉えた錯誤でしかない

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/04(土) 06:33:58.893 ID:uosO1ib0M.net

難しいこと考えたいくせに生物の定義も知らんみたいだな
菌を生物だと思うって
あたりまえのことだろ