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FFの戦犯てどう見ても8だよな
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:13:04.916 ID:VDQPCAQ/a.net
- ストーリーでもシステムでもなくあのリアル路線のグラフィックだよ
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:13:33.602 ID:KQST0VpD0.net
- ストーリーもシステムもだよ
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:13:54.576 ID:8ROF2N5s0.net
- ストーリーだけど
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:14:05.781 ID:ltHed6ypr.net
- 求めないさん
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:14:07.407 ID:lyaDBCglM.net
- 15だろ
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:14:19.845 ID:VYk0eyZB0.net
- 8頭身って言いたいんだろ
わかる
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:15:09.398 ID:SUDEYvwvp.net
- FFシリーズとして見なければまぁまぁいい作品なんだがな
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:15:58.456 ID:iL/FzgHFd.net
- リノアは宇宙に捨てるべきだった
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:16:06.581 ID:3QA2FWtg0.net
- FFにメタ的やりこみ要素のある神ゲーなんだよなぁ
脳死ポチポチゲーから脱却したじゃん
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:16:21.421 ID:mayvTRtO0.net
- カードゲーム楽しかったじゃん
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:17:06.868 ID:iC/jk2bO0.net
- 11じゃないの?
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:17:33.147 ID:/La6/wUp0.net
- でもファンタジー路線に戻した9は大失敗したじゃないですかー
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:18:45.547 ID:W9WJB1EI0.net
- >>12
通常戦闘のBGMのせい
それとストーリー
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:19:11.547 ID:E7bIAf000.net
- 在庫ニングさんでしょ
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:19:59.313 ID:+SIR18cdd.net
- まあ俺はあのわけのわからんバトルシステムさえ普通なら名作だったと思うわ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:20:10.570 ID:3QA2FWtg0.net
- >>13
頭身と近代風がもう流行らなかった
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:20:17.536 ID:VDQPCAQ/a.net
- 7までの糞グラならキャラクターを人間だと思えた
8のキャラはより人間に近く作ったせいでプレイヤーにマネキンが動くような気持ち悪さを与えてしまったわけだ
それはストーリーとかシステムを味わう以前の話
だからゲームの内容がどうであれプレイは苦痛にしかならない
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:20:35.494 ID:8XFaXKZud.net
- 9は後半展開が早かったが8に比べれば神だった
7≧10>9の順に良い
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:21:21.038 ID:3QA2FWtg0.net
- >>17
これは最近FFを触り始めたキッズ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:22:27.317 ID:VDQPCAQ/a.net
- >>12
グラフィックの気持ち悪さはひきつがれただろ
サガフロユーザーがアンサガ見限った要因の一つと同じだよ
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:23:52.629 ID:3QA2FWtg0.net
- >>20
グラがアンサガを見限った要素の一つ…
これは本格的にキッズやね
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:24:11.048 ID:/OHTJOxc0.net
- 森のキツネ首領の娘ちゃんかわいい
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:27:26.434 ID:DXcHBsm9a.net
- なんか敵のレベルを上げたり下げたり出来なかったか
あれで冷めた
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:28:53.183 ID:VDQPCAQ/a.net
- >>21
サガフロ2のグラ最高やんか
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:29:55.325 ID:PmrJ1T8mp.net
- 戦犯は9だろ、ファンダジー路線が失敗するという恐怖心を開発に植え付けてしまった
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:30:06.975 ID:OUFbovyF0.net
- 良し悪しはわからんが7〜8でシリーズの方向転換した感あるな
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:31:17.714 ID:3QA2FWtg0.net
- >>24
ギュス様もっと使いたかったのはあるが
サガフロ2を超えるとっつきにくいシステムの前にはおなら絵とか些事だろ
おなら絵がダメならミンサガとかどうなるんだ
ヒットしただろ
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:33:45.103 ID:lx0KxKt00.net
- まじでリアル路線はキモい
ディフォルメされてるから可愛いのにな
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:33:48.615 ID:tm9XcphKd.net
- >>20
サガユーザーはグラじゃ見限らないぞ
流石にエアプ過ぎ
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:36:29.712 ID:+SIR18cdd.net
- 何度もいうがシンプルなグラで面白いゲームにクドくならないように添えるのが本来の超グラの在り方だよな
グラメインにしたらFFムービー(笑)の爆誕
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:37:50.714 ID:i0cPh66w0.net
- 9、10とどんどんダメになってるような気がする
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:38:27.857 ID:VDQPCAQ/a.net
- >>27,29
ミンサガ大して売れなかったくね?
リメイクだし俺もやってねーわ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:38:53.304 ID:3QA2FWtg0.net
- DQ、FFプレイヤーのシステムに対する不寛容さは異常
役所かよってくらい形式にうるさいやつが多い
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:39:50.622 ID:bE8tMb8f0.net
- 学園もの
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:40:01.275 ID:Ks2AOANx0.net
- 9好きだけどな
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:41:16.612 ID:3QA2FWtg0.net
- >>32
本格的にわかだろ
リメイク物で45万本売上だ
罰としてマイスRTA七周してこい
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:42:18.069 ID:VDQPCAQ/a.net
- 9は俺も割と好きだよ
ガーネットはどうしても好きになれなかったけどスタイナーやネズ美は好きだし
方針転換の方向間違ったんだなぁとは思う
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:42:39.464 ID:Z1N7vwSQM.net
- 10まではおもしろさ>不満
10-2以降おもしろさ<不満
個人の意見です
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:43:35.899 ID:uDRVCVoo0.net
- 言うて10の完成度高かったやんけ
8も9もその過程だと思えば10のおかげで許されるやろ
なので11は置いといて戦犯は12
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:44:16.176 ID:lJpr2ILG0.net
- いや10-2だろどう考えても
名作に泥を塗りたくったし
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:44:24.125 ID:b31iKwVl0.net
- 戦犯もなにもめっちゃ売れてるやん
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:44:39.302 ID:VDQPCAQ/a.net
- >>36
45万で高いんだなその頃って
ロマサガ1を何周したかわからんしミンサガはてんからやる気しなかったですね
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:45:05.489 ID:quPAGQ5Ap.net
- 10-2の戦闘システムの完成度よ
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:45:38.687 ID:VDQPCAQ/a.net
- なお10以降のFFは最初からやってない
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:46:06.878 ID:2v9mWPdh0.net
- 8つまんなかったけど9と10で持ち直して11でどうでもよくなって10-2で卒業した
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:46:25.939 ID:3QA2FWtg0.net
- >>44
ほんとはどれもプレイしてなさそう
まとめサイトのレス見た印象で立てただろ
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:47:29.194 ID:oBTJtviB0.net
- 4だと思う
4でB層に寄せすぎた
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:47:39.465 ID:yvBII/QWa.net
- 6から7の進化は凄まじかったからな その影響みてリアル路線に走ってしまったんだろうが8はダメだわ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:48:34.931 ID:+SIR18cdd.net
- >>43まああれはコマンドで敵を選べないと完璧だった
敵にカーソル合わせるときリズムが崩れる
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:48:47.200 ID:jhGPg6vga.net
- 8はFFじゃなかったら良かった
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:49:19.094 ID:oBTJtviB0.net
- 4で1、2、3をやってないユーザーを入れすぎたんだよ
間違いなく4
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:49:59.912 ID:tcWkryHK0.net
- 7好きだけど野村を調子づかせたって事なら7かも
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:50:26.441 ID:+SIR18cdd.net
- たたかう選択➡キャラ即機動の快感の予兆は10−2であったんだよね
バーサーカーでバーサクのコマンド選ぶと即勝手に攻撃は良かった
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:51:00.401 ID:8ROF2N5s0.net
- そういや零式も色々8と似てたな
零式は雰囲気は全く悪い訳じゃないがプレイキャラの魅力の無さがな
ラスボスがお前らゴミゴミ罵倒してきた時はまあなって感じになった
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:51:26.341 ID:yvBII/QWa.net
- >>47
4はまず無い 3から6までは正当進化だわ
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:51:37.734 ID:VDQPCAQ/a.net
- 4が戦犯おじさんは40代ですか
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:51:49.594 ID:W9WJB1EI0.net
- >>16
8がクソでみんなが買い控えたからだ
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:52:57.008 ID:tcWkryHK0.net
- 4で路線変更させたってマシリトがインタビューで言ってたよ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:54:52.922 ID:3QA2FWtg0.net
- >>57
8がクソならなぜ売れたんだろうね?
初動で売れてもホントにクソなら伸びないんだが
9爆死はどう考えてもクソダサ頭身と
今更なストーリーだろ
隠しアイテム多すぎてアルティマニア出るのも遅かったし
売れない要素を8に求めるのは合理的じゃない
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:55:46.869 ID:WeGnkwhnp.net
- 13からやってないので13からじゃね?12はまだ2とかの要素がなんか感じられたので13からだと思う
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:55:48.471 ID:yCqlYTLrH.net
- キャラゲー化路線作ったのは4だけど敵とかのオサレな雰囲気は6だな
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:56:08.637 ID:l+S3Bjzda.net
- 6ぐらいからスチパン色入りだして7で工業バリバリやりだして8で宇宙まで行きだして9は飛ばして10で文明レベル落ちて
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:56:13.837 ID:W9WJB1EI0.net
- スクエニ社員だなこいつ
何言っても無駄だわ
キモ
マジでキモい
スクエニはもう終わったしどうでもいいよ
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:57:56.284 ID:CRLN+6vV0.net
- >>58
インタビューもののAVはソソるわ
オレのちんぽがな
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:57:58.140 ID:tOI+CPAFa.net
- 6はドットすごくて感動したけど、ステ画面であの画風の顔アップをドットで荒く再現されるのは流石に見た目怖かった
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:58:33.440 ID:WeGnkwhnp.net
- キャラげーってのはよくわからんけど、2からキャラクターがめっちゃ印象に残るようになったんじゃないの?
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 11:58:57.340 ID:oBTJtviB0.net
- >>55
3から6までは正当進化みたいなクソなこという連中が
B層のせいで4から増えすぎたんだよ
1と2をやったことが無いんだよ
1→2で急激にシステムを変えてるんだよ
さらに2→3でもシステムを大きく変えてる
スクウェアの考えは毎回1から作りシステムを変えていくっていう作り方をしているんだよ
つまり正当進化なんていってる連中は全部的外れもいいとこ
おまえみたいなアホが4から増えすぎた
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:00:53.281 ID:VDQPCAQ/a.net
- >>59
8が売れたのは7プレイした人の期待が強かったのと広告&グラフィックで新規ユーザー獲得したから
内容より前評判で売り上げ(予約)がきまる時代だったんだよ
あとその頃にはドラクエが新作出さなくて覇権ゲーだったのもある
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:02:20.954 ID:4VG6lgGH0.net
- 4〜6が至高だろ
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:02:44.079 ID:tcWkryHK0.net
- >>66
メインストーリーに関わるサブキャラが印象に残ったって事ならそうかも知れないけど
プレイキャラが出しゃばるようになったのは4かな そういう意味で言ってるのか知らんが
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:03:17.263 ID:WeGnkwhnp.net
- >>67
とても良くわかる、1から2の変化は今考えると本当すげーと思う、レベルから熟練度ってのがおかしいほどヘンテコな変わりよう!
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:04:07.549 ID:oBTJtviB0.net
- このスクウェアのナンバリングごとに1から作りシステムを変えていくという考えを知らず
4、5、6辺りから入ったらB層のバカたちが
雰囲気ゲーのストーリークソな7(初3D)と出会いここでキッズが増えすぎた
その次にスクウェアのナンバリングごとに1からシステムを変える8を迎えた結果
アンチというかわかってない連中が騒ぎ始め9でいったい落ち着き
10でブチギレたんだよ
当時10はものすごい叩かれたからな
たしかに3〜6辺りから始めた連中からしたら理解出来ないと思うよ?
その次に出したのがナンバリング最高峰の神作であるFF11
さらにFF11からFF12とシステムを変えてきてFF12も神的に面白いのを作り上げるけど
アンチたちが大体FF11とFF12をやらずPS3という祭りで
FF13でシステムをまた大きく変えてきた瞬間アンチの怒りが最高潮になったってのが流れ
戦犯は4でB層のアホを入れすぎたこと
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:05:36.152 ID:VDQPCAQ/a.net
- >>72
4〜6無かったらFFこんな有名になってないと思うぞ
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:06:24.425 ID:+rW5HMYJ0.net
- >>52
好きなんだ〜気が合うねぇ
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:07:09.135 ID:tOI+CPAFa.net
- 3まではプレイヤーキャラに妄想の余地があってよかった
4以降のドラマ見てるみたいなのも悪くはないけどね
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:07:30.272 ID:oBTJtviB0.net
- >>71
確かにFCだからゲームバランスはおかしい部分があったけど
1と2のシステムはとても良く出来ていて
ファンの間では1と2はナンバリングの中でも1番手、2番手にあげられることが多い
もちろん4〜6から入ってナンバリング3〜5個くらいしかやったことないB層の連中は未プレイで
なにもしらないというのが多い
さらにFF1、FF2、FF11やFF12をプレイしてないキッズからすると
「FFって何が面白いの?」だと思う
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:07:38.141 ID:W9WJB1EI0.net
- >>72
売り上げしか見てないけどFF11の売り上げがよかったから神作って言ってる時点でピンとずれすぎ
別物だよ
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:08:56.640 ID:6SL2AMXod.net
- 9が売れなかったのは8のせいだと思ってる
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:09:08.628 ID:oBTJtviB0.net
- >>73
悪いんだけど俺からすると4〜6なんて面白いと思わないよ?
それはFF1、FF2、FF11やFF12をプレイしていないんじゃない?
4〜6なんてFF13シリーズと同じレベルだと思ってる
FF13のLRくらいかな
システム的にはLRのが上
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:09:31.476 ID:yvBII/QWa.net
- 何かやべぇ奴いてワロタ
1 2もやったが全然印象にねーわ 味方殴って強化するゲームだっけ?という程度 FFは3からだな
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:10:26.495 ID:GmEy1aND0.net
- やりこみ具合でいうと12と5が双璧
システム的に自由度が高くて面白いと思うのは上記2つに加えて2と8かな
4,7,9はキャラゲー路線が強すぎてゲーム性が割と杜撰
1,3,6,10は(当時の)優等生ってかんじ
11は言わずと知れた国産MMORPGの金字塔
13以降はまったく知らんが面白いん? やる価値あるん??
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:11:13.142 ID:oBTJtviB0.net
- >>77
FF11は原点回帰(FF1、FF2、FF3)のシステムに近いんだよ
ファンの間ではそういわれてる
熟練度システムとか
やったことない人からはなにいってるのかさっぱりわからないと思う
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:12:14.033 ID:+rW5HMYJ0.net
- >>55
進化じゃなくて退化
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:13:26.751 ID:VDQPCAQ/a.net
- >>79
1〜3はやったけど印象に残ってるのは2だけだ
スーファミ世代からすると面白さより不便さの方が目立っちまってなぁ
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:14:01.980 ID:WeGnkwhnp.net
- 12は2をなんか思い出して好きだったのは、河津さんが関わってたからか
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:14:18.242 ID:oBTJtviB0.net
- >>81
俺が思うにRPGの面白さを語るときいくつかの要素があると思う
・システム
・音
・グラ
・シナリオ(ストーリーの流れ)
・雰囲気
人それぞれどれが好きか?ってのはあると思うけど
ひとまず全部クリアして貰わないと味比べができないというか正当な評価を出せない
とくに4〜13くらいから始めた人はスクウェアという会社が
どういうことを大事にゲームを作っているかというのがまったく理解出来て無い
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:14:43.551 ID:xgN49Unf0.net
- ほんとの戦犯は6なんだよなぁ
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:15:47.977 ID:tOI+CPAFa.net
- >>87
6好きだけど、そっからなんか行きすぎちゃった感はある
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:16:35.685 ID:D6MXI2X0M.net
- いや11と12だろ
あれでブランド死んだわ
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:16:57.966 ID:GmEy1aND0.net
- >>86
まぁシナリオを読むためのかったるい作業だと思ってる層が少なからずいるからな
FFシリーズはそういう層に媚び売りつつも斬新で奥深いシステムをきちんと入れてきたからコアなファンがついてたというのにね
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:17:00.556 ID:4WLe6OyC0.net
- >>88
なんかわかる、7も嫌いではないんだけど
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:17:06.096 ID:lx0KxKt00.net
- プレステなら幻水2ぐらいのグラでもよかったわ
無理してポリゴンにしなくても
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:18:41.870 ID:oBTJtviB0.net
- >>84
やった
ではなくしっかりクリアしてシステムを理解しなきゃ話にならない
1というシステムや世界観がどういうゲームなのか
あれ?2になってがらっと変わったぞ
3になってまた変えてきた!
スクウェアってのは同じシステムのゲームを作らないんだ!!とわかるはず
大本営もそう発表してる
1からゲームを作り新しい物に挑戦して同じナンバリングの続編は作らない
というスタンスだった
こういうのをしっかり理解していないゲームやってない大卒キッズが入社して
色々変わったんだろうけど
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:19:23.840 ID:GmEy1aND0.net
- >>92
無理して3D化させて世界随一の最先端グラフィックを開発したメーカー
っていう割とグローバルなブランド化に成功させたのが7だったからね
まぁそれで調子乗って映画事業に手を出しちゃったんだけどさ
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:20:55.776 ID:oBTJtviB0.net
- >>90
B層狙わないとお金稼げないんだろう
そういうバカな連中がうったがために批判されることになったんだろうけど
無視でいいだろうね
バカは全然わかってねえからこういうスレ立てちゃう
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:24:21.103 ID:VDQPCAQ/a.net
- >>93
システムって言うか成長システムとバトルシステムだけどな
そこはもう数パターンのテンプレ化してどうにもならないんじゃね?
自由な作風は開発費が安かったから許された面もあると思うよ
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:25:03.308 ID:yvBII/QWa.net
- 8で切って9スルー 10はやったけど11からはやってねーわ
戦犯は8で間違いない
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:25:55.298 ID:W9WJB1EI0.net
- >>82
ネトゲでシナリオもないだろ。
どういうシナリオなんだよ。
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:25:59.006 ID:Ks2AOANx0.net
- 7で3D化の先陣をきった坂口さんは今でも凄いと思うよ
映画は話がつまんないだけでグラは良かった
さらに認知度上げるためにタイトルをファイナルファンタジーにしたのが大失敗
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:26:24.238 ID:GmEy1aND0.net
- リアル路線のグラフィックを獲得して、さてそれをどうゲーム性に活かせているか?
シナリオへの没入感は確かに得られたがそれ以外にないじゃないか
ってのがたぶん>>1の言いたいことなんだろうが、その答えは「当時の時代が求めていたから」に他ならんのよな
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:27:19.762 ID:oBTJtviB0.net
- >>96
成長システム
バトルシステム
アイテムのシステム
装備のシステム
購入や強化のシステム
ストーリーの進め方のシステム
フィールドのシステム
このくらいかな
まだありそう
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:28:26.949 ID:tcWkryHK0.net
- そりゃシステムはプログラミング化されたルールなんだから厳密にいえば全部システムだよ
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:28:30.934 ID:q1HauLlad.net
- FFT>他
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:29:46.728 ID:GmEy1aND0.net
- >>101
特筆すべきは、
それらすべてがスタンダローンではなく綿密にシナジーしているところなんだよね
駄作RPGは全部バラバラなんだよねぇ
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:31:42.756 ID:yCqlYTLrH.net
- プレステ売ったのは間違いなく7だから時代背景考えるとクソゲーって言いにくい
皮肉なことにキャラだけは好きだし
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:31:55.855 ID:oBTJtviB0.net
- >>104
RPGツクールにあるようなシステムしかないとかだな
スクウェアは新しい物(システム)を創造するという物作りをやっているのだとわかる
ここまで理解した上でもう一度1から全部クリアすりゃ
まともに俺と会話できる人間が生まれそう
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:34:09.490 ID:VDQPCAQ/a.net
- >>100
8のレベルのグラフィックではシナリオへ没入するための障害にしかならなかったと思っておりますの
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:35:33.671 ID:kCztYQAEa.net
- 子供の感性→面白い
大人の感性→面白くない
少年の心を無くしちまったからかな
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:35:56.928 ID:lx0KxKt00.net
- どうでもいいことだけどFF9癌スレの住人は池沼すぎる
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:36:45.330 ID:SZwvrw4G0.net
- ぶっちゃけゲームとしては楽しめたよ
グラもそうだしシステムも全く嫌いじゃなかった
でもあの恋愛脳ヒロインは駄目だろ・・・てか受け付けられないわ・・・
それ単体なら最高だろうあの曲もハリウッドさえ鳥肌立たせるような、恋愛脳の行き着いた果て
みたいなとこで流されてまぁ、冷める冷める
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:37:32.288 ID:GmEy1aND0.net
- >>106
たしかに当時はシステムの奥深さに感銘を受けて多くの人たちが熱中したけど
今の時代はそんな複雑なものなど流行せず
大方タブレットを適当に指で叩いて散財させるようなものだけが喰いぶちを繋ぐ唯一の手段だろうよ
あとお前には会話したいと思えるほどの魅力を感じない
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:39:03.548 ID:yvBII/QWa.net
- >>108
確かになあ もし今初見でプレイしても昔ほど純粋に楽しめんと思うわ おっさんになっちまったな
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:40:20.496 ID:x2xMgkvAd.net
- サガフロ2のグラでゲームしたい
ダークソウルもモンハンも
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:40:31.565 ID:quPAGQ5Ap.net
- 旧14と映画の二大巨頭
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:40:40.283 ID:OZD/mPI00.net
- 謎のホストと整形ヒロインばかりになったね
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:44:26.561 ID:BrtZuF0gM.net
- 3DSのBDFFみたいなのが1番良い
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:45:51.499 ID:oBTJtviB0.net
- >>111
ソシャゲのシステムも実話複雑だよB層では中々理解できないはず
基本はガチャ、メインストーリーなるもの、イベント、強化とかになってくるけど
イベントでも累計やランキング報酬などもあって
各社が色んなシステムを考えて導入してる
ソシャゲのよさがわからない人にはFF1やFF2のシステムも理解できないと思う
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:47:13.217 ID:tcWkryHK0.net
- >>117のレスで完全に馬鹿と確信した
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:47:42.038 ID:quPAGQ5Ap.net
- >>117
は?
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:49:23.809 ID:yCqlYTLrH.net
- ヒロインが軒並み野村顔なのは当時から萎えてたわ
元カノを参考にしてますみたいな記事見てしまったから余計に
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:49:41.568 ID:GmEy1aND0.net
- >>118
俺も>>93のレスで気づいたったwwwwwwwwwwwwwwwww
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:50:41.846 ID:oBTJtviB0.net
- なんだよ
スクウェアの考えを教えてやったのに
ソシャゲのシステムまでここで説明しろとか言いたいわけ?
ダルいわそんなの
5つくらいのソシャゲについては平衡してプレイして分析してるけど
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:52:08.599 ID:VDQPCAQ/a.net
- スクウェアって会社はもうなくなっちまったからええわ
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:53:26.580 ID:tcWkryHK0.net
- ソシャゲは客を離さないための仕組みを
絵やシステム含め全力で振ったコンテンツで「ひたすら飽きさせないため」に作られていて
ID:oBTJtviB0が過去のFFシリーズに感じてた物もその複雑さに勝手に深みがあると勘違いしてただけ
当人のプレイ原体験のダイナミズム?感動を言語化された物など他人からは読む価値無いよ
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:55:51.730 ID:oBTJtviB0.net
- B層は簡単に見分けがつくよ
大体ソシャゲを批判してるのはB層
まずソシャゲといっても基本の軸があり
さらにそこから各社がゲームごとにシステムを考えて導入してたりしてる
セガのソシャゲ、コナミのソシャゲ、スクエニのソシャゲ・・・
これね。ほんと同じ
FF1とFF2、FF3とかプレイせずに4〜7くらいからFF初めて8で文句言い始めたアンチとまったく同じことしてる構図
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:56:56.033 ID:GmEy1aND0.net
- ID:oBTJtviB0の感じたことまで否定するわけではないが
プログラム書かせたら散らかり放題になりそうな汚い文章の書き方だけは批判できるわ
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:57:54.694 ID:oBTJtviB0.net
- そもそもアラサー以上になるとスマホ自体もってない奴いるからなw
時代に完全に乗り遅れてるw
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:58:29.195 ID:oBTJtviB0.net
- >>126
今日誤字脱字やばいわ
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:58:55.907 ID:tcWkryHK0.net
- >>125
その基本の軸が決まっており
それぞれのコンテンツ事のシステムの違い?とやらを丸暗記する事に意味が無いって言ってるんだよ
萌えアニメの絵柄の違いを把握した所で他社からは「でもまぁ大体同じ絵ですよね」で判断できるような物
それを「細かい違いのわかる俺スゲー」って言ってる、ただの貧乏性のオタクなだけです
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 12:59:25.306 ID:oaJjBe5xd.net
- >>127
まぁPCで十分っていう金持ちもいるからな
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:04:12.548 ID:oBTJtviB0.net
- >>129
いやもうほんとねFF1〜3プレイせずにスクウェアがどういう会社なのかも理解せずに
FF4〜7くらいからFF初めてFF8ディスってるB層が言いそうな意見だよ
やんなきゃわからない
の一言です
各社が出してるソシャゲをプレイしてみてくださいの一言です
やってもいないのに形始めるのは本当にB層の特徴
この人たちアホでバカだからね流されやすいし
もうねーほんとバカなんだなぁ・・・の一言
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:05:15.615 ID:quPAGQ5Ap.net
- システムが複雑=面白いって訳でもないしそこまで複雑なものもないだろ
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:05:25.759 ID:GmEy1aND0.net
- >>128
誤字脱字はほとんど問題ない
例えば>>125
>>B層は簡単に見分けがつくよ
>>大体ソシャゲを批判してるのはB層
これについての根拠が一切示されていない
>>117もソシャゲのあらましを無駄に書き連ねただけで
>>ソシャゲのよさがわからない人にはFF1やFF2のシステムも理解できないと思う
これの根拠を示せているわけではない
無駄が多い割に重要なところを一切書かないところがダメだ
結局読者に伝わるのは「これだからB層ってやつはwwww」という根拠のないB層非難しかない
これで理解しろってのはあまりにも乱暴すぎやしないかい?
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:08:18.528 ID:tcWkryHK0.net
- スクウェアは元々アニメームービー付けただけのオタク向けゲーム会社って認識で
システム面での敷居の低かったRPGではハマッただけじゃねって思う
(昔は硬派だったみたいに言っても大嘘で)
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:09:11.185 ID:oBTJtviB0.net
- >>133
ほんとその考えがB層です
やらないで語ってるからわかんないんだと思うよ
例えばFF12とかFF11とかでも
かなりやらないと良さがわからないんですよ
ゲームってなんでもそうなんですけど
ソシャゲもいい所があるんですけど
特に強化とかイベントとかは本当にやらないと説明出来ないしね
さらに各社それぞれ色んなシステム入れてきてるし
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:10:57.033 ID:tOI+CPAFa.net
- 大昔のゲームが硬派に見えたのはクリエイターの余計な趣味性癖が入る混む余地が要領的になかっただけではないかと思う
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:11:05.914 ID:GmEy1aND0.net
- やっぱりなんもできねぇただのオタクだったか
なんでこんな奴相手にしたんだろうか……
もうROMりますOTZ
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:11:33.667 ID:tcWkryHK0.net
- こいつ完全に廃人のネトゲヲタだろ
プレイ時間が長くなるのを評価する傾向にあるし
俺が>>124で書き込んだのがそのまんま当てはまってるとしか思えない
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:14:03.062 ID:tOI+CPAFa.net
- やりこむほど良さがわかる←良ゲー
やりこまなきゃ良さがわからない←糞ゲー
やりこんでも良さがわからない←糞
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:16:57.307 ID:oBTJtviB0.net
- >>136
大昔のゲームはB層狙ってなかったから濃すぎたのがウケてるんだと思う
元々ゲーマーなんて濃いからな
B層に大人気なのはワンピースだけど
オタクってのはハンターハンターとかそういうのを好む
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:18:42.853 ID:rjqwIs010.net
- ニンテンドーswitchにFFシリーズが移植!
FF7!FF9!FF10HD!FF12HD!続々登場!
なんか抜けてる
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:19:58.147 ID:PmrJ1T8mp.net
- 俺は8好きだけど一般的に評判良くないのは分かる
そんな感じで、自分が好きなものと商業的な
成功は分離して考えるべき
B層がーにわかがーとか言ってるけど、パイが多いならそこが製品メーカーとして目を向けるべき方向なんだからお門違い
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:21:51.561 ID:4VG6lgGH0.net
- すまんB層って何?どういう意味?
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:21:56.399 ID:quPAGQ5Ap.net
- 昔のゲームって濃いかと聞かれるとそうでも無いだろ
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:22:40.372 ID:4WLe6OyC0.net
- 8はとっつきにくいけど、噛めば噛むほど味わいがわくゲームって感じが好きだ
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:22:43.794 ID:oBTJtviB0.net
- >>142
おまえみたいなバカな大卒が大量に入ってきてるんだと思う
俺は昔のスクウェアの姿勢が好きだ
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:23:34.809 ID:tcWkryHK0.net
- 原体験だからドラクエと比べてとかそんな程度の話だと思うよ
それまでマジンガーZとかしか知らなかったのがガンダムが出てきて「スゲー」みたいな
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:23:44.284 ID:Ks2AOANx0.net
- >>143
ろくに考えずに雰囲気に乗っかってる連中って感じらしい
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:26:49.937 ID:tOI+CPAFa.net
- そもそもB層が好まないものは商業的に失敗作
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:35:34.921 ID:BvuBmvjO0.net
- このキモヲタ親父FFの全ナンバリング網羅してんのかよwww
更には各社ソシャゲの特徴がどーだのお前の人生ずっとゲームばっかか?
B層B層うるせーし端からマウント取りに来る性格の悪さといい友達も嫁もいねーんだろな
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:37:01.092 ID:quPAGQ5Ap.net
- まあゲーマーがみんなこいつみたいって思われるのは嫌だわ
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:38:48.308 ID:oBTJtviB0.net
- >>151
キミがゲーマーじゃないんじゃないwwwwwwwwwwwwww
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:42:17.425 ID:oBTJtviB0.net
- 自称ゲーマーは山ほど居るからなw
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:44:11.229 ID:uVlwLVST0.net
- スクエニは銀行マンが社長になって死んだ
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:44:59.972 ID:quPAGQ5Ap.net
- >>152
お前みたいにゲーマーが適当にレッテル貼ってマウント取るの最優先だと思われるならゲーマーじゃなくていいっす
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:45:18.851 ID:Ks2AOANx0.net
- 面倒になったのか長文じゃなくなったな
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:46:02.135 ID:irTTjf220.net
- 9だろ78を完全無視した無能共
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:46:59.978 ID:OZD/mPI00.net
- 9は安定指向すぎたというか
不安定なのがFFみたいなとこある
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:47:13.127 ID:UObOF43w0.net
- 6くらいからキャラゲー寄りになって8でとどめ刺された感じ
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:50:33.077 ID:6Q9ReRan0.net
- 戦犯も何も
昔から今でも人気シリーズなのにどういうこと?
しいて言うなら映画が戦犯だろうけど
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:51:16.872 ID:gQ3JEVF60.net
- リアタイでやってりゃグラも7から順当に進化してるのが分かって感動出来てた
キッズ共は不気味な谷に落ちてやりもせずに気味悪がってるが
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:51:33.747 ID:gvxrhmXJ0.net
- 9だろ
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 13:52:37.504 ID:PmrJ1T8mp.net
- >>146
お前が好きなのは勝手だが、それが主観だって言ってんだ
それぞれ好みがあるのに消費者側がそれを押し付けて何になる
主観を押し付けていいのは開発する側だけだ
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:07:34.758 ID:3nLzGCLI0.net
- 7からだろ
明らかに機械が出しゃばりすぎてきた
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:10:42.116 ID:tOI+CPAFa.net
- きかいが一番でしゃばって世界観やゲーム性ぶっこわしてたのは間違いなく6
- 166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:15:09.133 ID:quPAGQ5Ap.net
- >>164
それ6じゃね
- 167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:16:18.532 ID:gQ3JEVF60.net
- 7はsfの皮被ったファンタジー
8はsfの皮被ったファンタジーに見せかけたsf
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:17:54.393 ID:gR7CwHxA0.net
- 8、9の二つだな
1本くらい糞では信用は失わない。2連続だった
- 169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:31:24.245 ID:R7wiJ0fqa.net
- (絶対10だろ…何言ってんだこいつら)
- 170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:32:18.208 ID:FR5fotBi0.net
- 6はスチームパンクと魔法がうまく融合しててすごく雰囲気が良かったけど
7からはサイバーパンク路線でファンタジー感が無くなった
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:49:14.306 ID:cEVgRP5C0.net
- 8て主人公に魅力ないし何の主人公感もないしエンディングも意味不明だし総じてパッとしないけど面白いよね
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:52:53.393 ID:8ROF2N5s0.net
- 8はキャラはいいのにシナリオがキャラ殺した
特にアーヴァインはヘタレで良かった
ママ先生ママ先生っていい年した奴らがきっしょいんじゃ
- 173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:54:44.207 ID:8ROF2N5s0.net
- 間違えた
アーヴァインが撃てなかったのは普通にヘタレだったからって理由の方が良かった
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:54:49.967 ID:tcWkryHK0.net
- FF8キャラ「ママ先生からはバブみを感じる」
- 175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 14:59:26.871 ID:C13WyOYJd.net
- 8がswitchにでないのは当然
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 15:05:26.619 ID:X5Q72hUap.net
- キスティス先生「五月蝿え臭い息吐くぞ」
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 15:21:50.771 ID:B/wDK8muM.net
- カード面白かった
- 178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 16:12:23.214 ID:L2chuz600.net
- 9だろ
結構なボリュームの寄り道とか早ときで手に入るエクスカリバー2とかあるくせに攻略本は出さず
かなり遅れてからアルティマニア出したけどすでに手遅れだった
- 179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/09/15(土) 17:00:25.367 ID:91HhY7YY0.net
- 12のシステム好きだった
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