俺「太平洋戦争？勝てたわけないじゃん」→ちょっと勉強俺「上手くやれば勝てたんじゃね？」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 20:59:39.855 ID:wCwTZPRg0.net

さらに勉強俺「やっぱり無理だわ」

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:00:07.206 ID:Jy76FeIF0.net

わかる

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:00:07.862 ID:YdkGfgJL0.net

軍師が必要

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:00:30.218 ID:Zp/KSQaDa.net

バカでも無理だとわかるし調べたら余計無理だとわかるだろ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:00:42.790 ID:Csn+d5xDp.net

>>3
やるなら軍師

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:00:45.271 ID:YdkGfgJL0.net

アメリカに勝っちゃってたらやべーよな逆に

7 ：【急にjap】パイ ：2018/09/06(木) 21:00:59.365 ID:53q+TpHXa.net

どう足掻いても無理
自分が過去の偉人より賢いって思いたい奴らの妄想

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:01:09.070 ID:hiKc8kN20.net

ミッドウェーあたりで泥沼したのがいけんかった

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:01:28.141 ID:1DlpfKBJ0.net

>>3
いても勝てなかったんだよな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:01:31.668 ID:qOo9RAnj0.net

ミッドウェーで勝ってれば有利な条件で講和結べてたってそれが日本の計画だったって

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:01:56.588 ID:lM9x6o6T0.net

そもそも戦争に勝つ気なかったもんな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:01:56.690 ID:ApAvXeCIp.net

>>8
そんな戦略戦術レベルの話ではない

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:02:00.642 ID:wCwTZPRg0.net

ちょっと勉強俺「日本軍の兵器は優秀！」
さらに勉強俺「カタログスペックだけで予想外の事に対応できないんじゃん」

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:02:18.667 ID:D9DYzf6Ka.net

兵士の命を軽視せず
物資供給が滞らなければあるいは...

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:02:22.507 ID:9rmN/HNw0.net

こっちならどうだ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89_(1879%E5%B9%B4-1884%E5%B9%B4)

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:02:44.995 ID:uZ+5+9Vr0.net

時間経過でジリ貧だから一か八かやるしかなかったって話はたまに見る
全然知らんけど

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:03:31.447 ID:yH+L5D1lp.net

ミッドウェーで勝ってもアメリカ本土攻撃できないし
そのうちエセックス級が大量にやってくるから意味ねぇ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:03:36.955 ID:wCwTZPRg0.net

>>10
講和結んでもソ連が仕掛けてきそう

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:03:39.544 ID:lczk496a0.net

立地の時点で詰んでる定期

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:03:42.879 ID:OrEPMh2l0.net

もともと勝つつもりで初めてなかったからな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:03:46.889 ID:UgdcXRXdd.net

体格見たら勝てるわけないのにな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:03:57.516 ID:hiKc8kN20.net

>>12
物理的にも無理だったけどあれだけの資材、あれだけの武装なら戦術で上手くごまかすしかなかったような気がする

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:03:57.538 ID:nlqOcNK50.net

ドイツ　すっごい戦車作ったwwコレで勝つる
ソ連　ほーん（T34アタック

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:04:09.441 ID:mvV0U3Lud.net

江田島平八が10人居ても同じ事言えんの？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:04:53.095 ID:+rCUYeY00.net

どうにかしてアメリカの参戦遅らせてドイツと挟撃でソ連やってからアメリカと各個攻撃したらどうだ？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:05:29.407 ID:Iyy8qKyr0.net

>>23
T34はアメ車やんけ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:05:39.460 ID:9WRB5JkOH.net

ミッドウェーで勝ってたら負けてた今よりもひどい事になってた

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:06:02.410 ID:H+URpUL/d.net

当時、アメリカと戦争してどうなるかは誰にも分からなかったんじゃないの？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:06:12.167 ID:D61/T6Ue0.net

総戦力研究所の予想とピタリ一致

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:06:48.894 ID:IT7he8Bva.net

>>20
勝てないなら最初から戦争しないつもりだっただろ
でもやりたいって思ったから嘘ついた

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:06:57.197 ID:Q7dkiUDv0.net

>>25
ソ連を短時間で倒せるかね
持久戦の鬼のイメージだが

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:07:16.112 ID:9WRB5JkOH.net

>>25
あの領土に対してその程度の挟撃だと鼻くそみたいな損害で泥沼化して結局アメリカが来るだろうな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:08:23.593 ID:wCwTZPRg0.net

>>25
ロシアに攻撃した瞬間にアメリカが宣戦布告しそう

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:08:42.716 ID:95yy6P7fr.net

あの時中国を味方につけられてたら勝てた
日本に足りなかったのは科学力でも技術力でもなく資源
資源が致命的に足りてなかったから中国が国共合作した時点で敗けが確定してた

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:09:54.415 ID:lM9x6o6T0.net

>>24
江田島10人じゃ微妙だな
11人なら話は別だが

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:09:54.616 ID:nlqOcNK50.net

独ソ戦始まった時に　ソ連助けるとかでドイツに宣戦布告したらワンちゃんある

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:10:15.984 ID:g53/5dWGr.net

第一次世界対戦でイギリスに目をつけられてた時点で終わってる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:10:16.124 ID:xhnTwjTT0.net

プライドが高杉谷が原因

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:10:32.974 ID:H+URpUL/d.net

日本の工業力はあまりにも貧弱で資源以前に武器が作れなかったよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:10:56.392 ID:9WRB5JkOH.net

まあ当時実戦なんてほとんどして無かったアメリカの力量を完全に見誤った日本の軍司令部が悪いよ
満州国が台湾みたいに親日で残ったかもしれないし韓国が慰安婦って言い出しても反論しやすかったかもしれないのに

41 ：【急にjap】パイ ：2018/09/06(木) 21:11:38.324 ID:53q+TpHXa.net

>>30
やりたいなんて思ってないぞ
日露戦争後の戦後処理で国民が暴動起こして暴動の恐ろしさを叩きつけられてから軍部が勝手に満州占拠して返還を求められたものの
返還すると次は国民ではなく軍が暴徒化するのでクーデターが起きてどの道日本はなくなる
かつての仲間の米仏を裏切ってまで戦わなければ行けなくなった理由、戦果が芳しくなくても所謂大本営発表をしなければならなかった理由は全てここから来ている
ブロック経済の時点で日本は詰んでたとたまに言われるのはこういう連鎖があってどこまで遡っても日本は勝てないから

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:11:39.930 ID:wCwTZPRg0.net

無知俺「日本の軍艦って凄かったんだろうな
」
平賀譲らず「当時の条件で考えられる限りの性能を詰め込んだぞ。対潜、対航空機、将来の拡張性、ダメージコントロール？そんなの知らん」
俺「」

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:12:02.362 ID:V/G058W60.net

もし勝ってたら今頃俺らも軍人なんじゃね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:12:20.772 ID:I0PTtTUVa.net

燃料封鎖の時点で負けです

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:13:55.461 ID:uZ+5+9Vr0.net

原因は〇〇だって一つに断定して言い切るスタイルは嫌い
複合的なはずじゃん

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:14:53.600 ID:9WRB5JkOH.net

当時の日本は今の北朝鮮みたいな内情してたんだろうな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:14:57.060 ID:wCwTZPRg0.net

>>39
一応当時の世界トップレベルの技術はあったらしい一瞬だけ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:15:34.962 ID:HJ1NtxRU0.net

戦争仕掛けた時点で負け確定だからな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:16:07.413 ID:OrEPMh2l0.net

>>28
いや、米内、山本、井上なんかは負けると分かってて、そういっていた
でも、山本は進言の際に、はっきりと「負ける」と言わなかった。
これは戦争に突き進んだ大きな一コマだったと思ってる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:16:38.138 ID:H+URpUL/d.net

>>47
それには特に根拠は無い
大戦中に劇的に技術向上させたアメリカやソビエトやドイツのような開発力は日本に無かった

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:16:40.589 ID:g53/5dWGr.net

>>46
今の北朝鮮の方が責任とってくれる子豚がいる時点でましだろ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:16:49.248 ID:YWll9+HK0.net

あの時は中国と戦争してる最中にアメリカと戦争始めたからな
敵が中国、アメリカ、イギリス、ソビエトになったわ
ビルマで負けてインドで負けて
成都とサイパンからB29が飛んでくるっていう…
どういう勝算があって二正面作戦なんて開始したのか

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:16:50.640 ID:wDz7NiNj0.net

どうしたら勝ちなの？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:16:52.966 ID:cMVdl48Gp.net

あの当時の日本ってGDP換算するとフランス並みの国だしな
イケるわけがない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:17:14.322 ID:9WRB5JkOH.net

原因を遡っていけば江戸時代の政策と当時の世界情勢が真反対になっていたのが悪いってなりそう
現代だと江戸幕府みたいな例って割と理想型見たいな所あると思うけどな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:17:22.628 ID:g53/5dWGr.net

>>48
仕掛けたんじゃねえよ
イギリスがそういう方向にもっていってんの
明治維新の時点でこういう運命だったの日本は

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:17:44.145 ID:dt+y17mZd.net

弾道ミサイル撃てば勝てたのにしなかった馬鹿国家

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:17:49.293 ID:oyS+p2Ob0.net

>>48
戦争仕掛けるように仕組まれた時点でね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:18:15.229 ID:553Wg7//0.net

歴史はすべて繋がってるからどこから悪いとか言い出したらキリがない

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:18:43.308 ID:9hFji9ljM.net

可能性があるとしたら
原爆を先に開発するか
風船爆弾が良いところに何度も落ちたらくらいかな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:18:46.553 ID:pPUXJr58M.net

そもそも島に国を築いたのがいけなかった

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:19:48.394 ID:THO7eNEb0.net

江戸時代にオーストラリアを取れてたら良かったな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:20:32.771 ID:HxcxTsI1d.net

最初の半年くらいでやめておけばよかった

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:20:34.809 ID:7afcCA2Bp.net

>>61
それは関係無くね
イギリスだって島国だし

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:20:59.113 ID:9WRB5JkOH.net

>>51
立ち位置でいえば当時の満州国みたいな立ち意味だけどそれでも世界大戦の引き金は余裕で引けるって核ってのは恐ろしいね

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:22:13.206 ID:YShQ4MSp0.net

ちょっと勉強すると日本軍の醜態（例ミッドウェー）が見えてくるのでそこをどうにかすれば勝てたんじゃねと思える
詳しく勉強すると国民性や生産力によって敗北したと気づきどうがんばっても開戦した時点で無理げーとわかる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:23:46.074 ID:H+URpUL/d.net

俺は戦争オタクだからお前らに当時の日本の現実を教えたる。
まず弾薬に互換性がなかった。
銃や砲によってまったく違う弾丸を使い、同じ弾薬でも同じ火薬量で銃や砲を使うことができなかった。
次に銃や砲に互換性がなかった。
銃や砲が壊れたり不調になっても同じ銃からパーツを取って修理することができなかった。
サイズは規格化されていなくて全てにおいて違うものが兵士に渡されていた。
これが日本の工業力だった。

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:24:26.154 ID:0fHm4G6U0.net

兵力に限りがあるのに版図広げまくったアホ、おる？ｗ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:24:59.439 ID:TOowVZ610.net

だいたい二二六事件のせい

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:25:16.537 ID:wCwTZPRg0.net

>>66わかる
あの５分で装備を替えてなければ勝てたんじゃね？と思ってたけどそんなの小さすぎる問題だわ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:25:36.698 ID:yxXI3fWz0.net

規格化が戦後進んだのはマジだがM26に75mm砲積もうとしたりどこもクソなんだよなぁ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:25:37.847 ID:9WRB5JkOH.net

安土桃山時代の武力は世界トップクラスだったけど秀吉がボケてたせいで中国の領地だった朝鮮に兵送って人海戦術で負けてたし
極論言えば謀反で信長を殺した光秀が居たせいで日本統一が遅れてしまった時点で積んでたのかもな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:25:57.113 ID:KtOpwFtm0.net

おまえらって史料の検証とかされてるのはガン無視するよね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:28:06.720 ID:ApAvXeCIp.net

フランスってクソザコ扱いされる事多いけど軍艦や戦車単品で見たら相当強い

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:28:17.703 ID:wCwTZPRg0.net

>>67
アメリカはすでに車の大量生産できる技術があってそれを利用してたってやつだな
日本もどうにか規格を統一して大量生産できなかったんだろうか

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:28:39.830 ID:IT7he8Bva.net

>>55
いや、幕末では大政奉還が起こる前から外国と外交をしてた人たちがいたぞ
優位に立つことが出来たけど、それを無為にしちゃったのが大政奉還
しかも、大政奉還して良かったのかと言えば、大政奉還以後もグダった
明治維新前後で天皇周りは暗殺されまくってる

さらに悪いのは江戸時代に支配のために広げた
朱子学の学者が権力を持ったことだな
西洋を積極的に取り入れようとしてた人たちと
天皇って構図になったし、結局ほとんどが暗殺されたしな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:30:51.846 ID:g6bB7jWM0.net

>>10
アメリカがその時点で講和なんて結ぶわけがないんだよなあ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:31:18.211 ID:nfdAX10t0.net

日本が勝つには
織田信長が天下統一して積極的な世界進出策の一環で
コロンブスより先に新大陸を見つけるしかない

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:31:21.651 ID:wCwTZPRg0.net

幕末の時点で戦争しかけてボコボコにされて植民地にされてたらどうなったんだろう？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:32:53.317 ID:H+URpUL/d.net

>>75
ドイツもそれができていて独自弾薬はなるべく使わなかった。
ソビエトのPPshとドイツのC96 は全く同じ弾薬だし9ミリパラベラムはイギリスと同じだったくらいだ。
日本は銃が違うとほとんど全て別の弾薬になり、特段アメリカに合わせたりもしなかったので鹵獲武器が使いにくかった。

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:33:01.571 ID:IT7he8Bva.net

>>75
無理
日本の工業力はボロクソで戦争のための道具さえ作れるか怪しかった
工業力で言えば3〜4周くらいは周回遅れしてるんじゃねえか？

なんとか日本製で揃えることが出来るようになった！！(品質は保証しない)
って状態で連続して戦争に突っ走って行ったから日中戦争が開戦して詰んだ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:35:31.525 ID:YHXS/B+7d.net

ブリタニアにはワイのギアスがあれば勝てた

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:36:09.349 ID:TOowVZ610.net

ノッブ世界進出って言ってもとりあえず大陸入って中国攻めしか考えてなかったから新大陸発見に舵取りしてた可能性は限りなく低いんじゃないかな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:37:01.876 ID:zMr9bqIOM.net

わりと最近のイラク戦争みたいに経済制裁くらって一般人から餓死者ボロボロ出すのとどっちがよかったんだろうな
当然富裕層は生き延びる

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:37:37.287 ID:wCwTZPRg0.net

>>80
他国は参考にするけど我が国は他国と違う(良いとは言っていない)ものを作るぞみたいのが多過ぎてもうね…

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:38:46.119 ID:H+URpUL/d.net

>>84
ガソリン禁輸されても石炭経済の日本は大きな打撃にならなかっただろう
問題は戦争ができなくなるの一点だけだ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:38:50.148 ID:mCOw/FUu0.net

すぐに突撃したがる日本の上官は無能

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:39:27.968 ID:wCwTZPRg0.net

>>81
本当に一瞬だけ楯突くことはできてもそれで？ってレベルなんだよな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:39:59.393 ID:wCwTZPRg0.net

>>87
俺も後からいくぞ(いかない)

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:40:15.558 ID:H+URpUL/d.net

>>85
弾薬や部品類をアメリカやイギリスに合わせなかったので戦争の前に輸入することもできなかった

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:40:24.058 ID:5y5Q2fIt0.net

新聞や国民は米英恐るに足らずと息巻いていて実際開戦した朝に戦争始まったと聞いて
「え?どことどこが?」って訪ねるやつもいたくらいだからな

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:40:52.724 ID:aOel39RWa.net

>>84
経済制裁が効くのは日本みたいに経済が根付いてる国限定だからね
崩壊してる国はヒャッハーが蔓延るから略奪が横行して結局制裁の意味がなくなるし

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:41:01.738 ID:wCwTZPRg0.net

>>84
貧乏だけど生きていくくらいはできそう

94 ：チャカ坊 ：2018/09/06(木) 21:41:41.644 ID:RudqwkD0a.net

>>87
ボルトアクションでCQBやれるならやってみろよ
そら銃剣突撃で倒す方が生存率高いわ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:42:44.842 ID:wCwTZPRg0.net

>>94
俺だったらその場で投降するわ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:43:20.879 ID:kwsYyLgcp.net

調子乗ってハワイに攻撃なんかするから

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:43:45.992 ID:mW4WPQWv0.net

どっちにしても、米国の大統領付近にコミンテルンが約300人近くいる状況じゃ無理だわな

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:43:56.870 ID:yskXyVvh0.net

>>79
戦争仕掛けるってどこに？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:43:57.140 ID:H+URpUL/d.net

>>94
WWIで銃剣突撃は機関銃陣地で無効化できることが分かっていたにも関わらず日本軍の士官は勉強せずに万歳突撃を繰り返してアメリカに一方的な敗北を喫した。

100 ：チャカ坊 ：2018/09/06(木) 21:44:02.686 ID:RudqwkD0a.net

>>95
敵もボルトアクションで接近→突撃してくるぞ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:44:52.828 ID:OrEPMh2l0.net

国連脱退がな。あそこで近衛が松岡をコントロールできていれば

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:45:31.598 ID:wCwTZPRg0.net

>>98
イギリスでもアメリカでも

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:46:06.224 ID:yskXyVvh0.net

>>102
どうやって仕掛けるん？
テレポートでもするのか？

104 ：チャカ坊 ：2018/09/06(木) 21:47:12.769 ID:RudqwkD0a.net

>>99
重機関銃を迫撃砲で潰して、軽機で支援しながら突撃の間合いまで近づくんだぞ
そりゃソ連もアメリカもイギリスもやってたことだ

一次大戦で機関銃に潰されたのは戦列組んでの一斉突撃な

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:47:33.936 ID:m+wejHcdr.net

お前らって当時の為政者より自分は優秀とか思ってそうだよな実際には町内会だってまとめらんないのに

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:48:35.094 ID:ApAvXeCIp.net

>>99
実際は旧軍て陣地築城と砲火力を重視してた軍だけどね
アホな事例だけ一人歩きしてるけど

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:48:50.328 ID:OrEPMh2l0.net

>>105
戦争後アメリカさん「この国は中学生だな」

108 ：【急にjap】パイ ：2018/09/06(木) 21:48:58.519 ID:53q+TpHXa.net

ほーん、ところで軍師様(笑)、未だにガチ戦場で銃剣突撃してる一流国家があるらしいぞ

109 ：【急にjap】パイ ：2018/09/06(木) 21:49:19.168 ID:53q+TpHXa.net

>>108は>>99宛

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:49:47.378 ID:ApAvXeCIp.net

>>105
やるなら軍師の人とそんな変わらないからなオレら

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:50:14.023 ID:1pZHvp0I0.net

浸透戦術は上海要塞攻略戦で既にやって成果出してるな

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:50:23.593 ID:wCwTZPRg0.net

>>104
白兵戦やらなきゃいけなくなってる時点でその戦法ができる状況がどれだけ合ったんだろう

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:50:48.317 ID:TOowVZ610.net

でえじょうぶだ漫画で得た知識で無双できっぞ
なろう主人公にもできてんだ俺らにもできる

114 ：チャカ坊 ：2018/09/06(木) 21:50:49.891 ID:RudqwkD0a.net

>>107
その時のアメリカ代表の娘さん「ホワイトハウス殺人事件、と」ﾆﾁｬｱ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:50:57.562 ID:u4jaQiDip.net

>>99
WW1どころか日露で分かるだろ
結果的に制圧は出来たけど沢山の人を消費しないといけないし

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:51:07.283 ID:H+URpUL/d.net

>>104
日本にはろくな対戦車兵器が無くアメリカにシャーマン1両でも置かれると迫撃砲も通じないのでそれができなくなった。
戦車には機関銃が搭載でき、動く機関銃陣地のようなものだった。
にも関わらず日本はパンツァーファウストのような携帯型対戦車兵器をろくに開発できなかった。

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:51:17.730 ID:ApAvXeCIp.net

>>108
機銃陣地にわーって走ってく様な運用はしてねぇよ…

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:51:30.026 ID:XeRgjhkJ0.net

大東亜戦争

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:52:05.261 ID:THO7eNEb0.net

>>114
？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:52:37.686 ID:ApAvXeCIp.net

>>107
これは当たってたな
70年経っても進学出来てないけど

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:53:13.850 ID:fs6iVoM3a.net

建前のアジアの植民地解放の目的は最終的に達成してんだから戦争論的には日本はある意味勝ったんだよ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:53:29.722 ID:kJVkuU/W0.net

ネジを締めるのにもネジ穴に対して箱いっぱいのネジを用意して
その中からネジ山が合うネジを探す作業からという夢の技術力

123 ：チャカ坊 ：2018/09/06(木) 21:53:30.355 ID:RudqwkD0a.net

>>112
どこでもそんなんだよ
その30年後には「交戦距離なんて200mッスわ」になり、今や「実戦はエアガンの射程でやるもんでしたわ」になってる
そりゃボルトアクションでなら白兵戦にもなるわなって話

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:54:17.486 ID:1pZHvp0I0.net

八九式重擲弾筒は秀逸

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:54:22.572 ID:iimQPHuq0.net

パールハーバーのお返しがアトミックボムって半沢直樹もビックリだよね

126 ：チャカ坊 ：2018/09/06(木) 21:56:08.608 ID:RudqwkD0a.net

>>116
M4シャーマンが出てきてる時点で日本のリソースなかっただけだろ

>>119
中学生呼ばわりしときながらトゥルーマンの娘は現役厨弐病じゃねえか！ってこと

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:56:46.246 ID:3GQJxVWI0.net

お前ら戦術的な話に終始してるけど戦略的にはどう思ってるんだよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:57:00.127 ID:H+URpUL/d.net

>>125
硫黄島と沖縄でようやく日本軍の戦術が切り替わり米軍被害が激増したので原爆を落としたんだよ。
オリンピック作戦という本土決戦が計画されていて両軍100万の死傷者が出ると言われていた。
アメリカにとっては特攻が最も脅威だった。

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:57:06.023 ID:UkM60/500.net

>>124
ひで…？なんて読むんだこれ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 21:59:16.595 ID:QdXaFHmFa.net

アラスカ占領したらよかった

131 ：チャカ坊 ：2018/09/06(木) 21:59:49.148 ID:RudqwkD0a.net

>>127
リソース不足
開戦した時点で負け確

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:01:45.869 ID:iX2arSkc0.net

>>129
てきだんとう

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:02:12.675 ID:6zUn77vN0.net

とりあえずちょっかい出してくるアメ公ガン無視でドイツと協力して中国ロシア潰してからラスボスとしてアメリカとやれば勝てたかもしれない

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:02:33.658 ID:ApAvXeCIp.net

>>132
秀逸に反応するスクリプトな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:03:43.300 ID:1pZHvp0I0.net

ドイツは南京陥落までは中国国民党政権を支持してたよ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:12:02.998 ID:aOyPu6ee0.net

>>128
日本軍は個人の戦闘能力が高すぎた
予想していた数字以上の強さを出すバケモノなんていたら最終兵器の核を使うだろうな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:12:09.013 ID:C6wqlz8d0.net

>>131
ソース…なしっ！

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:12:26.187 ID:H+URpUL/d.net

アメリカが日本に核兵器を使った理由はいくつもあるが、日本軍が特別攻撃を実施したのは理由の１つだと思われる。
1機の特攻機で死ぬ人命は1人だが、受けるアメリカ側は駆逐艦でも数百名の人員を危険に晒さなければいけなかった。
日本の貧弱な工業力でも特攻機は簡単に用意できたので本土決戦用に大量に配備されていた。
アメリカに言わせれば相手にしたくもないから最も安易な方法で決着を図ろうとしたわけ。

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:13:43.614 ID:aOel39RWa.net

>>120
夏目漱石が言ってただろ
問題視してたけど、民主主義だと大問題なんだよなぁ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:13:53.932 ID:aOyPu6ee0.net

>>138
なんだかんだで特攻は意味があったんだな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:15:46.411 ID:4bR8tld/a.net

hoi4日本プレイだとアメリカが参戦するまでに資源抑えて空母と艦載機しこたま用意しとかないと海運封鎖されて詰む
もしくは民主化して連合国側で参戦しないと詰む
アメリカは工業力が強大すぎるし兵器も強いしなにより太平洋が広すぎてズルい

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:16:38.019 ID:aOyPu6ee0.net

>>141
あと裏切りスパイ要員の日系人もいる

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:17:52.553 ID:tkp+r8Gh0.net

アメリカに勝つのが無理なのは軍上層部も天皇も開戦前から皆解ってた
だから早期講話のワンチャンに全てを賭けた

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:18:30.779 ID:1pZHvp0I0.net

特攻機の子孫がSSMなのかも

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:18:48.815 ID:aOyPu6ee0.net

やたら神格化されてる震電もたとえ間に合ってもドイツのMe262みたいに悲惨な負け方をして終わるだろうな
丁度似たような装備だし

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:19:23.924 ID:YShQ4MSp0.net

おまいらが天皇だとしていつ歴史改変すれば戦争に勝てたと思う？
１９３７年がラストチャンスか？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:20:14.219 ID:TOowVZ610.net

早期講和にかけてたらあんなダラダラと負け続けてないだろ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:20:50.453 ID:xBtp+GJq0.net

てかソ連とアメリカを相手にしなかったら余裕で勝てたくね？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:22:25.644 ID:H+URpUL/d.net

>>140
特攻自体は死体の数だけを考えるなら有効な戦術で現代でも採用されています
自爆攻撃では自動車爆弾(VBIED)が有名です
特攻を受けたアメリカ側が相当にキツかったのは間違いないです
戦後に特攻が批判されたのはGHQによる指導だとも考えられます

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:23:04.176 ID:Zp/KSQaDa.net

別なやつを敵にして強いやつとは手を組めば良かったけど前大戦で敵作りまくったからな

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:24:23.743 ID:/WCdMs1Pa.net

アメリカじゃなくてソビエトとスペインだけ相手にしてたら勝ってたかも

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:24:58.703 ID:q6lto64Nd.net

日本の工業力がダメだったという意見が多いが、それならなぜ八八艦隊やゼロ戦を作れたんだ？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:26:53.613 ID:TOowVZ610.net

ゼロ戦ってただの空飛ぶハリボテだろ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:27:18.844 ID:srHTGn8wr.net

>>152
艦隊とか零戦をアメリカレベルに配備出来ればね...

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:27:41.202 ID:CzOHoXQ6d.net

進化した米国の群狼戦術に勝てないし無理無理

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:28:00.772 ID:oyS+p2Ob0.net

>>152
零戦なんて欠陥機じゃん

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:28:25.450 ID:srHTGn8wr.net

>>153
う〜んこの
第2次前半はアメリカさんハリボテなんかに押されてたのか...(困惑)

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:28:33.790 ID:1pZHvp0I0.net

バトル・オブ・ブリテンのとき零戦をドイツに配備できればね

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:28:51.139 ID:q6lto64Nd.net

なんか感情論ばっかりだな

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:30:11.209 ID:1pZHvp0I0.net

>>157
まさかハリボテだとは思ってなかったからな

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:30:33.487 ID:Sh4ZmCxhM.net

朝鮮と台湾と満州で我慢してりゃよかったのに
足るを知る者は富み、強めて行う者は志有り

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:30:36.248 ID:srHTGn8wr.net

>>160
アメリカ人ってバカなんだな

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:30:37.297 ID:4bR8tld/a.net

なんとかして39年ぐらいに重慶を制圧してれば継戦諦めたんじゃねーかってのは希望的観測だろうか
なんで重慶攻略しなかったんだろう

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:32:03.238 ID:2qgr9W67p.net

>>139
なんで

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:32:35.183 ID:H+URpUL/d.net

工業力ってのは性能と数だから
1両ずつではポンコツでもドイツの10倍の戦車を作って送り込んだソビエトは工業力が高いわけですよ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:32:56.360 ID:IR7BQiTE0.net

>>163
重慶攻略しても肝心の油田を掘り当てる技術がなかったからどうしようもない

あの時代で日本にとってベストな道は
ドイツと同盟を組まないことただそれだけだった

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:33:18.437 ID:hMTniJdx0.net

第一次大戦辺りでもっと本格的に植民地政策を進めればよかったんじゃね？
欧米列強が広大な植民地確保した後で動いて叩かれないわけ無いけどかといって本土だけで資源賄うとか無謀だし

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:36:23.699 ID:/Bcjd7+D0.net

アメリカは1930年代に風と共にさりぬ（フルカラー映画）を作っていたんだぜ
勝てるわけがない

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:36:48.268 ID:iw5Ef8OSp.net

アメリカ人の民間人や下っ端兵士は真面目にJAPの飛行機は複葉機くらいしか無いと思ってた位だからね…

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:37:06.995 ID:f2JAfy6U0.net

アメリカつっても所詮寄せ集めだろ？
そこをうまく突けなかったものか

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:38:02.230 ID:IR7BQiTE0.net

>>167
一次大戦ではアジアのドイツ植民地が少すぎるし
そもそも貢献度が低すぎて拡張なんてできなかった

それで関東軍が暴走したから軍令部にしてみりゃどうしようもない

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:38:35.411 ID:fs6iVoM3a.net

>>168
ディズニーアニメみてこれは勝てねーなと悟った話しあったな

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:40:36.775 ID:IR7BQiTE0.net

山本五十六は駐在武官時代にカフェかどっかでコーヒーに入れる砂糖が大量に用意されてるのを見て悟ったらしいが

絶対に不可能かと言われたら1935年くらいからやり直せばまだ可能性のある道もあると思う

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:41:15.163 ID:UVr+NYeI0.net

>>149
マジか？
効いたのは最初だけで途中からほとんど効果なかったってのは嘘なの？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:42:53.176 ID:1pZHvp0I0.net

蒋介石政権を枢軸側に引きずり込むとか？

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:43:52.622 ID:w91SLSwAp.net

>>165
ソ連の戦車がポンコツとかねーよ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:44:29.004 ID:xcFuxsq80.net

外交→無理
技術→無理
軍部→無能
国民→無能

どうあがいても無理

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:46:41.000 ID:1pZHvp0I0.net

>>176
T-34とかいうオーパーツ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:49:44.803 ID:IR7BQiTE0.net

>>174
成功したのが最初だけという方が正しいかな
最初の組織的特攻が1944年10月末くらいのレイテ沖海戦だったが
翌年4月あたまの大和特攻のころにはレーダーピケットシステムというのが構築されていて
航空機が艦隊の本隊に接触するはるか数10km前くらいから察知されてた
それで要撃部隊が出てきて爆弾が重くてあぼん
ところが実際は不意をついたり飽和攻撃をしたりすると戦果があがる
wikipediaでもいいが無慈悲にも特攻の死者数をそのまま爆弾の投下数と勘定するなら戦果としては十分だ
もちろん作戦初期の好戦果もあるから誤差はあるけど

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:50:24.437 ID:aOyPu6ee0.net

>>178
糞みたいな品質と居住性を完成された設計と数で押す仕様

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:51:21.907 ID:iw5Ef8OSp.net

>>174
後半戦は数字としての戦果はほとんどないよ確かに

でも精神的衝撃はずっとあったしミニッツが書いた手紙には特攻だけは想定外だったヤバすぎる旨が書かれているし同時に特攻対策として対空誘導弾の開発を急がせろとも書いてあった

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:52:24.829 ID:IR7BQiTE0.net

>>145
震電はそもそも本当に公称通りの性能が発揮できたかも微妙だしな

どちらかというと紫電改の普及を当てにしたほうが現実味があるといったところか

ロマンだけで語るなら富嶽を完成させてほしかった…

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:54:58.667 ID:hMTniJdx0.net

>>171
一次大戦でもっと注ぎ込めばよかったんかな？シベリア出兵辺りではもう詰んでたのかも

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:55:36.850 ID:H+URpUL/d.net

>>181
日本軍が特攻に費やした人員よりアメリカ側の被害の方が遥かに多いんやぞ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:56:00.885 ID:IR7BQiTE0.net

日本はVT信管ないんだからタ弾を頑張ればよかったのよ

せっかく折りたたみ翼だの引き込み脚だの
純粋酸素魚雷だの自動懸吊装置だの実用化してたんだからさ
ユニークを極めとけばいいんだよ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:57:05.563 ID:YM6WFG8M0.net

ニミッツな
ニミッツ―ミニッツややこしいからあれだけど

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:58:30.200 ID:iw5Ef8OSp.net

ミニッツじゃジュースになっちまうな

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:59:23.804 ID:iw5Ef8OSp.net

>>184
パイロットの数しか数えてなさそう

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 22:59:46.750 ID:IR7BQiTE0.net

>>183
主戦場が遠すぎて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
辛うじてアジアのドイツ植民地で小競り合いしてただけ
各国に比べると日本の被害の小ささにビビるよ
これは仕方ないんだ
だから二次対戦では負け戦をするべきではなく
赤化した中国なりロシアなりとの戦争の大義名分を待つべきだった…

世界大戦で大被害をだしながらも戦勝国になるとたくさんご褒美がもらえるのは
第一次世界大戦の英連邦国家が教えてくれたんだから

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:00:49.851 ID:C6wqlz8d0.net

>>176
ポンコツはお前なんやで
必死見てもはっきり分かんだね

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:03:28.593 ID:FTS5XqUTp.net

うらみが怖いよな

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:04:04.564 ID:C6wqlz8d0.net

>>172
アニメなんか見てるやつみんなキモオタだろ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:06:36.747 ID:H+URpUL/d.net

>>188
特攻機は1機に1人だがアメリカ側は駆逐艦でも数百人乗員がいて1隻沈むだけでも大損だった。
戦艦や空母に致命傷が入った場合は数千人の乗員が危険に晒されるし、兵員輸送艦でも同じことになりかねなかった。
駆逐艦が命がけで先行して特攻機を釣りだしてあの程度の被害で済んだし、航空基地が少ない島の戦いだから大規模に特攻できなかったの。
本土決戦が起こっていたらもはや阻止できなかったのではないか。

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:06:41.134 ID:hMTniJdx0.net

>>189
なるほどな
たしか同盟国側にソ連入れる話もあったんだよな
ドイツと関係悪化してポシャったけど

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:06:53.306 ID:51Jz59Ac0.net

アジアを占領するのではなく同盟に引き込み
最後は中国と仲間になることが…

無理だな

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:11:42.765 ID:9rmN/HNw0.net

>>193
燃料は？

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:13:03.825 ID:IR7BQiTE0.net

>>194
歴史的にドイツ帝国は親露親中だったからな
スターリンもヒトラーのことは嫌いじゃなかったらしいが
当のヒトラーが当時にしてみれば突き抜けた左翼でこれまでの外交を意図的に反転させた

日本にしてみればユーラシア大陸で安定化するだろうと見積もって日露中立結んだのに…という話は有名すぎるか

ソ連はソ連で盧溝橋のこともあって日本に対して弱気な姿勢は見せないだろうし日独伊に露というのはかなり実現可能性が低かったろうね
その気になっていたのは日本だけという悲しいオチ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:13:50.562 ID:IR7BQiTE0.net

>>196
松の根本掘ればいくらでも出てくるよｗｗｗ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:15:19.909 ID:H+URpUL/d.net

>>196
普通戦闘機は何度も出撃と帰還を繰り返すから燃料が足りない〜になるんだが
特攻機は1回限りの出撃だから燃料は少なく済んだ。
むしろケチることなく満タンに積まれていた。
命中した時火災が発生して敵艦に大きなダメージを与えるため。

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:19:27.458 ID:9rmN/HNw0.net

>>199
そんなに有効な特攻機あるなら伏龍なんていう特攻機以下のもん作られるか？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:19:50.800 ID:u6S1cRVO0.net

もし日本が勝ってたら今どんなふうになってたのかって妄想するの楽しいよな

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:19:55.427 ID:IR7BQiTE0.net

そもそもラバウルからガダルカナルまで1000km飛ばすような運用ばっかしてるからそうなるんだ

何だかんだと局地戦の有用さに気づいたのがおそすぎた
まあずっと海上だったからなｗｗｗ
コメートみたいにあまりに局地的なのは困るが

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:20:50.758 ID:D8zGAF1RM.net

特攻隊が成果をあげたのは最初だけだが
最初はそれなりに軍艦も沈めてて効果絶大だった

そのお陰でアメリカ軍はビビって1500隻の軍艦でガチガチに沖縄を取り囲んでしまった…


https://i.imgur.com/LxDmReG.jpg
https://i.imgur.com/yx0JkuY.jpg

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:22:40.683 ID:IR7BQiTE0.net

>>200
伏流の運用思想はもっと近海の沿岸部だから
上陸作戦に使用される艦艇とかそういうの
事前に縄張ってーっていうのは地の利を最大限に活かせる悪くないアイデアだとは思うけど
技術ないとやっぱきついな

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:24:06.772 ID:9rmN/HNw0.net

>>204
それって機雷じゃ駄目なの？

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:25:44.789 ID:IR7BQiTE0.net

>>205
機雷はいくらでも除去できるからな

それに残念なことに敷設艦すら沿岸部で沈み始めてたし

そんな状況で何kmも縄張れるんかって言われたら張れないけど

まあ考え方とかアイデアの話だよ

207 ：チャカ坊 ：2018/09/06(木) 23:26:23.191 ID:RudqwkD0a.net

特攻を罠や無人兵器で代替してたらパイロットが「工兵じゃねえぞ！」って反乱起こしそう

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:28:44.000 ID:D8zGAF1RM.net

1945年5月くらいには特攻ですら余裕になってた



米海軍は最新の科学技術と効率的な組織運用により特攻戦術を無効化していった
精神主義の日本軍は物量だけでなく米軍の合理主義にも敗れ去った

特攻機の主目標は大型の正規空母（2万〜4万トン級）を中心とする機動部隊
その外周部に米軍は対空捜索レーダーを搭載した駆逐艦「レーダーピケット艦」による早期警戒網を設け日本の攻撃隊を感知し空母の戦闘機隊で迎撃した

迎撃網を突破した場合は輪形陣を組んだ護衛艦艇の対空砲火が待ち受けていた
距離高度方位速度を測定できる対空射撃指揮レーダーと連動している
さらに一部の砲弾は最新の「近接（VT）信管」を装備していた
信管が電波を発し敵機を感知すると砲弾を破裂させるため直撃する必要はない

こうしたシステムを統制したのが空母などに設置したCIC（戦闘情報センター）
ピケット艦の情報などを分析し効率的に戦闘機隊を差し向けた

1945年5月の戦況 米太平洋艦隊司令長官チェスター・ニミッツ提督「神風の脅威を自信を持ってはね返すところまで来ていた」

https://i.imgur.com/6rZFpx2.jpg

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:28:53.533 ID:ZvwVbHb90.net

戦前でも都市部で既に高層ビルが立ち並び電光掲示板が光ってるアメリカ見たら絶対勝てる気がしない

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:32:09.133 ID:9rmN/HNw0.net

>>209
逆にそういう国だからこそ少し戦死者でればビビるって考えちゃわない？
古代から豊かな国は軟弱で精神的に弱いって偏見あるし

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:37:52.438 ID:D8zGAF1RM.net

>>210
だから本土決戦の前に日本全国空爆してなるべくアメリカ側の戦死者が出ないようにした

本来なら原爆も最低でも12発落とす予定だったし
沖縄戦の反省を踏まえてゲリラ対策でベトナム戦争で使われた枯葉剤を日本全国にばら撒いて
更にドイツの戦力も日本に全部集めてからの空前絶後の大規模地上部隊投入して殲滅戦やるつもりだったよ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:44:22.322 ID:VYX7le+md.net

戦線広げないで朝鮮半島と東南アジアのみ占領と防衛に徹してれば勝てたよね

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:48:18.217 ID:9rmN/HNw0.net

>>212
朝鮮まで引けばアメリカも石油売ってくれるから東南アジアを攻める理由もなくなる

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/06(木) 23:50:34.641 ID:rYLPCuyB0.net

米国が講話する気があるならばそもそも開戦までもっていかせただろうか