いわゆる「セカイ系」ってもう受けないのかな？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:11:42.036 ID:tti6j4wea.net

文章媒体だと特に

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:12:21.217 ID:Wf068Bhq0.net

セカイ系の定義がいまだによくわからん

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:12:50.385 ID:CDYYTu0WM.net

神のみぞ知る

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:13:55.605 ID:6B/pHhoEd.net

真っ白な精神世界で神になって消滅するんだろ？
そういうのもういいから…^^;

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:13:58.015 ID:WidhLkkC0.net

所謂エヴァ系な
まどマギ最後にそういうのは流石に古いスタイルになってんな
新劇エヴァ公開されたらまたブーム来るかもだが

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:14:56.392 ID:tti6j4wea.net

まどかもちょっと違うんだよなぁ

世界の危機に関わる謎が主人公視点で解説されてないのが割と重要

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:15:07.480 ID:B3E+KZek0.net

>>3
セカイ系かな?

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:15:28.084 ID:B3E+KZek0.net

>>3
セカイ系かな?

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:16:18.236 ID:Wf068Bhq0.net

ハルヒみたいなやつか

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:17:15.314 ID:tti6j4wea.net

厳密な定義は難しいけど

ボーイミーツガール
ボクやキミの関係性が世界の存亡に直接関わる
社会は描かない、または描いてもサブプロット的に進行する別ストーリーとして考えられる

この要件を満たしたい
ガールミーツガールだったりしてもいいけど

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:18:35.790 ID:9/pHxBTb0.net

>>7
>>8
みっみっみらくる♪

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:18:56.992 ID:qUd7JpJvd.net

セカイ系ってペルソナ3くらいしか名作無いだろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:20:27.538 ID:kK5GwfO5M.net

ぼくはすき

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:22:16.970 ID:tti6j4wea.net

>>9
そうそう
あとラノベならイリヤも
>>12
厳密にはセカイ系じゃないような？
サイカノとか名作じゃね？


おれもすきなんだけど最近見ないから寂しい

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:22:38.907 ID:abs9YSGM0.net

極めて狭い世界（主人公と周りの人物だけ）で世界滅亡の恐れが出てくる系
これっていろんなアニメに当てはまるよな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:24:32.851 ID:2fTpLcsA0.net

セカイ系にサスペンスの要素入っている漫画って何が浮かんで来ますか？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:24:50.245 ID:tti6j4wea.net

>>15
もう少し定義は狭くて、>>10のような具合だと思う

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:26:41.423 ID:aFjwU72S0.net

最終兵器彼女とか？
ああいうのってオチがわかりにくい上にワンパターンになりがちなんだよな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:28:00.620 ID:tti6j4wea.net

>>18
わかりにくいというより濁してたり、虚しさを感じるものだと思う
いうほどワンパかな？


最近葛藤しない主人公多い気がして物足りない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:28:43.691 ID:/Oouz0jHp.net

メカクシティみたいなやつ？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:29:02.867 ID:kK5GwfO5M.net

あの頃のクリエイターはキノコで内省しすぎてたんだよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:29:15.206 ID:tti6j4wea.net

名前だけしかしらねぇすまん

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:30:41.851 ID:tti6j4wea.net

>>21
キノコ？奈須きのこ？そんなに影響与えてなくね？むしろもっと年代下ってからの方が影響強い

ラノベ含む文章媒体の界隈なら上遠野浩平の影響がばちばちに強い

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:31:18.112 ID:Z72nlmBK0.net

XXはセカイ系！いや違う！って平行線になりがちなのは
いわゆる純粋なセカイ系のみって作品はまずないから
セカイ系入ってるね〜とか、セカイ系に他の要素ミックスしたりするのが多い
個人的にセカイ系ってのはベース軸になるものでなく
料理でいうとこの調味料的なエッセンスだと思ってる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:31:42.401 ID:kK5GwfO5M.net

>>23
マジックマッシュの事だよ
庵野は完全に食ってる

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:33:35.580 ID:tti6j4wea.net

>>24
ネットミーム的な側面強いしね
なのでこのスレでは>>10と仮に定義させてもらった
>>25
えーヒッピー文化の延長じゃないのそれ
たしかに売ってる店多かったけどあの極彩色な幻覚とは相容れなくない？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:34:59.757 ID:CEwOsfZQa.net

作品自体が少ないだけで出てるのは大体ウケてるんじゃない？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:35:16.223 ID:kK5GwfO5M.net

>>26
エヴァ最後は完全にキノコのバッドでしょ
ぐにゃぐにゃのどろどろで

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:35:48.774 ID:tti6j4wea.net

>>27
俺がチェック怠ってるだけか
なんかオススメとかあるなら知りたい

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:38:08.344 ID:Wf068Bhq0.net

ドラえもん映画とか大体セカイ系だろ知らんけど

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:38:25.130 ID:tti6j4wea.net

>>28
説明するとめっちゃ長くなるけどあれは完全な個体に人類がなることのイメージとして適切じゃね？集合的無意識のような総体の視覚化っていうか
意識を個人レベルで隔てていた肉体の壁を取り除いて人類を完成させる発想自体はキリスト的にはそう突拍子もないものではないかと

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:38:38.311 ID:MBIBIYYyM.net

考察ブームが終了したので

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:39:02.336 ID:hOnbefBw0.net

終末なにしてますか〜がアニメ化するくらいにはウケてるんだから全くウケないということはないと思う

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:39:04.017 ID:tti6j4wea.net

>>30
行く先々の文明やらの社会が関わってきてるからちょいと違う

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:40:21.434 ID:tti6j4wea.net

>>32
考察したい人まだいそうなもんなんだけどなー悲しい
>>33
あれセカイ系だったのか現代〜近来が舞台じゃないよね？たしか

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:41:18.194 ID:kK5GwfO5M.net

>>31
その感覚を映像として出力出来たのは何らかの薬物の影響にあったと思うよぼくはね

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:41:50.442 ID:wqSWZUwt0.net

エヴァが流行した後に他の作品も似たようなセカイ系ノリ取り入れて糞化してた思い出

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:42:53.158 ID:kK5GwfO5M.net

精神世界に深く入って色んな人と会話するなんて発想サイケ系でもやってないと出てこないもんぜったい

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:44:18.072 ID:tti6j4wea.net

>>36
幻覚から得た視覚情報ベースにしてたらもっといろんな色つかいまくってると思うんだよなー言うてらもの著書読んだりしたら程度の知識でキノコ知らんけどさ
>>37
むしろ一時期発展したあと落ち目になったような

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:44:56.379 ID:uM6zbK7W0.net

作者の知能が追いつかないから無理

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:44:56.692 ID:wqSWZUwt0.net

エヴァ（テレビ版）の最終回は大風呂敷広げ過ぎたのに時間足りなかったからオサレ演出でごまかした説がある

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:45:48.076 ID:tti6j4wea.net

>>38
いやまぁわかるけどねペヨーテ文化あるメソアメリカの思想とも似てるしトランスしないとそうはならないというのも
でもキリスト的な解釈のもとで考察したら特に不思議ではないようん

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:46:06.181 ID:wqSWZUwt0.net

ああいう演出は演劇では前からよくあるけどね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:47:24.154 ID:hOnbefBw0.net

>>35
ファンタジーだな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:49:05.660 ID:wqSWZUwt0.net

エヴァの死海文書だのキリスト教だの心理学だのって考察厨を釣るためのただのオサレ演出だぞ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:49:48.710 ID:tti6j4wea.net

>>43
意識が高いレベルで実は繋がっているっていうのはかなり昔からある思想だしね
>>44
うーん、現代か近来であってほしいところだ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:49:53.173 ID:kK5GwfO5M.net

>>39
25、6話は色使いヤバイっしょ
MMは極彩色だけじゃないからね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:51:07.294 ID:TfLW0szU0.net

境界の彼方みたいな奴？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:51:52.729 ID:SOcwE14Gr.net

シュタゲがそうじゃね？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:53:00.882 ID:tti6j4wea.net

>>45
いや骨子としては別に納得できないことはないよ全てが聖書や福音書の通りというわけでもないだろうしね
ただベースとして使われているのはたしかだし特に使徒周りはウィキペディアにも載ってるレベル
>>47
あの色合いって彼氏彼女の事情でも使ってるし多分好きなだけだと思う

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:53:50.163 ID:VAam7le00.net

実はなろう系のチート主人公ってセカイ系ザコ主人公の発展型だからなぁ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:55:43.377 ID:tti6j4wea.net

>>48
あれよくわからんまま終わってた
世界の危機は外敵なパターンの方がしっくりくるかな
>>49
どうだろ、直接的に世界の存亡に関わるわけじゃない、外敵がないってのがネックかな？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:58:05.616 ID:lC/T/brH0.net

そういうのに冷めちまったからな、庵野のCMみてもハイハイとしか思わん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 03:59:28.795 ID:tti6j4wea.net

庵野は出がらしっていうかもう引き出しがないのだろう
むしろ俺は文字媒体で知りたい

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:00:03.953 ID:SUStsggn0.net

今の読者は致命的なレベルで知能が足りないから考察しないのもそうだし何よりできない
ラノベだなろうだが広まって読者層も広がったことがそもそも駄目だった

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:01:14.536 ID:SOcwE14Gr.net

イカ娘がそうじゃね？
撃退か懐柔しないと地球がヤバイ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:03:54.440 ID:tti6j4wea.net

>>55
いや、ラノベってセカイ系ど真ん中のメディアだろ
>>56
倒すべき敵は外敵であるべきで「キミ」であってはならんと思うの

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:04:45.047 ID:K4mPwVF30.net

フリップフラッパーズってそれに当てはまる？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:05:50.679 ID:6KYwAVGZ0.net

日常系はポストセカイ系

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:06:52.823 ID:hOnbefBw0.net

別に外敵なんてなくてもセカイ系だと思うが
イカ娘は倒さないと世界ヤバい感が少なくともアニメ見てる限りではないからセカイ系って感じはしないな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:07:22.037 ID:tti6j4wea.net

>>58
別世界に転移するしなんとも言い難いねマクガフィン求めて奔走してる感じは普通にアドベンチャーっぽくもある
>>51,59
どういうこっちゃ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:09:03.552 ID:tti6j4wea.net

>>60
定義論争は荒れるからこの場合はセカイ系ではないということで進めてほしい
というかイカはメインプロット、ストーリーラインがギャグや人間関係にあって世界の存亡が主題ではないから違う

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:11:01.031 ID:ohxzEwjH0.net

にいおのデデデデはモロにセカイ系なんじゃない？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:11:25.023 ID:VAam7le00.net

http://www.nico😤video.jp/watch/sm33789250

これみるといいぞ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:11:42.407 ID:SUStsggn0.net

>>57
読者層が問題だと俺は思ってる　昔は好きなことしか頭にないデュフフ系が考察だなんだで盛り上がってたが今はSNSでイキリマウントとって彼女があーだこーだ匿名掲示板でまで暴れる癖にすれたゴミともがくっさだ作者何も考えてないだほざく

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:12:44.918 ID:hOnbefBw0.net

でも>>14でセカイ系だと言ってるハルヒは構造的にはイカ娘で>>56が言ってるのと同じじゃね

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:14:11.307 ID:6KYwAVGZ0.net

>>61
主人公（感情移入した自分）に世界（現実）と向き合うことを強要するセカイ系に対する反抗として
ストレスを排除しまくった結果サザエさん的な永遠に続く日常と感情移入する対象がいない世界をただ眺めるというところに到達した
だから日常系はサザエさんの派生ではなく角川が確立したセカイ系の文脈の延長にある

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:16:34.159 ID:tti6j4wea.net

>>63
デデデ読んでねぇ……ぷんぷん的なモラトリアムものかと思ってたけど読むか
>>64
なげぇ
冒頭だけちらっと見たけど東以上の考察なのだろうか
>>65
そうなのか
そんな荒れるセカイ系って最近あったの？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:18:38.602 ID:tti6j4wea.net

>>66
まぁ>>62
作品の主題が違うしテーマも違う
>>67
ああそういう
でもその前に現代学園異能が流行って日常と非日常が曖昧になる作品が流行ったこともなかなか重要な気がする

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:19:29.241 ID:hw9uzZ0i0.net

満場一致でセカイ系ってなかなかないよね
なるたるとサイカノとイリヤくらいか

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:20:15.071 ID:wedor9Ch0.net

セカイ系は社会の仕組みを無視して思春期の衝動を爆発させるものだったけど
異世界系は社会に己を認めさせたい承認欲求むき出しで書き手の欲望の在処が違うんだろうな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:20:29.402 ID:tti6j4wea.net

>>70
というか存在しないレベル
発話者が定義しておく必要のある言葉だと思う

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:20:31.714 ID:hOnbefBw0.net

>>70
後はほしのこえかな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:21:33.092 ID:LzAWfp+50.net

>>10
TRFかな？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:21:53.979 ID:tti6j4wea.net

>>71
これは分かる社会に対する自己の価値やいるべき場所というものを獲得したいのだろう
よくいえば成長してるよね
社会に入ることのできなかった子供から社会に入った大人の欲求になってる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:22:46.422 ID:Z72nlmBK0.net

ｴｳﾞｧはいわゆる特撮のソレにセカイ系エッセンスを混ぜた作品
倒すべき敵はいる（使徒、つまり特撮で言うとこの怪獣）
でもその敵の正体目的はわからない
だからセカイ系っぽくみえる
実際は監督自身が結末を考えていない（これは公式な発言）
だから結果的にセカイ系っぽく見えるだけで、セカイ系もどきだと自分は思ってる

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:23:05.441 ID:hOnbefBw0.net

まあみんなあれがセカイ系だって言われてる作品から勝手に共通要素を見出してそれぞれが定義を作ってる感じだよね

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:23:26.512 ID:gkDfctsl0.net

じゃあまずセカイ系とかいうものがなんなのか決めてから出直してこい

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:23:40.651 ID:SOcwE14Gr.net

>>75
でも社会に入れなかった感じあるやん
悲しい

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:23:46.681 ID:tti6j4wea.net

>>74
おっさんかだぁだぁだぁが好きなロリコンかどっちだ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:24:12.241 ID:Z72nlmBK0.net

セカイ系は無限に広がる外（セカイ）を相手に
異世界系は逆に自分の妄想の中の世界で
他社とかかわらず陰に陰に内向きで完結する作品だしな
根本的に違う

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:26:21.224 ID:tti6j4wea.net

>>76
でも今その論争はしたくない
>>77
そうそう
>>78
>>10で主題が世界の存亡と君と僕の関係にあるもの
>>79
やめーや…
まぁセカイ系が一応の決着と成長を見せるのに対して俺つえー系は承認されて終わりって感じある(詳しく知らない)から消費されるだけのものになってるなぁと思う

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:27:02.914 ID:6KYwAVGZ0.net

>>75
学園異能がチート異世界ラノベの派生元だろう
現実世界を舞台に秘められた才能が開花するというある意味健全な社会に対する承認欲求から
異世界転生ものとかは自分の変化を要しない（ストレスを排除する）方向に舵を切っているので
日常系と同じく退行的な変化だ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:27:31.755 ID:VlPeKvr5H.net

イデオンとか言われるだけだしな

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:27:31.995 ID:dydXMNJn0.net

セカイ系自体は今でもラノベで出てるんじゃないの？知らんけど
アニメは受けなくなったけど

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:28:58.513 ID:wxQk8TQR0.net

知らんけど最近コレといったのが無いって言うならもう廃れたジャンルじゃないの
でも時間置いたら古臭いけどそこが良いってまた流行るかも

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:30:01.326 ID:tti6j4wea.net

>>83
さっきもあげたけどもブギポが源流だからそうとも言い切れないかと
よくオタク文化評論家に言われるのは世紀末の閉塞感の表れ、非日常の存在であったはずの脅威が日常と混ざり合って曖昧に隣り合う不穏な感覚がスクールキラーやキレる10代といった鬱憤の爆発とリンクしているという論調

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:31:19.588 ID:tti6j4wea.net

>>84
むしろ火の鳥系
>>85
出てるのかね？電撃ちらちら見るけどあんま印象にない
ミステリ、異世界、ラブコメに次いでSFが多い
>>86
寂しい

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:34:13.102 ID:6KYwAVGZ0.net

けものフレンズはなかなかすごい
感情移入先である人間のフレンズと当たり前のことをするだけですごいとほめてくれる母性を持ったフレンズたち
異世界転生と日常系のいいとこどり
見事にバズる要素を備えてる
オタクは成長してない徹頭徹尾退行的だよバブみとかおぎゃるとか言ってんだぞ
サーバルに母親であることと心を通わせるパートナーであることとペットであることと性欲の対象であることすべてを押し付ける省力っぷり
しかもそれでアケでは飽き足らず腐るほどたくさんフレンズが出てくる

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:34:19.278 ID:hOnbefBw0.net

異世界ものも数年前まで古臭いと言われて廃れてたけど今全盛だしな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:34:46.914 ID:qRi7DuZEp.net

SFとおんなじ
セカイ系は読み手が考察しまくって書き手が雁字搦めになるから書く方から避けてる
今やSNSで矛盾追求マンなんてそこら中にいるから流行んなくなった

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:34:47.723 ID:SOcwE14Gr.net

そもそも俺論では主人公は世界の調停者で偏ったバランスを戻すタイプか、それとも世界を思うがままに変革するタイプかに分けられると思ってる
しかし人間が意志を中立に保つのは滅茶苦茶難しいので色々な苦悩を経てとなるため精神世界がどうとかメンヘラったりとかする
そしてバランサーは役目を終えたら日常に戻るんだよ、居続けるとバランス壊すから

セカイ系は明らかに前者だし、
主人公無双でやりたい放題は後者かな

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:37:40.252 ID:tti6j4wea.net

>>89
出てくる固有名詞とオタク用語全部廃れてね？一過性のものをさも市民権を得たように言うのはちょっと…
まぁおねショタブームはあるよね言いたいことはわかるけどいまってそういう画一化されたオタクっていなくね？多様化してて一部の声でかいやつ、SNS利用してるやつがいるに過ぎないかと……
>>90
舞台がそうなだけでストーリーやキャラ、構造は結構違うんじゃね？とも思ってるよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:40:17.966 ID:tti6j4wea.net

>>91
でもディック信者みたいなラストおかしくても賞賛するのも根強くいるんじゃね？
SF警察いてもSFがまだ息してるし別な理由もあるような
>>92
独特の論だね

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:41:40.807 ID:6KYwAVGZ0.net

>>93
そりゃまあ流行れば廃れる運命ですし
セカイ系だってすでに廃れたあとだ一過性といえる
というか一過性であるかどうかは問題でないと思うコンテンツはらせん状に進化（退化）する
文脈が色濃く現れた一里塚としてのすごさを語っただけだ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:41:52.390 ID:oth9Gr4U0.net

セカイ系って主人公の自我の問題がメインで
他人とか世間が書き割りになってるのが
セカイ系だと思ってたけど違うのか

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:43:56.460 ID:SOcwE14Gr.net

>>94
そもそも強大な力を持ったやつが俺は絶対正しいと思い込んで行動すると構図として究極の押しつけになると思うんだよな
だからそこを作品内で解決しようとしたらセカイ系になるというか

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:45:30.567 ID:tti6j4wea.net

>>95
実際色濃いのかって疑問があるかな？ほんなら艦これも色濃い部類だしそういう意味なら考察厨も息してる、軍事オタも息してると思う
螺旋状？詳しく
>>96
君と僕 | 社会
こんなんじゃね？まぁ定義論はやめよう

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:46:19.093 ID:UGQccJ/T0.net

君の名は。は？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:46:38.569 ID:tti6j4wea.net

>>97
うーーーん……俺の中のセカイ系と著しく乖離しているから議論ができないかな
俺は「そうなのか」と聞くことしかできない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:46:51.485 ID:Z72nlmBK0.net

まあ、世界系の低ゴロンであれこれいうよりも
「俺は世界形といえばこの作品！理屈はない！」ってほうがポジティブでいいんじゃないの
個人的にはイクニワールドのセカイ系的な世界観が好き
ウテナ、ピンドラ、ユリ熊あたりの

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:48:06.931 ID:tti6j4wea.net

>>99
これ微妙なんだよなぁ敵がいないんだけどハルヒとなにが違うのかと言われたら同じだしセカイ系でいいと思ってるんだけど内省的な部分が少ないからか薄暗さを感じない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:48:25.540 ID:Z72nlmBK0.net

>>99
セカイ系の王道ボーイミーツガール半分に、王道タイムリープモノ半分といった印象

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:51:17.210 ID:wedor9Ch0.net

少年少女の心理がセカイに影響を与えるって所に結びつけるとちょっと違うような気がするな
彗星が落ちるって原因が明確だし

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:51:23.301 ID:tti6j4wea.net

>>101
そそそ、その通り人それぞれセカイ系がある
幾原は独特で俺も好き
伊神も同じセンスを持ってると思うんだがあんまりそういうの作らないよねなんでだろ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:51:56.023 ID:6KYwAVGZ0.net

>>97
アニメはまだ暦が浅いからアニメだけで見ると見えにくいかも知れんけど
芸術分野の文脈なんか特に
発見→評価→認知→コモデティ化→衰退→再発見→再評価…
みたいなことを延々と繰り返していて
それが同じ形で現れるのはなく少しづつとそれまでの流れを踏まえて変化しながら繰り返してる
艦これは色濃いよ一般層が許容するキャラのエロのハードルを下げた間接的な要因となった島風は間違いなく一里塚だ
ソシャゲのキャラが半分乳を放り出してるような奴だらけなのは平たく言うと島風が原因

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:52:39.768 ID:tti6j4wea.net

>>104
隕石による被害に直面してることが密接だと思う

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:53:24.995 ID:UGzqSNQC0.net

ワイのトッモが編集者やけど、今はエヴァみたいな話ははライトユーザーにはとっつき辛過ぎて売れんって言っとったわ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:54:04.214 ID:G2iXYnlFa.net

イクニで思い出したけど今期のアニメだとスタァライトはセカイ系要素なくはない気がする
まあでもセカイ系のみで構成されてるアニメ作品は見なくなったなぁ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:54:30.671 ID:6KYwAVGZ0.net

>>106は>>98へ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:55:13.143 ID:+NxG7bNda.net

セカイ系って何？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:55:19.534 ID:VAam7le00.net

自身⇔社会⇔世界という相関構造から社会が抜け落ちて
自身⇔世界と直接繋がってるのがセカイ系ゾ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:56:20.682 ID:tti6j4wea.net

>>106
あーなるほど
岡田も文化の成熟について同じ感じのこと言ってたの思い出した
黎明、模倣、発展、乱造、メタ化、陳腐化を繰り返してる的な

マジかそんなアプローチがあるのか……島風って一般人に対してそこまで啓蒙的というか新しい価値観を植え付けるほどの人気だったのか
尺度っていうかどこまでの広がりを見せたらそうなるのかがなかなか難しいなぁ
リゼロとかもそうなの？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:57:16.887 ID:Z72nlmBK0.net

>>109
ガールミーチガールのセカイ系を軸にしてるんだろうな、ってのは見てて思った
が、いかんせん内容がうすすぎて物足りない
作ってる人がい国じゃないから〜とか、そういう事は言わないけれど
セカイ系って1クールじゃ足りない気がする
好評なセカイ系って大体２クールモノだし

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:58:15.677 ID:oth9Gr4U0.net

幾原といえば20年ぐらい前の
庵野と対談してる雑誌の中で
今の日本の創作って小劇場にしてもすごく近いところと
すごく遠いところしか描かない
中間のめんどくさい距離の部分は絶対描かないって言ってるな
そういうのは漫画の世界だよねって

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:58:28.086 ID:tti6j4wea.net

>>108
なんj語は控えていただくとして、言わんとすることはわかる
ファストフードが売れる時代なのだろうと思うわ
>>109
演出のせいもあってそれっぽいよね
>>111
荒れるやめて
>>112
抜け落ちてるわけではなく飛び越えてるだけだとか指摘しだしたら平行線なのでやめよっかｗ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:58:59.331 ID:Ryu6+B+g0.net

AIRとかCLANNADは違うの？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 04:59:44.547 ID:+NxG7bNda.net

なんだよ荒れるって
何かわからなかったら話しようがないだろ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:01:07.725 ID:hOnbefBw0.net

世界がやばいみたいなのは背景であってその中で恋愛とか人間関係とかそういう話をするのが俺の中でのセカイ系なんだが
君の名はは世界（村）がやばくてそれをどうにかしようというのが背景だけじゃなくメインになってるから、
セカイ系としても見れるけど、全体的にセカイ系ではないよなという感じがする

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:01:13.382 ID:tti6j4wea.net

>>114
たしかに？
ハリウッドの創作論三幕構成のサブプロットにあたる部分が非常に多いのがセカイ系のような気もするからそのへんの構成が1クールじゃ足りない気がする
>>115
どのへんの距離感なんだろ
ごく近いってのは学校や職場レベル
遠いのは異世界や国外？なのかな？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:01:23.002 ID:dydXMNJn0.net

スタァライトは1クールゆえにアニメで愛される記号的要素でもって描写を圧縮しつつ、何とかやりたい事をやってる印象
足りないな、って人には中の人達によるミュージカルへと誘導をしていくんだろうね

アレをセカイ系の一種とするなら今後キリン関連をどうまとめるのか次第な気も

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:01:29.943 ID:SOcwE14Gr.net

ファストフードが売れる段階は完全衰退の前の延命の段階という気はする
衰退のあとにまた新しく構成されなおしたのが再評価はあるだろうけど

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:03:38.058 ID:tti6j4wea.net

>>118
存亡には関わらないからなーAirはひとりの魂、クラナドもまぁ似たような感じじゃなかった？
>>118
>>10+主題が世界の存亡と君と僕の関係にあるものとして話を進めたい
セカイ系とは？っていうのは各々違ってて定義論しだすと荒れるのよ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:03:40.139 ID:hOnbefBw0.net

>>119
全体的にセカイ系ではないよなは言いすぎかなと書き込んでから思ったので
全体的にセカイ系ではない部分も大きいよな くらいで

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:05:10.544 ID:6KYwAVGZ0.net

>>113
艦これは一般層には受け入れられてるとは言いがたいが島風自体が人気というより
現状一般人とオタク境界があいまいになったのってパチンコとソシャゲが下敷きにあるとおもうのね
それでオタクによって寡占状態にあった深夜アニメの影響下にあるアニメ、ゲームにソシャゲを通して踏み込んだ時点で
すでに島風基準のポルノがあった
島風までに至るのはオタクがわからしたら（萌え豚VS考察厨みたいな）一進一退の攻防があったんだけど
一般人からしたら踏み入れた時点ですでにそういうものとしてソシャゲがあった、そしてそれを受け入れたって言う

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:05:50.867 ID:oth9Gr4U0.net

>>120
探したらあったわ

幾原　日本の創作モノって、小劇場でも漫画だよ、はっきり言って。

庵野　うん。いまは一億総漫画です。ドラマもそうだし、
極端にリアリティー薄くした漫画っぽいものか、ドキュメンタリーっぽいバラエティしかウケてない。

幾原　 何をもって漫画というのかっていうのははっきり言えないんだけど、ひとつには、
ものすごい近いところと、ものすごく遠いところしか描かないってことが挙げられる。
最近の歌謡曲って、みんなそうじゃない。彼のYシャツがどうとかいう身近なところか、
あとは宇宙の果てとかっていう、想像でしか語れない遠いとこ ろしか言わない。
中間の、かかわると大変そうな距離の部分は絶対に言わない。それは漫画の世界だろうって思う。

庵野　最初から嘘ってわかってるから、安心して嘘の世界にいられるんじゃないかな。
普通こんな先生いないよっていう漫画の原作をそのままドラマでやってる。
それか「電波少年」みたいな、次はどうなるかわからないっていうものがウケる。

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:08:28.895 ID:tti6j4wea.net

>>119
あーうーんたしかにそうか
ヒロインとの関係性の結果として世界をどうにかしたという構図が必要なのか
目的に世界をどうにかするというのが並列的に組み込まれてるから違和感あるのかも
>>121
俺も似たような印象だな苦心が透けて見える感じがする
>>122
たしかに
実際のところはどうなのだろうなろうアンチの声がでかいだけの気もするんだが
事実今期って細胞が円盤はトップじゃなかったっけ？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:10:43.346 ID:SOcwE14Gr.net

>>126
なんか分かるな
俺もTwitterフォローするのはタイプすぐ近そうな奴と生涯関わることはなさそうだなみたいなのに二極化してる
中間の色々ある奴は付き合いがめんどくさい、うまく行くとクソオモロイんだけど

こういう面倒くささなのかな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:14:21.410 ID:wedor9Ch0.net

>>126
つまりきちんと取材や調査をして現実に即した世界観を作り込めって事かな
スポーツ物や労働ものとかはそれなりに綿密に描かれてる物があると思うけど
人物がデフォルメされてると言われるとそりゃエンタメである以上仕方ないが

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:14:53.990 ID:VAam7le00.net

中間がない、ってのは日本人が政治に興味がないのと共通している

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:15:07.514 ID:tti6j4wea.net

>>124
いやなかなかに得心がいきました
>>125
あーんーそうなのか？
動画の力が強いと思うんだけどなぁ
幼少期から趣味のメインストリームの選択肢の１つにとしてサブカルが存在してた世代が情報社会の網とうまく相乗しあってオタク文化への抵抗感が少なくなっていった背景がある、と思ってる
もちろん上の世代はエヴァ北斗から始まるパチンコブームで触れる人は増えたけど、それでも元から素養のあった人しかどっぷりなってないような
ソシャゲに至っては結構晩年じゃない？まぁパズドラは強かったけどそこまでの垣根壊せる力があったかどうかは分からん
ただ、上のような人たちが参入した時点での二次元のポルノの指標として島風が存在してて、半裸絵に慣れたっていうのは分かるなー

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:16:23.394 ID:+NxG7bNda.net

>>123
違うなら話できないじゃん

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:19:06.663 ID:tti6j4wea.net

>>126
ありがとう！残ってるもんだねぇ
でも肝心なところは語ってくれてないのねｗ二人の中でしかわからない距離の部分なのかな
むしろこれで描きたかったのがエヴァであったりウテナなのか？うーん納得し難いなそれだと
>>128
かなり古い記事だからあんまり現代に当てはめられない気はする
電波少年ってことは90年代後半だしね

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:21:57.392 ID:tti6j4wea.net

>>129
デフォルメ、キャラ付けっていうのが漫画的って言いたいのかなぁ……いまいち要領を得ない会談だよねこれ
まぁ古いから仕方ないか(二度目)
>>130
あー近いのかもしれない

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:30:11.397 ID:oth9Gr4U0.net

面倒くさい中間の部分ってシステムの部分のことだろうね
上の人も書いてる政治を始めとした社会構造とかそういう部分
>>126の前段で上の世代が作り上げたアニメのシステムを変えることの
大変さについて語ってるから

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:32:14.714 ID:tti6j4wea.net

>>135
やっぱりそうなのか
でもそれお前らがいうのかよ感はあるなｗ
まさに書かなかったアニメ監督代表みたいな二人だしｗｗｗ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:38:17.890 ID:oth9Gr4U0.net

だから自分らも含めてってことでしょ
エヴァなんてまさにそういう自分を否定しようとする話だもん

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:41:21.276 ID:XY9j/edp0.net

デビルマン
なるたる
最終兵器彼女
読んだ？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:41:29.085 ID:tti6j4wea.net

>>137
本当に作りたいものは別にあるけど表現手段がなくて困ってるのか？あーでも庵野はシンゴジラでそういう鬱憤晴らしたかったのかな
幾原は違うだろ感あるわわりとずっと同じ論調の作品作ってる気がするたんにブレイクスルーできてないだけって感じもしない

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:47:12.274 ID:Zz+BEcue0.net

がをられもセカイ系か

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:49:50.039 ID:tti6j4wea.net

>>138
読んだし見た
けどデビルマンは違うだろもろに人間描いてるし
>>140
どれだっけ盗賊原とかそういうのが出てくるの？
役割与えられた世界だったっていうおちじゃなかったっけか

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:54:14.010 ID:w1jzj07wa.net

最近出た異セカイ系ってやつ読めよくっさいぞ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:55:00.708 ID:0mqXTIO80.net

>>2
恋しあう二人の男女の命運で世界の命運が決まる

だいたいこんな定義
最近はこれに群像劇付けて男を異世界転生モノにしたのがなろうテンプレになってる気がするけどな

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:55:13.269 ID:zj2j25cRd.net

映画の『シンクロナイズドモンスター』を見たときに
おっセカイ系まだイケるじゃんって思ったよ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:56:38.226 ID:oth9Gr4U0.net

>>139
まあアニメっていう制約の多いメディアで
旧世代が作ったシステムの具体的で現実的な変革方法は
描けないって考えてるんだろうね
シンゴジラはゴジラに日本の中枢を壊させて
システムを作り変えるって話でもあるし
エヴァも似たようなものだけど

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 05:59:20.810 ID:lC/T/brH0.net

サクラダリセットはセカイ系なのか？あれは最近のアニメでは面白かったな

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:02:57.940 ID:Vfrl69VtM.net

ブギーポップやろ
二重人格の少女の「セカイ」が救われてもう別人格が出ることはないとか言ってたら
ほんとに「世界」が救われてまーしたみたいな

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:08:23.575 ID:J1WAXW3F0.net

セカイ系、って言葉を作ってそれからそれにあわせた作品ができたわけではない
ある作品に対してそれ（もしくはそれら）をセカイ系、って呼ぶようになったはず

それならセカイ系って言葉ができるきっかけになった作品って何？
オレはハルヒだと思ってたんだけど違うの？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:13:28.742 ID:x30IKBTr0.net

世界滅亡するってなったら当然世界中のすべての人に関わる問題なはずなのに
不自然に誰も介入してこない
そういうのが世界系だと思ってたけど

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:16:19.894 ID:tti6j4wea.net

>>142
全然知らないレーベルだった
>>144
あれか賛否分かれてたやつか結局観てないなレンタルあったら見よう
>>146
世界は滅びなくね？閉じられた世界がずっと続くとかじゃなかったっけ？雰囲気は俺も好き
>>147
ブギポセカイ系っていうとちょっと違和感藤花とブギポの意識が違っててブギポが独立してるし
>>148
ハルヒ原作が出たころには見かけてたような気がするあんま覚えてないけどどっちかといえばエヴァ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:17:07.182 ID:tti6j4wea.net

>>149
不自然に、ではなくそこに理由がある場合の方が多いのでは？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:19:47.492 ID:x30IKBTr0.net

>>151
その理由がただのご都合主義ならやっぱり不自然にでしょ
目撃者を全員消してるわけでもないのになぜかばれないみたいなの多い

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:22:06.517 ID:tti6j4wea.net

>>152
うーん俺のなかのセカイ系ではそういうのないからわかんないすまん

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:25:36.573 ID:SbZA6m6XK.net

ラーゼフォンは？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:27:25.858 ID:Z72nlmBK0.net

セカイ形といえば西尾維新が物語シリーズの中で
「世界を救うより目の前の女の子を救うわけか。今どきじゃな」
「もう古いよ」
「女の子を救ってついでに世界も救う。そんな強欲さこそが今どきのヒーロー像さ。」なんてのがあったが
当時はふーんって聞き流してたけど、今思うと今の異世界チート無双ブームとか
なんか暗示してた感があるな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:29:01.687 ID:if90aKYK0.net

エヴァはセカイ系じゃないと思う
エヴァフォローの作品群がセカイ系じゃないの？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:29:17.182 ID:x30IKBTr0.net

まぁぶっちゃけ我々が世界というものを本当に認識できるようになったのはここ50年ぐらいの話だし

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:29:54.499 ID:tti6j4wea.net

一般的にはセカイ系じゃね？エヴァフォロワー作品だと思う

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:30:38.142 ID:Z72nlmBK0.net

ダーリンなんとかフライキス？とか
ああいうのは意図的に一生懸命セカイ系っぽいものを
作りたいんだろうなあって感はある
でもセカイ系って狙って作れるもんじゃないと思うんだよな

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:31:11.334 ID:WOekPCYA0.net

エヴァがセカイ系ってのも意味がよくわからんな

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:31:47.231 ID:tti6j4wea.net

>>155
単純にジャンプ信者だったからって感じもする
>>156
まぁよく言われるのはそうだけど
>>157
世界ではなくて社会だけどね、セカイ系のネックは

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:31:59.085 ID:VAam7le00.net

エヴァはセカイ系であり脱セカイ系である

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:33:03.223 ID:tti6j4wea.net

>>159
モラトリアムものっぽくはあるけどそもそもとして無垢な状態にあるからなぁデォストピア感の方が強い
>>160
定義論争はやめよう原義とか言ってもきりがない

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:33:13.930 ID:x30IKBTr0.net

エヴァはセカイ系そのものだと思うけどなぁ
シンジとその友人、家族だけで話が完結するようにご都合主義的なシナリオが作られている
ネルフや人類補完委員会が予算や権力を掌握できる理由がない

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:34:13.212 ID:tti6j4wea.net

>>162,164
エヴァフォロワー、ポストエヴァをセカイ系と称するのだからエヴァはセカイ系足り得ないっていう権威主義的な主張をしたいのだと思う

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:35:41.081 ID:x30IKBTr0.net

>>165
権威主義？
ただのバカでは

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:35:51.700 ID:5nvMFLMta.net

そもそもエヴァでセカイ系が広まったわけで
あれがセカイ系じゃないなら何もセカイ系じゃない

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:36:56.753 ID:WOekPCYA0.net

じゃあ何もセカイ系じゃないんでしょ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:37:07.492 ID:VAam7le00.net

そもそもセカイ系は最終的に【セカイ系から抜け出そう】と言うオチになる傾向が見受けられる

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:37:48.567 ID:5nvMFLMta.net

>>168
自らの認識を少しは疑って

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:38:10.889 ID:6cB0zg8s0.net

>>166
わかったわかったわかった
お前が言ってることは多分正しい
でもお前ってなんかムカつくんだよな見てて
だから暴言吐かれるんだと思われる

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:38:29.372 ID:0pHP1l4j0.net

今北

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:38:37.000 ID:zj2j25cRd.net

いや、お前ら『シンクロナイズドモンスター』見ろよ
セカイ系のお話はそれからだ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:39:16.352 ID:tti6j4wea.net

>>166
いや、一応オタク文化に一家言あるような連中三人ともが同じようなこと言ってるから権威主義であってるとおもうよ東、岡田、前島
あと一応編集の太田と小説家の大塚もなんかのインタビューで言ってた

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:39:42.086 ID:+2/u+lth0.net

凪のあすからはセカイ系？

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:39:56.751 ID:2oyIGYdZa.net

明確な線引きがないのがイマイチ悪いような気がする
自分と限られた周りの関係性、世界を左右するようなってなると仮面ライダー龍騎とかもセカイ系？

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:40:07.207 ID:iVK+vrNt0.net

エヴァは物語やシンジの在り方がセカイ系的ではあるけど
設定自体はあまりセカイ系じゃない

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:40:40.870 ID:if90aKYK0.net

俺の中ではサイカノとハルヒのせいで
世界の命運を握ってるのが主人公ではなくヒロインというイメージ
ゆえにエヴァはセカイ系ではないのではーというあれ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:41:01.618 ID:0pHP1l4j0.net

金属バットの女って知ってる？

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:43:28.620 ID:tti6j4wea.net

>>167,168
原義的には違うというかなんというか……まぁ俺もエヴァはセカイ系だと思ってるよ
>>169
んー？どういうこと？脱構造ってことか？
それって単に社会との折り合いのつけ方や関わり方を学んだという成長では？
>>172
お前らの
思う
セカイ系発表会
>>173
見る見る
>>175
あれって世界がやばいって感じだったっけ？
いやそもそも群像劇だし社会っていうかコミュニティの中の立ち位置に主題置いてる場面もあるから違うかな

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:45:26.247 ID:iVK+vrNt0.net

つかセカイ系の肥大化した自意識と自分を取り巻く社会が世界の全てであるって認識は
前からあるもので広く影響を与える形で分かりやすく自覚的に描いたのがエヴァってだけだろ？
ニューエイジ系にわりと多い物語構造やテーマ性な訳だしね

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:46:57.528 ID:zMShoafVd.net

　　　　　　　 　 /● )／ ●ヽ
　　　　　　　　　 （ 　　{　　　　|ヾﾐﾐミミ
　　,,,::::::::　　　＿_＼ 人＿_ノ｀　 ヾﾐﾐミミ
..::::::::::🌍　　　 ＼,､　￣　 　 　 　　６ヾﾐミミヾ
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183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:48:04.738 ID:tti6j4wea.net

>>176
元からそう言ってるのに……
特撮見ないんだごめんねでも聞きかじった話だとフェイトがパクったような感じなんだよねだとしたら多分違うかと
>>177
わかんねぇ
>>178
あーそういうことねまぁたしかに傾向はあるよね
特にラノベだと主人公の男が語り部だったりするから必然的にヒロインが超常的に力持ってたりする
>>179
ググってきた初期の講談社ボックスから出てそうだった

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:51:04.449 ID:iVK+vrNt0.net

>>178
ここ30年くらいで男向け女向け傾向がより混ざり合っちゃったけど
セカイ系って少女漫画や少女小説的な構造だしなんとなくわかる

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:52:10.098 ID:tti6j4wea.net

>>181
んー？たとえばどんなだろ
音楽や文学だとニューエイジって分かりやすいけどアニメーションにおけるニューエイジが掴めない

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:52:49.702 ID:tti6j4wea.net

あ、ということはぼく地球とかか？

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:54:26.838 ID:iVK+vrNt0.net

まあそういう系統とかね

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:57:22.294 ID:m5Wvllqn0.net

いやでも少年であることがかなり重要か
むしろ超常的なヒロインに対しての主人公のアプローチが思春期の少年的でなければならないのも重要なファクターなのかもしれない

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:57:22.858 ID:if90aKYK0.net

>>184
男向け女向け混ざり合ったのはやっぱりセーラームーンがデカいのかなーと思う
流れとしてはそれ以前からあったんだろうけどあれが大爆発になった気がする

男が戦わなくなった結果女の子が戦うようになるってのは草食男子とか社会傾向も合せて見るとおもろいよなー

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:59:03.858 ID:m5lca1znd.net

セカイ系って言葉自体定義が曖昧すぎて嫌い

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:59:24.913 ID:VAam7le00.net

龍騎は世界そのものには関わってないんじゃない

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 06:59:37.013 ID:YCQzPGzg0.net

>>158
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ？

193 ：くーるびゅー：2018/09/16(日) 07:00:15.549 ID:cJu4QUvq0.net

セカイ系って実は見たことない

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:00:20.292 ID:iVK+vrNt0.net

>>189
男は無駄に戦いたい訳じゃないし
女は男に負けたくないって感じでまあ影響としては女性の変化が強いんじゃないかな？

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:01:07.479 ID:tti6j4wea.net

>>194
ほどなくして巻き込まれ型主人公が流行ったのは無関係ではないかと……

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:01:37.221 ID:Z72nlmBK0.net

思うに、世界を救う(関わる)ということに自覚的か無自覚的かで違ってくると思う
自覚敵が過ぎたらソレはただのヒーロー物だろうし
タマタマ女の子を救うという利害が世界を救うことにふんわり(←大事)一致するのがセカイ系っぽく思う

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:02:56.147 ID:Z72nlmBK0.net

>>193
輪るおイングドラムは比較的最近のだしオススメ
ウテナはいかんせんフルすぎて素人にはおすすめしにくい

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:03:19.699 ID:2oyIGYdZa.net

>>191
一応ラストの方でミラーワールドから現実に敵が出てきて世界がヤバくなってたけどそういう話とはまた違うのかね

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:03:22.813 ID:VAam7le00.net

http://www.nico😤video.jp/watch/sm33744630

これでも見とけ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:03:27.951 ID:Y8Rp51MEp.net

ビビオペは違う？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:03:52.485 ID:if90aKYK0.net

俺は男の子は戦うべきでしょ！って考えだから
超パワーの放棄、英雄性の放棄は見てられなくてしんどかった
女の子に戦ってもらってどうすんねんと

結果男が存在せず戦いもない女の子だけの日常系の時代へ
ファックだね

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:04:13.478 ID:tti6j4wea.net

>>196
>>127でも書いたけど
> ヒロインとの関係性の結果として世界をどうにかしたという構図が必要
目的に世界をどうにかするというのが並列的に組み込まれてると違和感

だとおもう

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:04:22.246 ID:iVK+vrNt0.net

女性は結構女性が主導権を握る物語大好きみたいだから
構造的にヒロインが男主人公を支配してる物語増えたよね

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:06:01.150 ID:jxV+yDxwd.net

アニメガタリズもその類いか？

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:06:15.621 ID:tti6j4wea.net

放棄というか獲得できてないというか……

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:06:55.368 ID:Vfrl69VtM.net

デジデビメガテン

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:09:32.184 ID:if90aKYK0.net

世界をどうこうってのは結果論であって目的ではないという感覚はたしかにあるな

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:10:01.810 ID:tti6j4wea.net

いうほどか？ラノベってそんな女性読者多くないのが電撃アンケで判明してたような気がするしさっこんのなろうは女性読者じつは思った以上に多いって聞くぞ
アニメガタリズってそんな話だったっけ？普通に日常系じゃなかった？最後まで見てないかも
メガテンは割と社会描いてるというかむしろ善悪中庸のテーマの大部分がそこだから違うのでは？

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:11:24.003 ID:AvLTncgo0.net

一番最近の作品だと「正解するカド」はお手本のようなセカイ系だった

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:12:36.713 ID:tti6j4wea.net

>>207
あくまで、君>世界なんだよな基本的には
終盤の主人公の成長やらの如何によるけど、基本的にはごくクローズドな二人だけの関係で閉じられてる

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:12:44.573 ID:k/aW2Gb50.net

>>209
子作りしたら勝ちという

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:13:52.335 ID:0pohQxwL0.net

>>200
あれは本質的にキン肉マンと同じノリだから違う
閉塞的な関係性が世界の命運を左右するんじゃなくて
世界を左右する圧倒的な真理に「関係性」を置いてるだけ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:14:52.287 ID:tti6j4wea.net

>>209
野崎まど苦手だから見てなかったがセカイ系なのか見るかなぁ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:19:07.919 ID:k/aW2Gb50.net

>>213
まじでやめておけ
ほんとうに

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:20:30.531 ID:AvLTncgo0.net

>>214
何でや
話のネタにはなるやろ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:20:48.865 ID:tti6j4wea.net

>>214
おkやめるわサンクスｗｗｗアムリタチラ読みして一瞬で閉じたから本当に苦手

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:21:27.099 ID:k/aW2Gb50.net

>>215
デビルマンみたいなカテゴリーじゃねぇか！

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:24:57.374 ID:SOcwE14Gr.net

ドラクエ1の竜王のあの場面がセカイ系の最もシンプルになった形だと思うけどどう？

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:26:30.684 ID:if90aKYK0.net

スレタイに戻ると
やっぱり受けないよね
受けるとしたらオリンピック後だな

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:26:33.495 ID:tti6j4wea.net

どれ？世界の半分？詳しく

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:27:04.238 ID:tti6j4wea.net

>>219
もうちょっと時間かかるかメインストリームになるには

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:28:50.891 ID:SOcwE14Gr.net

>>220
そう、世界の半分
根本的には勇者的超パワー持った奴が悩んでどうするか決める話でしょ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:29:35.890 ID:5dycaDvz0.net

セカイ系ってどんなの？

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:30:03.911 ID:tti6j4wea.net

>>222
うーんん、要素が圧倒的に足りてないんじゃないかなぁ
ヒロインとの関係性が重要だと思う

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:30:20.665 ID:if90aKYK0.net

オリンピックが失敗に終わって
社会への絶望感や閉塞感がないとダメだな
世界なんて知るか！身近な人との関係性が大事！ってならんと

俺は物語と社会は連動してる教の信者だからそう思うます

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:31:12.710 ID:GBerR30V0.net

>>3
神の味噌汁？

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:32:02.343 ID:tti6j4wea.net

>>225
ぼくもその宗教に入信しているので分かります
ていうかオタクの文化論かじるとそうなるよねなぜか

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:33:08.683 ID:AvLTncgo0.net

>>225
セカイ系の作品って、身近な関係を重視してると言うよりも
社会の反応をリアルに描けないからそこに触れない結果
出来るんだと思う

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:36:18.550 ID:VAam7le00.net

ドラクエのアレはアレフガルドを旅した後の最終局面だから
自分と世界の間の社会が抜けてはいないと思われる

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:38:01.232 ID:VAam7le00.net

やっぱ個人的なセカイ系の定義は
【主人公と世界が直結してて中間の社会がない作品】って感じだわ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:39:37.389 ID:tti6j4wea.net

>>228
違うと思うよ
子供だから社会が分からない、社会性がない、社会に自分の立場がない
だから社会を描かないようにして、大人は勝手にやってるという認識を表現してる
まぁ全部がそうとは言わないけど

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:40:09.156 ID:2oyIGYdZa.net

エヴァがセカイ系か否かってのは要するにこういうことか
グレートムタの成功でニタやら後追いが多発（実際はカブキが元祖だが）
それらを仮に「ムタ系」と呼ぶとしたら本家のムタはあくまでムタであってムタ系ではない、と
ただムタ系と多少の差異はあれど本家なわけだからムタ系の要素は当たり前のように内包している

こんな感じ？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:42:16.273 ID:if90aKYK0.net

>>228
んーアマチュアならともかくプロが描けないってことはないと思うんだけどなぁ
意図してはしょってるように思う
クリエイターへの過剰な幻想かなこれは

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:42:46.088 ID:tti6j4wea.net

>>232
有識者は3行目までの論調の人が多い

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:42:57.041 ID:AvLTncgo0.net

>>231
正解するカドはみんな社会人なんだよなあ…

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:43:54.910 ID:tti6j4wea.net

>>233
というよりも主題、描きたいものから離れるから省いている感じはするよね
そこの内部構造や詳細は必要がないというか

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:44:38.363 ID:tti6j4wea.net

>>235
ほんじゃカドは俺の中ではセカイ系ではないかな見てないから聞いた情報からしか判断付かんけど

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:45:16.123 ID:AvLTncgo0.net

>>233
野崎まどの場合は、アニメ始まった頃からもう
「この人セカイ系しか描けないからこれもそうなる」って
本スレで言われてたな

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:45:40.493 ID:2oyIGYdZa.net

>>234
なるほどなぁ
そもそもエヴァが元祖なのかってところではあるけど厳密にセカイ系は確実にこれが始まりってのはあるのかね
まあ作品ありきで定義が後発な以上諸説はあるのか

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:46:36.645 ID:AvLTncgo0.net

>>237
見てみれ
こんなスレ立ててずっとレスつけてるくらいのヤツなら絶対損はしない

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:47:24.585 ID:Zi3WV8rX0.net

>>2
主人公チームが世界の運命を変える・変えようとする
各国政府などは登場しないかまたは無力
だいたいこんな感じ

これだけ書くといかにも社会を知らない子供向けって感じなんだよな
もちろん作品によって必ずしもそうではないが

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:49:47.370 ID:tti6j4wea.net

>>239
一種のムーブメントに名前つけられてその流れに乗った作品をセカイ系と呼んでたって感じだから、そこからするとやっぱりエヴァになるんじゃない？似た作品が過去あったとしても遡及できないっていうか……
>>240
社会人ってのがもう微妙なんだよなぁ……ｗすまん
野崎まど苦手なんだがそこまで勧めてくれるなら見てみるわ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:51:46.678 ID:dSLwi0XX0.net

そういう面倒くさいのはおっさんになると胃もたれするし
思春期の子らにはどストライクだろうけどあまり良い影響じゃないから無くていいよ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:52:59.834 ID:SOcwE14Gr.net

>>224
なるほど、となるとセカイ系はむしろ要素を足してる感じなんだね

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:53:09.894 ID:tti6j4wea.net

>>243
三十路ですまん

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:53:57.879 ID:if90aKYK0.net

>>241
それだと70年代とかの素直なヒーローものじゃねーかｗ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:54:05.813 ID:tti6j4wea.net

>>244
骨子の要件が3つくらいあるんじゃね？少なくとも俺の想定するセカイ系はそうかな

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:54:27.004 ID:ueCcvDbf0.net

>>239
果てしない物語

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:55:37.556 ID:SOcwE14Gr.net

>>247
自分は究極に分解したらこれじゃねってやりたがるから足す方はむしろ苦手だった

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:56:01.488 ID:if90aKYK0.net

あれ、セカイ系って魔王的なラスボスっているのか？

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 07:59:19.215 ID:2oyIGYdZa.net

>>242
ああはいはいなるほど
遡及できないってのは何となく得心が行ったわ
それで行くと確かにエヴァが元祖でいいな
例えば80年代にあったとある作品がもう丸々セカイ系だとしてもそれはセカイ系とは表現しないってことか

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:01:15.918 ID:Zi3WV8rX0.net

>>246>>250
主人公チームが立ち向かう相手は特定の人物組織ではなく
「超常現象」「謎の生物・宇宙からの刺客」などであることが必要なわけか
言い換えれば今存在している世界とは別次元からの脅威

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:01:23.185 ID:tti6j4wea.net

>>250
いらない場合もある 単に世界を滅ぼす障害であればなんでもいいと思う
>>251
そそそ
ただしあくまで権威主義的な観点だからどこでも通用するんけじゃないのに注意されたし

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:03:34.702 ID:AvLTncgo0.net

>>252
それも結局作者に「社会を描く力がない」事からくる現象じゃね？

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:03:56.183 ID:zehS/KaV0.net

純粋なセカイ系はもう受けないんだろうな
でもボーイミーツガールからの世界の危機に直結みたいなシナリオは、なろう系に受け継がれてるとは思うが

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:05:11.358 ID:if90aKYK0.net

>>252
>>253
うーんやっぱり世界を滅ぼし得るのがヒロインってイメージから抜けられないなぁ
ハルヒィ…

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:05:37.195 ID:tti6j4wea.net

>>252
ウィキペディアでいいから一度予備知識として見てきたら分かりやすいかと

君と僕の閉じられた世界
それが社会を飛び越えて世界のあり方に影響する

これは必須要項な気がする少なくとも俺の中では

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:06:37.256 ID:j2370OIS0.net

ブギーポップの新アニメやるけどあれセカイ系？

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:06:58.653 ID:iVK+vrNt0.net

描く力がない作家もいれば
肥大化した自意識と認識する社会と世界を描くなら社会構造を描かない方が
メッセージ性やテーマ性を純化できるって場合もあるでしょ

ハードSFに傾倒して物語性やキャラクター性より設定や描写ありきになって廃れたジャンルがあるわけだしね

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:07:38.526 ID:QeN1Tiv40.net

これほど意味不明なジャンル名もないと思う

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:08:12.928 ID:VAam7le00.net

書いても意味がない　書くことをユーザーに求められていないだけでは
作者の問題じゃなくて読者の問題では

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:08:14.163 ID:2oyIGYdZa.net

そういやなろう系と言えばSAOはなろうか否かみたいな論争もあった気はする
個人的には違うと思うが

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:08:21.695 ID:tti6j4wea.net

>>255
その構造そのものが大事なわけじゃないと思うよ
キャラの配置ではなくてキャラクター性自体のお話になるかと
>>256
別に抜け出す必要がないのでは？間違ってないというかセカイ系であることをそれは邪魔してないという認識

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:08:47.627 ID:if90aKYK0.net

厳密な定義が無いのが定義みたいなオチにしたくなってきた

定義はどうでもいいんだよ！フワッとしてていいんだよ！ってなるねこれ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:11:12.513 ID:tti6j4wea.net

>>258
どこやるんだろうね
でもブギポは違うと思うよ前のレスでも言ったけど
>>259
得手不得手もあるだろうし一概には言えんよね
>>260
たしかに
でも定着したしなー
>>261
それもある
商業作品なわけだから売れないと意味ないしね
エロゲなんかも昔はセカイ系っぽいの多かったイメージだが今は少ないのかな？
>>264
そそそ
だから定義論争はしたくないのよねｗ

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:14:06.043 ID:iVK+vrNt0.net

正直ジャンル的な方向性は主人公達の内面や考え方・捉え方の問題が主軸なんすよ
物語として具体的な敵がよく出てくるジャンルだけど認識と解釈で世界は広がる（世界が終わる）っていうだけ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:14:25.478 ID:RlaEEXI30.net

「セカイ系＝現在の世界情勢や政治・宗教・経済・歴史・各問題の知識が何もないキッズが
自分の半径5メートルの狭い知識だけで世界を救いたいという末に生まれた産物」

セカイ系の定義が曖昧だったうちはいいけど
今や内部構造を看破されてこんな恥ずかしい定義されてるんだからそりゃ誰もやりたがらんわ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:14:59.250 ID:VAam7le00.net

結局のところ社会を認識したくない当時の世相から来てるものでは？
自分と自分の世界しか実存しない　ヒロインは現実的ではない人格を持つ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:15:19.228 ID:if90aKYK0.net

思春期うぜー

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:15:22.367 ID:AvLTncgo0.net

>>267
正解するカド…

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:15:47.966 ID:iDt+LDIla.net

粗製乱造されるアニメコンテンツの中で頑張るより邦画（イケメンキュン死）あたりでやった方がもしかしたら大ヒットするかもしれない

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:16:17.654 ID:iVK+vrNt0.net

>>267
そうはいうけど思春期の普遍的なテーマっしょ

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:18:08.765 ID:tti6j4wea.net

>>266
だよね、ヒューマンドラマの側面が強い
>>267
今やというけどこれって当時から言われてたからそういう問題ではないと思うよ
嗜好が社会と密接に関わってるんじゃないかな
>>268
そうそう
ただまぁヒロインは人格というよりも性質？かなぁ
ちせなんかは現実でもおかしくないしむしろそのせいで悲哀さが増してる
>>269
そこがいい

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:18:15.072 ID:VAam7le00.net

日本の世相そのものが思春期的性格になっていた故のセカイ系だと思いますね

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:19:18.823 ID:tti6j4wea.net

>>271
でも邦画も青春、感動、コメディ、スポ根この辺ばっかりだしなぁやっても既視感ある作品にしかならないような

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:20:21.166 ID:VAam7le00.net

今のなろう読者への転生ブームは
現状の日本と自分そのものに希望を持てない虚無感から来る来世信仰だと思われますがどうでしょう

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:22:21.227 ID:iVK+vrNt0.net

>>276
自己肯定への幻想をもった昔の現代転生系と比較すると面白いよね

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:24:09.603 ID:tti6j4wea.net

>>276
最初はそうだったと思うけど今となっては便利に使われてるだけだと思う
作者のハイファンタジー世界への練り込みの少なさを現代に生きていた主人公の現世知識で補うのに都合がいいんじゃない？
本来ハイファンタジーで「ミサイルみたいな速さ」なんて言い回しできないけど転生した主人公ならあり得る、みたいなね
あと過去のしがらみを描かなくていいっていうのもあるかな
エロゲでいうところの「両親は海外出張で家には俺一人だ」と同じ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:26:31.105 ID:if90aKYK0.net

なろうにまで言及するのは主題からそれるべ
話の繋がりとしてはわかるけど

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:27:09.046 ID:tti6j4wea.net

たしかに

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:30:01.958 ID:iVK+vrNt0.net

設定を詰めるのが偉いって風潮の謎
エンタメなんだし描きたいところをいかにスムーズに提示できるかがキモだと思うわ

主人公の両親不在設定は両親を描くことにより主人公に無駄なキャラ付けをしないとか
有効活用できる時間と場所の提示とともに通常とは違う社会を認識していることに繋がる

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:31:11.531 ID:VAam7le00.net

世相的な話をすればセカイ系を引き継いだのは日常系
つまるところ自分たる主人公すらいないし世界とも関わらない　あるのはただの安寧

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:32:52.620 ID:tti6j4wea.net

現代学園異能も間に挟まってると何度も……

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:34:36.920 ID:VAam7le00.net

その昔、SF界隈では極普通の凡スペースオペラに
脚注で如何に本編の科学考証が正しいかを説明して読者を煽った作家がいたらしい

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:36:18.410 ID:iVK+vrNt0.net

日常系は終わらないモラトリアムが主軸じゃないの
恋愛もの的な物語の進行によるキャラクター性の変質への拒絶と
変化はあっても変質しない終わらない美少女動物園が根源だろうけど

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:36:39.111 ID:oth9Gr4U0.net

宮崎駿「つじつまばっか気にしてる奴はホンマ腹立つ
全部もれなく描けなんて病気やぞ」

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:38:40.589 ID:Zi3WV8rX0.net

>>257
「ぼくらの」はセカイ系ではないの？
俺の思ってたのと結構ずれがありそうだ

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:45:09.546 ID:Zi3WV8rX0.net

>>282
世界を救うことに心惹かれてた少年が
いまや何もしたくない平凡な日常を過ごしたい少年になってしまったん？

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:46:32.787 ID:Wf068Bhq0.net

なんか知らんけど伸びてんなあ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:49:21.328 ID:VAam7le00.net

>>288
主に震災が原因かと

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:51:42.634 ID:if90aKYK0.net

>>288
少年の存在そのものが消えたよ
マジファック

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 08:56:21.164 ID:if90aKYK0.net

結果とか目的とかはほんとに後付けのおまけでしかなくて
グダグダ悩む過程そのものが物語になっていて面白い

…かどうかはともかく共感できて気持ちよかったんだろうな

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 09:11:44.012 ID:G/BqDGu6a.net

今はイセカイ系でしょ

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 09:30:03.883 ID:qRi7DuZEp.net

まだやっとったのか
セカイ系ってキッズが上から目線で大人はみんな自分勝手とか役立たずって書くから、オタクの割合が殆どキッズだった頃には受けた側面もあるだろう
今はオタクの大多数が大人の割合を占めるから受けにくいってのもある

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 09:32:23.363 ID:Zi3WV8rX0.net

>>294
オタクって昔から「大きなお友達」って呼ばれてる大人だろ
精神年齢の話なら今もキッズと変わらんと思うし

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 10:03:48.928 ID:x30IKBTr0.net

>>171
それは俺が言ってることが正しいからムカついてるんだと思うよ

>>174
なるほどね

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/16(日) 10:56:12.912 ID:DnlVrwnb0.net

嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ
http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422?mbrjn