Twitterでひろゆきと落合陽一がバトルしててワロタ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:27:38.460 ID:NXJz01w4M.net

夢のカード

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:28:51.515 ID:pmKJGKGBM.net

たらこの癖に論客ぶってるのが糞すぎる

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:29:15.680 ID:YOjiWVUQ0.net

沖縄の四つ折り死体

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:29:22.691 ID:UP7iaR8jd.net

ひろゆき負けててワロタ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:29:50.223 ID:dZ/2CzRmF.net

落合ってだれ？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:30:21.009 ID:ma+nFNjX0.net

マジ？見てこよ
好カードじゃん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:31:42.234 ID:ma+nFNjX0.net

なるほど サマータイム論争ね
俺はひろゆき派かな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:32:40.066 ID:kshY0/M60.net

言うほど負けてるか？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:35:45.059 ID:6qT+44HiM.net

ゆっくり喋る戦場カメラマンかと思った

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:36:38.355 ID:ma+nFNjX0.net

っていうかいうほど白熱してない
普通に建設的な議論だな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:42:16.518 ID:ma+nFNjX0.net

落合のいう通りで目指してるゴールは同じなんだ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:46:24.405 ID:C88QI63ZM.net

YouTubeで落合陽一がひろゆきを論破！みたいな動画も別に論破してないしな
ひろゆきが一番ムキになってたのってTVタックルの
「嘘つかないでもらっていいですか？」ってやつだわ
画像だと余裕にみえるけど
なんかあのとき必死だった

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:48:34.484 ID:ma+nFNjX0.net

別に必死じゃないでしょ
相手の効く言葉を選んでるだけ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:49:27.483 ID:az2TCWH6a.net

日本人を信じてる落合と全く信じてないひろゆきとじゃ話噛み合うわけない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:50:43.634 ID:az2TCWH6a.net

>>12
それあなたの感想ですよね
あとあのテレビタックル勘違いしてる奴多いけど、弁護士の主張にはホリエモンもひろゆきも反論できてないからな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:52:35.345 ID:mMJwNmlb0.net

ひろゆきは俺らごみくず目線だから

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:54:26.506 ID:o7OPI9pu0.net

https://i.imgur.com/wIVt1Ma.jpg

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 18:56:42.301 ID:l6HQpJYvM.net

ひろゆきみたいな識者は貴重だぞ
バカにしていい存在じゃねえ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 19:03:17.676 ID:e+3qOOeH0.net

いちいち追うのめんどいから誰かここに書き下して

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 19:13:22.859 ID:NXJz01w4M.net

落合陽一
すげえ… やってみるのは賛成．
【東京五輪】酷暑対策でサマータイム導入へ　秋の臨時国会で議員立法　３１、３２年限定 https://t.co/Op8xLs43X8　
↓
ひろゆき
日本中のシステムのプログラムを書き換えて、2年で全くの無用の長物にするのは、プログラマーの労力の損で、お金も無駄だと思います。
マラソンのスタート時間を2時間早くしたり、オリンピックを10月10日からやるほうが良いと思うおいらです。

賛成する理由を教えて貰ってもいいですか？
↓
落合陽一
やってみて馴染みそうなら32年中にまた立法して本格導入のプランに移行する気の2年限定という要件かなと感じたので．なんらかの夏対策をトライするのは酷暑もあり重要だと思ってます．
↓
ひろゆき
サマータイムが馴染まなかったら無駄でしかないってのは共通ですかね。

１、落合さんはサマータイムが馴染む確率がどれくらいだと思っていますか？
２、酷暑対策は、オリンピックスタート時間の2時間前倒しや10月10日スタートでは何故ダメなんでしょうか？
過大な無駄もなく出来ると思いますが、、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 19:15:54.448 ID:NXJz01w4M.net

↓
落合陽一
1はクールビズやハッピーマンデーくらいかなぁ
2はこれオリパラという機運を使った働き方改革に見えるので，この手段かなぁと
↓
ひろゆき
夏の時計を2時間前倒しにすることで、日本は一人当たり労働時間が増える形にしかならないと思うのですが、落合さんがそれを是として捉えてるのがわかりました。
お答え頂きどうもです。

おいらは長時間労働を減らすべきだと考えてるので、真逆の結論になる理由がわかりました。
↓
落合陽一
この辺はまじめにディスカッションとシミュレーションしたいんですよね
。目指してるゴールは一緒なので
↓
ひろゆき
日本はサービス残業という違法労働が民間だけでなく、役所ですら起きているのに是正されないという点。
時計を切り替えても、人間の体内時計は、ずれたままなので、2時間の差は健康被害を生む可能性が高い点。
他国は1時間差です。

なので、夏時間導入は労働者に不利益な結果を生むとおいらは思います
↓
落合陽一
海外でサマータイムで働いたことある実感としては，時間早いので終業する気になるなぁと僕は思ってて，この辺サビ残の違法労働含め，不文律で日本特有の「機運の問題」「空気の問題」が強い気がするのでやる前のロジックよりスモールトライな気がするんですけどね
↓
ひろゆき
夏時間導入されてるアメリカで大学生をして、フランスに住んだりしてますが、どちらも労働者は残業をほぼしないです。
契約で決まった時間に帰ります。なんなら閉店時間前に客を追い返したりします。

サービス残業のような違法な労働習慣が改善されない日本を同列に扱うのは、間違ってると思います。

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 19:20:15.549 ID:NXJz01w4M.net

↓
落合陽一
おっしゃる通り，契約意識の問題な気がしますが，その問題に向き合うのになんらかの制度導入を行なって変化を起こす必要性を感じています．変化が受け入れやすいタイミングで何か大きな変化を通さないと相変わらず昭和を引き摺るのかと。
↓
ひろゆき
「暑いから仕事辞めるわ！」
って人が大量に出て、家に籠って何かのクリエイターになるのが加速したほうが、価値のあるモノが出回ると思ってるおいらです。
低賃金労働者が削り合いをしてる低付加価値の飲食店やサービス業が激減するいい機会だと考えるのはどうでしょう？
↓
落合陽一
あとは明るい間にレジャーにいける口実作りかなと思っていて，そこがサービス提供者の需要と供給で一致するといいなと考えてのサマータイムを捉えてます
↓
ひろゆき
金曜日に早めに終業するプレミアムフライデーは普及しないし、有給は年末年始とGWしか取れないとか、全体が休まないと個人は休めないという風習を変えないと、レジャーは出来ないと思います。
風習の変更が出来ないのであれば、サマータイムも失敗に終わると思います。

なので、順番が逆かなと。
↓
落合陽一
そこは同意なのですが，なので強制力を働かせるのに時計の針をいじって，物理的に明るい間に終業タイミングが来ることが重要かと思ってます

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 19:21:23.165 ID:4Y/grKMmd.net

おいらじゃねーよ死ね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 19:22:08.836 ID:e+3qOOeH0.net

乙

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 19:22:53.360 ID:jGjOVmk3a.net

突っ掛かった割には論破出来てなくてだせえなたらこ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 19:23:41.037 ID:WC3Rj9+H0.net

ひろゆきどうせ日本にいねえんだからどうでもよくね

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 19:35:31.204 ID:5kW2ud05M.net

たらこって結婚してるんだっけ？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 19:38:02.817 ID:rPT2yxGQ0.net

落合の言ってることふわふわしすぎで笑える
こんなのに騙されるアホがいるのがもっと笑える

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 20:08:23.921 ID:uJQ7/9Jj0.net

>>28
実績なんもないもんなｗ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 21:02:03.004 ID:FWnKpPt60.net

落合陽一は、ヤングの理想論を高尚な単語で装飾することで「それっぽく」してるだけなんだよなぁ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/06(月) 22:00:01.682 ID:074GuKoB0.net

働いたら負け派のひろゆきとワークアズライフの落合の意見が合うはずがない