坂本龍馬って別にこれと言ってなんか凄い事やってないよね

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 01:44:56.354 ID:hfqwzpD50.net

薩長同盟だって言っちゃえば薩摩と長州が手を組んだ訳で坂本龍馬はただ助言しただけであって
大政奉還だって坂本龍馬がやったわけじゃないし
なんでそんな持ち上げられてんのかな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 01:57:56.321 ID:z/4HBrKF0.net

>>13
高橋克典の武市半平太は良かったな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 01:58:02.697 ID:OkCTmVMp0.net

名前がカッコいい

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 01:58:34.444 ID:L6AlpEjla.net

>>9
未だにそんな事言ってるのいるんだな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 01:59:26.819 ID:T0pra1lPa.net

個人で軍艦所有するチート野郎だと聞いたが

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 01:59:36.332 ID:Kxrq914f0.net

実際人物評とか残ってるし変に貶めるのも違うと思う
暗殺されるくらいには影響力あったんだろ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 01:59:50.495 ID:LSEVzcAAa.net

ホリエモンみたいな感じの人だったんだろうな
グローバリストで合理主義な改革派で日本の古臭いしきたりとかが通用しないタイプ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:01:45.517 ID:4qQP32qY0.net

脱藩したクセに偉そうだから

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:02:26.299 ID:2cAAyPUD0.net

西郷や木戸はもちろん勝や陸奥さらに岩崎にまで絡めるから主人公としてはめちゃくちゃ便利

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:03:53.330 ID:z/4HBrKF0.net

>>18
志々雄真実みたいだな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:05:07.979 ID:L6AlpEjla.net

>>19
幕府からも捕縛禁止令とか出てたの知ってるやつも少なそう

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:06:58.579 ID:uUOUEBUm0.net

一部の教科書から削除されるんじゃなかったっけ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:08:59.249 ID:hZQjCccY0.net

元は才谷という名字の商人の家系

だから武器商人をしてたわけで

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:09:37.077 ID:WZ8GfGCb0.net

>>11
司馬はただのきっかけだろ
坂本龍馬を主役にした小説は明治時代からある

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:10:10.327 ID:hZQjCccY0.net

本来坂本はBの名字だけど龍馬は才谷だからBではない
これをいいことに士族を騙る坂本が騙る騙る

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:11:08.021 ID:b80gkeoRa.net

というか中岡慎太郎が龍馬に対して知名度低すぎる気が

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:12:36.310 ID:L6AlpEjla.net

>>29
中岡は時勢論とかみても先見性が異常

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:14:15.509 ID:ftNSRq+QM.net

田舎者が都会に出て時代の先端で活躍する立身出世物語としては普通に面白い人生だろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:15:02.547 ID:WZ8GfGCb0.net

坂本龍馬ばっか貶されるけど西郷隆盛もぶっちゃけ偉大とは思えないんだがなー
大久保と比べるとほんと何が凄いのかって感じ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:24:59.074 ID:WZ8GfGCb0.net

あと近藤勇とか
変名の大久保大和で投降すれば殺されないだろうと思って結局バレて殺される
っていう結末の間抜けっぷりも合わせて偉大さが分からん
そもそも新撰組って殺戮集団だろっていう

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:26:46.010 ID:qYvkOm4r0.net

新撰組は負け犬で惨めだからちょっと美談にしてやるかっていう憐れみだぞ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:27:52.734 ID:hZQjCccY0.net

金があれば武士の身分が買えるのを知った
戦前は朝鮮人ですら士族株で士族になれた

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:28:03.693 ID:2cAAyPUD0.net

維新志士がまぎれもないテロリスト集団だから
それを取り締まる側の新撰組が凶暴でも相殺でノーカン

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:31:26.725 ID:hZQjCccY0.net

新撰組は農民の集まりだが士族株を買えば商人が武士を名乗れる世の中だったからな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:31:39.668 ID:C3hLq2sgM.net

いろは丸？がどっかの藩の船と衝突して沈没させられたときに
国際的な法律みたいのを持ち出してしっかり賠償金払わせたのはさすがと思った

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:32:39.072 ID:WZ8GfGCb0.net

幕府に見捨てられたから函館まで行って戦い続けた土方は凄いなと思うんだけど

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:33:11.994 ID:lXTY4g/i0.net

芹沢鴨の知名度

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:34:13.924 ID:L6AlpEjla.net

>>38
万国公法を持ちだして無知を煙に巻いたようなもんだけどな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:35:36.576 ID:Kxrq914f0.net

>>38
これは正直どっかの国のやつがいちゃもんつけて金持ってくのとかわらないことやったと思う

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:36:34.564 ID:JrUvjWjE0.net

いずれにせよ歴史に名を残すってスゲえよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:36:36.140 ID:1qBX6jXA0.net

>>32
西郷なんて内乱のボスだしな
立派な犯罪者

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:44:06.526 ID:T0pra1lPa.net

西郷先生は不平士族を全滅させるために汚名を被った英傑だぞ？
唯一の理解者は大久保君だけだったようだが

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:44:23.488 ID:WZ8GfGCb0.net

>>44
あと吉田松陰とか
間部詮勝を暗殺しようとしたテロリストだし
弟子の桂小五郎や井上馨がたまたま元勲になったからいいようなもんで

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:45:38.483 ID:1qBX6jXA0.net

幕末の英雄は犯罪者が多い

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:45:38.986 ID:lXTY4g/i0.net

幕末と秀吉の評価はしょっちゅうぎゅるんぎゅるんしてるよな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:48:25.642 ID:qYvkOm4r0.net

秀吉はボケちゃったのがなあ・・・

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:49:59.135 ID:2cAAyPUD0.net

伊藤博文はすごい人生だわ
百姓生まれのテロリストが近代国家の最高指導者になったんだから
秀吉以上の成り上がりぶり

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:50:12.943 ID:WZ8GfGCb0.net

>>48
一貫して過小評価されてるのが井伊直弼
内心は攘夷論者だったとする説もあるけど
現実に即して米国と交易しようとした点はもっと評価されるべき

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:51:07.287 ID:Kxrq914f0.net

秀吉の評価ってそんな変わってるかな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:51:58.903 ID:lXTY4g/i0.net

いつでもどこでも小物筆頭の岡田以蔵とかいう奴も忘れないであげてくれ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:52:35.938 ID:lXTY4g/i0.net

>>52
バブルだと秀吉ageになるぞ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:53:25.379 ID:T0pra1lPa.net

井伊直弼と小栗上野介は全力で再評価さるるべき

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:54:00.256 ID:qYvkOm4r0.net

直弼は最近評価されてなかったっけ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:56:06.970 ID:Kxrq914f0.net

>>54
晩年の評価、特に秀次あたりが同情的に描かれるかくらいで大枠はほぼ一緒じゃね
へうげものとか信長暗殺の主犯にしてたけどそれでも人たらしな部分とかはよくある評価通りだったし

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:57:54.737 ID:WZ8GfGCb0.net

秀吉の朝鮮出兵を経済政策と結び付ける話があるけど
当時深刻な不況があったって話は聞かないからこじつけとしか思えない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 02:58:13.676 ID:T0pra1lPa.net

鶴松さえ生まれなきゃ豊臣家は安泰だったという皮肉

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 03:08:59.416 ID:WZ8GfGCb0.net

安泰でもないでしょ
秀次は人格に問題あるし
最近はなかったという人も多いけど
罪人を自ら処刑する関白なんて秀次のほかにいないぞ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 03:24:06.265 ID:vvBk4ZUn0.net

織田信長好きなんだけど晩節汚さなかったからあそこで死んでてよかったのかもな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 04:18:56.987 ID:v9eRDD0s0.net

新婚旅行を創設

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 04:20:19.839 ID:Ma5r8KAj0.net

>>19
ついでに暗殺された説あるけど実際どうなんだろ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/19(水) 04:26:20.817 ID:Ma5r8KAj0.net

>>58
不満溜まってるやつらに領地バラ撒いて求心力を高めるって主張じゃないの？
経済政策とはまた違ったニュアンスだと思うよ