批判するとじゃあお前が作れとか言うやつ何なんだ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:27:48.481 ID:zkbGJ4Qf0.net

批判するのに自分にそれ以上の能力がある必要はないと思うんだけどどう思う？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:28:28.667 ID:mqK1AFdF0.net

じゃあお前がスレ立てしろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:29:19.314 ID:1I7Ad9eD0.net

細かいこと気にしすぎですよね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:29:21.752 ID:/tYV0XAM0.net

批判するなよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:29:26.680 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>2
？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:29:47.670 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>3
そうだね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:30:06.073 ID:PqXEhoew0.net

作り手の苦労も考えて批判しろってことなのかな?わかんないけど

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:30:40.684 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>4
いや別にいいだろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:31:26.742 ID:DwtSqRGi0.net

ほならね、自分が作ってみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:31:47.872 ID:L+o/IJQx0.net

職人

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:31:52.615 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>7
それは俺も考えてるよ
だから作者自体を貶める言い方は絶対しないし頭ごなしに批判したりもしない
だから批判というよりは批評かな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:32:20.292 ID:Bz/pHp4s0.net

でも実際に作ってみてそれより劣ってたとしても作れといった奴は批判するのかな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:32:43.867 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>9
これほんと嫌い

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:32:54.434 ID:3TG8CRAr0.net

なに作ってるの？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:33:23.219 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>12
分からん

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:33:46.904 ID:PqXEhoew0.net

>>11
なら大丈夫じゃね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:34:32.350 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>14
作ってはないよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:34:40.502 ID:UJU53JlW0.net

素人が筋違いな批判してるときにはいいんじゃね 作って少しは知識つけろと

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:34:44.729 ID:L+o/IJQx0.net

金を出して消費する娯楽とかなら批判してもそうは思わないけど、母親の料理とかに文句言ってるんならじゃあお前がやれと思う

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:35:04.720 ID:PqXEhoew0.net

>>19
わかる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:35:11.439 ID:kv9p+3f30.net

公開するってことは批判される責任を負うってことだと思うんだけど
そこで生じるのはただのオーディエンスの諍いだと思うんだけど

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:35:46.069 ID:zkbGJ4Qf0.net

批判や批評も単純に一つの意見として捉えればいいと思うんだけどな
それが出来ずに噛みついてきて変な理屈を垂れ流すのは馬鹿すぎる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:36:19.442 ID:23NeUcwl0.net

批判に対する批判ですから同じように受け入れましょう

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:36:54.126 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>18
まあそれはそうだな
>>19
そういうのはそうなるよな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:37:51.880 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>21
そうだな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:38:05.788 ID:Bjuz23Wma.net

>>22
でもお前も出来ないだろ？それ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:39:45.952 ID:k29ZQg+90.net

おまえ自身も「作れもしないくせに偉そうに語ってんなよ」っていう批判をされてるんだよ

そういう批判をする自由だってあるだろ？
それが嫌ならそもそも黙ってることだよ

俺は批判したいけど、批判されるのはおかしいっていうのは成り立たないからな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:39:47.663 ID:EBQmuR060.net

実は理に適ってる常套句だけど
これ言っちゃうと批評が成り立たないからタブーっていう風潮

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:39:57.982 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>23
俺がしているのは作品に対してこれはこういうところが駄目だと述べているのに対してスレタイのようなやつは批判というよりは自分の好きなものが批判されて悔しくて意味不明な行動を強制させようとしてるだけだからな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:40:19.537 ID:DwtSqRGi0.net

>>19の言う通り消費型のサービスは別として、
その他の事柄に対しては基本的に代行出来る能力があるか、
もしくは代案を提示できなければ批判する権利は無いぞ。
ただ批判するだけなら馬鹿でも出来るから批評とは言えない。

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:40:54.561 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>26
なんで？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:41:21.280 ID:wQVkD7J10.net

>>19
専業だとただの逆切れだけどな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:43:18.922 ID:j5M6cByA0.net

料理出されたら美味しいとか不味いとか評価するだろ？

作ることはできないけど、それが美味しいかどうかは判断できるわけで>>1の考えには同意

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:43:24.337 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>27
俺は批判されること自体は別に構わないよ
ただその内容に違和感を感じたからここでスレ立てしただけ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:45:57.305 ID:k29ZQg+90.net

>>32
夫婦間ならそれも言えるが
母子間でそれは無いだろ

お前が生活費稼いで母親に渡してるなら別だが

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:49:04.642 ID:wQVkD7J10.net

>>27
「批判をする自由がある」っていうのと「作れもしない癖に語ってんなよ」って言うのは矛盾してるから哲学入ってるよな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:49:40.518 ID:k29ZQg+90.net

>>34
相手は作れないヤツのダメだしなんて当てにならないって感じてるんだろ
別におかしいことじゃない

英語が話せないヤツにRとLの発音が同じでダメとか言われても聞き入れるやつは居ない
車の免許が無いヤツにシフトのタイミングが悪いとか言われても先ず免許取ってから言えって普通は言われる
それに違和感感じるなら感受性の違いでしかないだろ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:52:22.985 ID:wQVkD7J10.net

>>37
そんなん程度問題やん
車運転できない奴にでもお前人来てるじゃんって言われたらやべってなるし

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:53:54.236 ID:LEKEZnv/d.net

任せていることに対してちゃんとやってくれと言うことは別に普通だと思うけど
他人が勝手にやってることに口挟んでじゃあ自分でやれって言われるのはしょうがなくない？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:53:59.259 ID:L+o/IJQx0.net

>>1の話は金を出して金を出して消費した娯楽のほうでしょ？
批判して何がダメなのか

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:55:37.460 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>37
基準が難しいところだとは思う
俺は映画の批評をしてそれでスレタイのようなことを返してきたから違和感を感じた
自分が映画を作る能力がなかったら批評はしてはいけないんだとするとその人は今までしなかったのかなあとね

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:56:27.637 ID:wQVkD7J10.net

>>39
こっそりやってるなら何も言わんけど
見えるところにつっこみどころ放置してほっといてくれって
それはそれで嫌がらせに近いわ
露骨にカツラなおっさんとカツラに言及せず会話するの辛いだろ？
つっこみどころってのは突っ込みたくなるんだよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:57:31.916 ID:Ys/NsgoQ0.net

>>9
シャムすこ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:57:32.438 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>40
そっちだね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:58:14.974 ID:FY9AwfnO0.net

具体的な事例を出さないアフィスレ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:58:45.486 ID:L+o/IJQx0.net

>>45
映画って書いてるぞ
日本語読めないのか

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 00:59:17.618 ID:kpTXH8IA0.net

批判は必要悪だと思う
ただ論点がズレるのは良くない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:00:05.335 ID:zsE6lpvi0.net

>>46
ジャアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッップ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:00:08.194 ID:LEKEZnv/d.net

>>42
じゃあカツラなおっさんに近付かなきゃいいのにわざわざ行って一方的にベラベラ罵ってそれで怒られたって100割お前が悪い話やんな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:02:54.339 ID:fhhj4+Bcr.net

まあ大体言い方の問題ですよね

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:03:01.402 ID:wQVkD7J10.net

>>49
わざわざ行くも何も自分で公開してるじゃん
自分で公に広めておいて突っ込みどころ見せつけて突っ込むなよ絶対突っ込むなよって
完全に嫌がらせじゃん

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:03:12.670 ID:k29ZQg+90.net

>>41
基準が難しい事だから「お前がやってみろ」って言われたくないなら批判はやめるしかなし
逆に相手はお前の批判に違和感を感じてるから「おまえがやってみろ」だ飛び出す

いけないんじゃなく、ズブの素人だから言ってしまう見当違いとしてあんたの批判が相手に伝わってるのさ
素人意見でも一理あればそれは言われないが「生兵法は怪我の元」を地でいってしまってるようにしか見えないのさ

別に批判は自由だが、多少でも解ってるやつには無様に見えるし物凄くうざく感じられるから
「ならお前が作れ」と言われる

それに根拠が「違和感を感じる」なら言い返す相手の根拠もそれで充分だろ？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:05:20.380 ID:wQVkD7J10.net

>>52
じゃあお前がやってみろ
実際にやってみせなきゃ批判できないんだろ？
じゃあ文句のつけようもない完璧な批判ってのをやって見せてもらおうか
まさか自分ができないのに他人にそんな批判をしてるわけじゃないよな？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:08:08.366 ID:CfWAl0Ja0.net

好きな作品いついて語り合ってるスレにわざわざ入って言ってその作品批判するヤツって
好きなものを語って楽しんでる連中にはこういう風に見えるんだよ
https://libpsy.com/wp-content/uploads/2016/12/e8bc51ddb4c07b1520668b2824949547-1.jpg

ウザいから止めを刺して早く追っ払いたいのが本音なんだよな
お前の意見と批判とか求めてないから出てけよって言ってる訳だよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:10:32.426 ID:CfWAl0Ja0.net

そういう意味じゃここはNGが捗るな
ここで面倒臭そうな奴は全部NGに放り込めば今日一日少し楽になる

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:11:22.529 ID:zkbGJ4Qf0.net

>>52
見当違いな批判ならそれについておかしいと言及すればいいだけじゃね？
別にお前がやってみろと言う必要はないし相手がそういう言動を取るという根拠は何？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:13:03.605 ID:wQVkD7J10.net

取り合えずアニメ作ってからアニメの批判しろっていうならまずお前がアニメ作ってアニメの批判してみろよ
できないならごちゃごちゃ言うなよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:20:51.821 ID:LEKEZnv/d.net

>>56
言いたいことがわかったよ
「じゃあお前が作れ」はこの先の展開が無い議論においては無意味な言葉だもんな
そういう意味では「じゃあお前が作れ論者」は実際内容の是非を議論する気は無いのかもしれない
むしろ作ったこともないのにああしたらこうしたらっていうお前自身に腹が立って出たただの暴言だろう
でも世の中はより善い方が必ずしも支持されるわけじゃないことも覚えておいた方がいい
もし将来嫁さんができて嫁さんの料理にああしたらこうしたらって良かれと思って口挟んでたら喧嘩になることもあるだろう
そういう感情論も含めて人間だから
人間とコミュニケーションするときはそこを忘れてはいかんのよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:21:13.590 ID:fhhj4+Bcr.net

「お前がやってみろ」っていうのは売り言葉に買い言葉であって
実際は「苦労してつくった作者の気持ちを考えて発言して」って意味だと思う
人間は理屈だけで動いてるわけではないので相手の感情を無視した発言は逆効果になる

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:24:20.965 ID:tmzbStA60.net

経験や知識の蓄積から
自分にｊ作る能力が無くてもなんとなく大体わかるってことはあるよね
あと論理的に展開すると妥当な指摘にたどり着くこともある
そういう可能性を無視しないと
自分で作ってみろ　は出てこないよね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:28:17.414 ID:tmzbStA60.net

要は　うるさい黙れ！　の換言でしかない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:28:58.995 ID:K5/weeaf0.net

ものによる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:31:31.007 ID:tmzbStA60.net

作れる奴が言おうが作れない奴が言おうが言葉で指摘してる以上
同じ内容なら意味は変わらない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:32:18.794 ID:qaCLaE5ip.net

要は批判すんなってことやで 単純に褒めて欲しいんや

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:36:17.067 ID:tmzbStA60.net

例えば指摘しているほうが喧嘩腰で
その様なことをいってしまったにせよ
言うに事欠いてその様なことを言ってしまうのはバカだし傲慢だ
擁護しようが無い

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:40:08.372 ID:cyR+KrPO0.net

おまえらめんどくさいな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/27(月) 01:47:30.623 ID:jE9HOzXF0.net

え？ マジでもっといい方法あるの！？
知りたいからやってみせてよ！！教えてよ！！

ってことだよ