なろう「主人公最強！」　お前ら「主人公は雑魚！でも努力はめちゃくちゃして凄く頭使って能力は規制が多くて条件びっしり」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:24:17.162 ID:Ec2svi3Nd.net

で？どっちが面白いのかなぁ？
なんていうか主人公最強でもいいんじゃない？
ただ表現の仕方が問題なだけでさぁ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:25:24.966 ID:+pxZIf3Sd.net

条件下で最強

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:27:10.800 ID:5iOVQUoTa.net

問題があるって言っちゃってんじゃん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:27:15.852 ID:4qFvW4SE0.net

杉井光のみたいな終始雑魚でそんなに良い奴でもないけど自分なりにがんばる主人公が好き

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:27:50.493 ID:BBucmOeF0.net

普段から90%以上出せるライバルとたまに120%くらい出せる主人公で主人公の方が強い扱いされちゃうのが

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:28:27.982 ID:BBucmOeF0.net

>>4
ワートリいいぞ
続きこないけど

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:29:56.508 ID:4qFvW4SE0.net

>>6
あれ大嫌いだわごめん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:31:51.246 ID:YemJqTiz0.net

>>1の言うことも一理あるよな
なろうじゃなければ主人公最強でもいいよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:31:59.184 ID:Ec2svi3Nd.net

パンドラハーツとか？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:32:18.071 ID:gFWVCiqT0.net

ワートリはあの緊迫感のなさをどうにかしてくれんと

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:32:43.250 ID:mbhvf/gh0.net

ワンパンマン

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:33:12.099 ID:sVhY9ebd0.net

>>9
懐かしいけど、あれ別に主人公は最強でも最弱でもないだろ
終盤とか裏設定はともかく

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:33:26.199 ID:hzzk/GGW0.net

主人公最強でも良いから苦戦や絶体絶命って状況多くしてくれ
ナメプとかじゃなくて本気を出した上で

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:35:25.996 ID:k3k/TBMX0.net

ワンパンマンみたいにめちゃくちゃ努力して物凄く強くなったけどなかなか世間から認めてもらえないってのはいいよね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:36:21.914 ID:Nk3FP++10.net

>>1
そうだよ
その表現力があまりにアレなだけなんだ……

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:36:41.214 ID:L6Q4EXD60.net

銀英伝とかなろうで出したら俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥに近い扱いされるんかな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:36:49.026 ID:FXjZplSCM.net

お兄様みたいな典型的なろう系主人公はウザいのにワンパンマンのサイタマは許せるのは何故だろうな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:37:46.139 ID:sVhY9ebd0.net

>>14
なろうにも世間に知られてない系最強はいっぱいある、「平穏に暮らしたいから」とかいうテンプレ理由で隠れてたりな
ワンパンマンにヘイト溜まらないのは魅せ方、特にギャグの入れ方が上手いからだと思う

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:37:49.783 ID:k3k/TBMX0.net

お兄様はギャグみたいなもんだろあれ
スマホもそうだけど

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:38:12.374 ID:mnQYak8+d.net

>>17
自己顕示欲の少なさ

なろう俺つええは基本的に周りを小馬鹿にするスタイルなので人間性にそもそもの不快感がある

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:39:34.058 ID:L6Q4EXD60.net

サイタマはアレだな、存在自体が必殺技みたいなもんだからじゃね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:40:38.147 ID:Ec2svi3Nd.net

きっっっっっっっも
ワンパンマン擁護きっっっっっっっも
つまらなくはないけど好きじゃない
というか本当につまらないのって世界観が合わなかった時だけだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:43:04.282 ID:k3k/TBMX0.net

主人公が強くても不快じゃなければ面白い物が多いというか主人公が雑魚で〜だと盛り上がりに欠けるところもある

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:43:08.080 ID:NPjio++50.net

>>18
でも不老不死で毎日スライム倒し続けてレベル上げてたりしてそう

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:43:16.752 ID:s0qsa816a.net

ワンパンマンはそもそも主題自体違うから…
あれ単にギャグ漫画がいつの間にか普通にバトル漫画になってきたいつもの流れだから…

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:47:39.959 ID:k3k/TBMX0.net

ワンパンとアンパンマンかけた読み切りの
パロディギャグ漫画が物凄く人気出て
それでバトル漫画になってったんだっけ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:51:15.238 ID:Tz8ZAo740.net

後者みたいなのって考えてみたら実際存在しないよな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:52:36.732 ID:NPjio++50.net

>>27
最初はそうだけど考えるのめんどくさくなって覇気とか出しちゃうからな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:53:16.777 ID:sVhY9ebd0.net

>>26
なんだそりゃ、別漫画と勘違いしてないか
新都社で趣味としてWeb連載してた頃のうち初期の話だろ、読み切りだった頃とか特にないぞ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:53:17.795 ID:WToG1sy/0.net

最強なら最強で貫き通せ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:53:33.861 ID:0aJCN9h20.net

ハンタでいうとゲンスルー戦が実力以上の相手に知恵で勝った良い例

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:53:46.565 ID:mbhvf/gh0.net

たまにおにいさまバス点呼が妹を落ち着かせるための方便とわかってない奴おるしな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:53:59.911 ID:k3k/TBMX0.net

>>29
あれそもそも単発だったのが
人気出てプロット考えて2話以降書き続けたんじゃなかったっけ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:54:53.963 ID:Ec2svi3Nd.net

>>27
あるわけないだろ
なろうで流行ってるものの逆をついた要素を詰め込んだ作品なんて需要ないもん
暇つぶし以外で誰が供給するんだよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:55:53.525 ID:0OYClGVD0.net

いっそカメレオンでいいわ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 02:58:51.627 ID:L6Q4EXD60.net

>>30
なんか超強い主人公が自分の強さに対し疑問を持った時に
強さを貫こうとして挫折し落ちぶれた昔強かった人に言われるかっこいいセリフ感ある

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:00:44.127 ID:3NWAFJyF0.net

>>31
あれゴンがキチガイ発動して勝手に瀕死になっただけで短期的な勝負ではゴンの圧勝なことが前提の仕掛けじゃん

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:02:28.729 ID:sVhY9ebd0.net

>>33
新都社時代に連載化する前に読み切りで載せてたってことか
ごめんそれなら俺は知らなかったわ、ソースがあれば読みたい

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:04:05.701 ID:lPEUYKiUa.net

最強なら最強でかまわんけど中途半端に雑魚相手に手こずったり
章毎に行動矛盾してたりするからなろうは嫌い

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:05:15.355 ID:0OYClGVD0.net

最強にせよ雑魚にせよ結局のところ記号なんだからブレるなって話じゃないの
たとえば能力が最強なキャラが能力で苦戦したら面白くないし能力で雑魚がキャラが能力任せで動いたら面白くない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:06:57.321 ID:k3k/TBMX0.net

>>38
いやあの趣味で第1話が読み切りだったんじゃなかったっけか？
人気が出たから続き描いたんじゃなかったか

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:07:40.991 ID:k3k/TBMX0.net

>>41
訂正
趣味で書いた第1話は元々読み切りとして書かれたんじゃなかったっけ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:08:34.194 ID:lPEUYKiUa.net

>>16
両陣営の主人公が才能的に拮抗してるし戦術で勝っても戦略で負けたみたいな展開でバランス取ってるし
文章のうまさとか戦術の見せ方が桁違いにうまいからされない
イゼルローン陥落とか作戦自体はかなりガバガバだけど妙に説得力あって読んでると納得してしまう

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:09:12.893 ID:3NWAFJyF0.net

能力覚醒した雑魚主人公が最強ラスボスに戦いを挑んだはいいけど最強のほうまで能力覚醒してその覚醒後の能力の桁違いさに自らぶっ飛ばされてラスボスが負けたビートのディシプリンとかいうクソラノベ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:09:49.439 ID:lPEUYKiUa.net

>>40
安易に強さの指標としてレベルとか出しちゃってるのに超隠した相手にダラダラ喋りながら物理戦やって仕留められないとかな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:11:21.502 ID:UivBTwy/d.net

>>45
スレタイの奴が出てきた

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:11:43.768 ID:sVhY9ebd0.net

田中芳樹なら銀英伝よりもアルスラーンとか創竜伝はなろうに近いって言われたりしてるな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:13:09.836 ID:3NWAFJyF0.net

ヒストリエのエウメネスとかなろうで書いたらぶっ叩かれること間違いなしの俺TUEEEEっぷりだよな
あと皆川亮二作品の涼とか悟とか

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:14:02.334 ID:aBQBBAD+0.net

>>43
銀英伝は相手が無能すぎだろって思った
主人公勢を持ち上げるためにその他をアホにしてるだけな印象が大きい

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:14:59.541 ID:0OYClGVD0.net

>>45
ついこの前に強いやつと戦ったのにそれ以下の雑魚に負けるとかもあるぞ！！！！
ネット小説で矛盾よくあるけど商業と違って好き放題やれるんだから整合性ぐらい取れよと言いたくなる

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:21:58.212 ID:3NWAFJyF0.net

>>49
こういう物言いよく聞くけど、敵側のミステイクなしで知能的に勝った作品って具体的にどういうの？
ミスが描かれたらそれだけで「アホになった！」って言ってるわけだし

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:23:16.610 ID:HUiPEnfG0.net

設定より結局は見せ方だから

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:24:47.806 ID:A77fCZxba.net

遠山キンジかと

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:26:23.225 ID:ZXggmiyV0.net

お前ら的に史上最強の弟子ケンイチのような主役ってどうなん？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:26:26.938 ID:lPEUYKiUa.net

>>49
まあラインハルトとヤンの対決がメインなんだからその周囲に有能な人材集中するのは仕方ないだろう
特に理想の君主制と最低の民主制がテーマな以上ヤンが無能な政府に足引っ張られまくるのは本筋と言ってもいい
ラングとかトリューニヒトみたいな主人公の敵対勢力で大活躍してるのもいるしな

>>50
なろう作家とかss作者に多いのが書きたい場面と他の書きたい場面との整合性取るのが苦手なタイプ
オーバーロードとかまさにこれで場面場面で見ると面白いのに話に一貫性が全くないから通して見ると糞つまらない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:28:28.924 ID:lPEUYKiUa.net

>>54
あれは努力の天才系だから個人体にはあまり好きじゃない
やっぱ生まれもった才能とそれに溺れない研鑽を重ねる高潔さが主人公の条件だと思う
飄々としてるタイプでも裏ではしっかり努力してますみたいなのが一番好き

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:31:48.996 ID:ZXggmiyV0.net

>>56
努力の天才と言うか師匠等に無理やりやらされて結果ああなった感は大きいな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:34:09.399 ID:4kWI2JDj0.net

ベルセルクのガッツ←かっけえええ！
なろうゴミ←作者の妄想きっっっめええええええええ！

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:35:06.326 ID:o/wnjse00.net

ログホラのシロエみたいな
単品だと実力者ではあるけど最強じゃないけど
勝負の土俵そのものに細工してくるような主人公もっとふえろー

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:38:22.603 ID:lPEUYKiUa.net

>>57
無理矢理鍛えられたみたいな話だけどそれでもキチガイレベルの努力家じゃなきゃやってられないと思うわ
>>58
ガッツは毎回ボロボロで苦戦しながらなんとか敵倒してたから俺tuee感ないわ
シールケ出るまでは

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:41:00.718 ID:bFawv/zJM.net

お兄様をギャグだろって言うのはツッコミやシュールさを作品の中で認めてるならそうなんだが
あの小説そのものがそんな感じじゃないからやはりギャグには見えないでただ不快なんだよなあ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:41:42.600 ID:o/wnjse00.net

お兄様は「俺tueee」じゃなくて「お兄様tueee」だからな、あれ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:42:44.045 ID:ZXggmiyV0.net

>>60
みたいなじゃなくて実際そうなんだけどな
まあロックリー並みに守りたい何かを貫いたって意味では努力の天才とも言えるやつだが

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:45:23.570 ID:oqeGMF6bd.net

お、オーバーロード。(震え声)

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:45:45.402 ID:5iOVQUoTa.net

クソアニメとか言って楽しんでる層だろ
理解できようはずもない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:47:00.222 ID:aBQBBAD+0.net

>>51
結果的になんらかのミスが起きるならともかく、ミスとも気づかずただ無様に散ってくやつばっかじゃん
原作読んでないけど、ヤンジャン連載中のフジリュー版で今やってるメルカッツみたいに罠だとわかって進言してもアホ貴族が聞く耳持たずだから有能でもやられるよみたいな理由付けがもっとほしい
ただアホがアホだから死ぬだとなんだかなーってなる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:47:01.857 ID:PuW1urys0.net

文章媒体とか設定がどうでも良いとはいわねーけど基本描写次第だよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:49:32.647 ID:3NWAFJyF0.net

>>66
要するに、「間違ってるのは俺じゃなくて社会の仕組みだ」って理由以外の敗北を許さないってこと？
そこに知能バトルの醍醐味はあるんですかね

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:53:01.299 ID:1M7u1taU0.net

違うんだよラノベのアレがキモいのは同族嫌悪なんだよ
毎夜妄想してる俺を現実でやられて恥ずかしいんだよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:53:46.367 ID:aBQBBAD+0.net

>>68
じゃあ無能がアホ晒して自滅することに知能バトルの醍醐味が？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:54:23.222 ID:M2gUDHsK0.net

なろう読んでて一番楽しいのって主人公の持っている能力で
生活基盤整えたり新しい事業始めたりしてるときだよね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:54:30.279 ID:PuW1urys0.net

わりと多くの人が毎日更新自体が目的だったり商業狙ってるんだろうからしゃーなんだけど
上手く物語を纏めて〆る方向性が薄いのが悲しいわ

昔のラノベは論われる機会が少なかったから思い出補正・知名度補正のあるなしで認識に齟齬うまれるよな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:54:59.364 ID:o/wnjse00.net

>>71
フェアクロの序盤みたいな？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:56:09.431 ID:PuW1urys0.net

>>71
初期コンセプトよさげでも大抵出オチみたいなものだししゃーない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 03:58:32.061 ID:6PAs+NvA0.net

多少の成長感あれば地力チーターでもいいよまあできるなら読んだあとによくよく考えれば主人公地力から天才肌だったわって思えるレベルがベスト

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:00:54.424 ID:L6Q4EXD60.net

>>66
強い奴の引き立て役だから

クソみたいな返しかもしれないが、銀英伝は作中の時点では一見現在の話のように見えるが
作中の中では歴史家が纏めた過去の話であり（実際に戦後まで生き延びた人物の回顧録や発言が登場する）
そうなると、政治的理由、例えば王朝の権威などの為に作品終了後の時代のどこかしらの時点で
ラインハルトとヤン・ウェンリー、ならびにその一派を大げさに誇張する風潮でもあったのではなかろうか

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:02:17.381 ID:tybptp6B0.net

318なまえないよぉ〜2018/08/28(火) 10:21:31.03ID:0+BtEKZZ
・なろう系
絶対命中vs絶対回避、矛盾の概念、互いの能力は相殺される
ならばスキル未使用時のステータス依存による地力勝負だ！

・太郎系
絶対回避とか関係なく絶対命中だから
カンスト被弾オーバーキル敵「うわあぁぁ」
格の差(定義不明)でこうなるのは当然なのに(呆れ)


これを考えると太郎系はほぼ例外なく一神教的世界観
如何に神に愛されているかを競う形式になっている
神話を基にした中世異世界らしい感性なんだけど
神を肯定(否定)することが無神論の否定(肯定)に
なることを分かってない作家がたまにいる

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:02:58.247 ID:bFawv/zJM.net

なろう作品そのものが二次創作ってのはある程度的を射た意見だと思うわ
もうちょい色んな作品があって良いと思うけど大衆一般は本当にあんな物語求めてるのかしら

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:05:05.259 ID:3NWAFJyF0.net

>>70
あるだろ
勝負の綾に気付けなかった・気づいてても他の要因により一手遅れたっていう、キャラの思考的な欠陥が面白いんじゃん
それは傲慢さだったり固定観念だったり、性格的な盲点でも気の緩みによる油断でもいい

まあお前の言う社会の歪みに足を引っ張られるのを含めてもいいけど、ちゃんと貴族主義に屈した愚かさを描写してほしいね
そうじゃなかったらただ自己憐憫に逃げてるだけで知能戦としてはちょっと格が落ちると思うな

知能戦の肝である読み合いや網羅的思考は、お互いが完全な思考であることを前提にしたら成立しない
なぜなら、互いに完璧な思考をなされたらお互いに同じものを見ていることになり、戦闘描写がその確認作業に成り果てるから
それを回避するためにはお前の言うとおり「ベストな選択を目指したけどどうしようもない理由により負けました」みたいなしょうむない予防線を張るしかなくなる

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:06:31.229 ID:PuW1urys0.net

>>78
なろうとかあれこれ言われてるけど
上澄みや文体度外視すれば昔の時代劇とか青春小説もわりと似たレベル感はある

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:09:12.111 ID:M2gUDHsK0.net

異世界魔法は遅れてるって奴を今読んでるけど設定ぎっちり詰まってる奴は面白いな
どれだけ参考に本とか読んだんだろ　Wikipediaに全部載ってそうだけど

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:10:53.254 ID:M0+yI6eQd.net

2歳児に読み聞かせる「ももたろう」に修行回とか仲間との種族を越えた友情とか鬼を殺す葛藤とか描いても2歳児は喜ばねーだろ？

なろう読者にとって俺ツエーハーレム以外は不必要な要素なんだよ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:17:18.240 .net

ゆとりが大好きなハガレンも主人公は最初からレベル99だが最強ではないじゃん
レベル100超えの敵がうじゃうじゃいるじゃん
そこを勘違いしてるともうダメ
いじめられっ子が銃持ってイキってるような白々しさしか残らない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:23:30.572 ID:tybptp6B0.net

ミスしてないのに負けるとか嘘喰いの指ゲームやんけ
あとは運だけどサイコロで6の目出したのに負けた遊戯王のやつ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:31:45.419 ID:/UlTl4Ec0.net

急に>>1がファビョってたから何かと思ったらアフィ野郎がレス乞食狙いしただけなんだな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:49:42.010 ID:lPEUYKiUa.net

>>66
漫画版だけで語ると
同盟の遠征はヤン初め提督達は作戦の無謀さわかってたけど政治家たちと無能な司令官のせいで多大な犠牲生んだし
ヤンとラインハルトの初戦はヤンの戦術が優れてて結果的にラインハルトがミス認めて停戦受け入れてるじゃん

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 04:55:58.825 ID:UuL4qfkC0.net

周りのみんなツエーで劣等感やら卑屈さを拗らせるでなく変な性癖に目覚めていく主人公を見てみたい

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 05:02:01.161 ID:QdX9ClDR0.net

北斗の拳がちょうどいいってことだろ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 05:13:41.177 ID:lPEUYKiUa.net

才能あって拳法極めててめっちゃ強いけど優しさ故に手抜き癖あって
愛するもの奪われたから本気で戦うようなって最強
まあちょうど良いバランスだな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 05:16:13.158 ID:3NWAFJyF0.net

ケンシロウは後付で聖人属性盛られていっただけで当初は陰キャが復讐のために出所不明の暗殺拳を振るってモブを景気よくぶち殺すだけじゃね
世紀末が異世界に置き換わってるだけで大差ない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 05:23:59.708 .net

モヒカンさんをモブとはなんだ
あんなにキャラ立ってる悪役なろう系にはいないぞ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 05:25:07.643 ID:lPEUYKiUa.net

シン、ユリアとの関係は最初から決められてた路線だろ
物語開始時には完全に生きる屍みたいな感じだったのがリン守るために闘志取り戻したみたいな出だしだし

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 05:28:04.375 ID:3NWAFJyF0.net

いや後書きとか読めばわかるけど当初のコンセプトは陰キャが破壊衝動を無制限に解放するってものに過ぎない
気持ちよく破壊するために敵を悪辣にしてるだけで殺し方も陰湿で残忍だし
そこらへん陰キャ転移がイキり倒すために敵をどアホかつ非道に設定してるのと構造的には一緒

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 05:31:33.867 ID:lPEUYKiUa.net

後書きにそんなこと書いてあんのか知らなかったわ
シンと戦うの二巻くらいだったからそこまでは連載当初から考えてあるのかと

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 05:43:36.121 ID:M2gUDHsK0.net

ジャンプ作品はアンケートの具合とか読者の傾向で路線変えたりテコ入れしたり多いみたいね
ぬ〜べ〜の歴史とかいうブログみたら面白かった

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 05:46:10.107 ID:S9J3uFsd0.net

北斗の拳は行き当たりばったりが凄まじいからな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 05:53:46.135 ID:20+Fhd9O0.net

落第騎士のなんたらって奴はまさにスレタイの後者じゃない？
アニメしか見てないけど

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 06:20:20.314 ID:BjnOUnnY0.net

必ず報われる努力とか、経験値○倍とか、酷いのは努力チートとか、そんなんなら普通に主人公最強でもかわまんけど

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 06:22:50.242 ID:Kz4sG6UNd.net

結局は主人公の性格とか態度でしょ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 06:27:48.386 ID:fgjr5YV60.net

異世界に行って勇者になって大冒険しても最後まで年齢相応の子供のままで少しだけ精神的に大人になったブレイブストーリーさん

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 07:07:25.682 ID:ourbXswC0.net

チートでも最強でもいいけどブリーチみたいなあからさまなご都合主義とか後出しはゆるさん

手札にあるカードだけでなんとかやりくりするから面白いんだよ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 07:12:06.785 ID:/WilXCPJ0.net

>>97
あれ魔力無い以外完全に天才のそれだから微妙
作者の発想力が弱くて主人公勝たせられないから
ご都合で無理やり勝たせてるイメージ
禁書とかの方が言葉で心折りに来てるあってまだそっちの方が好き

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/08/29(水) 07:13:48.661 ID:tnRELCAed.net

ケンイチ見たいな漫画が増えればいいとおもう