お前らって本格ミステリ読むの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:31:33.086 ID:sv/CEJaE0.net

叙述以外で

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:32:12.355 ID:P/ywJ6MB0.net

本格ってそもそもなに？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:33:33.149 ID:irE4bbCT0.net

叙述の何がいけないのさ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:34:58.101 ID:sv/CEJaE0.net

本格とは何かなんて人によって違うけど個人的には謎を論理的に解くミステリーのこと
ミステリー=本格ミステリではない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:36:18.536 ID:sv/CEJaE0.net

>>3
別に叙述は悪くないし俺も叙述ミステリは好きだが本格ミステリも好きなんだ 叙述ミステリばっか有名なのが悲しい

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:40:11.458 ID:irE4bbCT0.net

>>5
叙述は本格ではないと？
読者への挑戦がないと本格ではない派か？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:41:56.175 ID:sv/CEJaE0.net

>>6
まて叙述は本格だと思ってる
文中の伏線から叙述を読者がある程度推測できるものは本格だと考えている

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:43:18.924 ID:sv/CEJaE0.net

あげ 誰かいないのか

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:44:09.101 ID:P/ywJ6MB0.net

>>8
本格ミステリって例えば？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:44:32.394 ID:irE4bbCT0.net

>>7
ま、そこらへんの議論は終わりがないからな
ちなみに俺はドイルよりクイーン派で有栖川有栖とかも好きだけど、1番ガツンときたのはやっぱり十角館だし麻耶雄嵩とか不親切なやつ好き

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:47:36.350 ID:sv/CEJaE0.net

>>9
具体的な作品を挙げればいいのか
有名所は占星術殺人事件 十角館の殺人 放課後 ABC殺人事件 古典部シリーズ などだ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:47:58.346 ID:miSAXiQI0.net

叙述だけ読むやつとかいないだろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:48:32.764 ID:aQCIYE6O0.net

言っとくけど本格ミステリってエラリークイーンのオランダ靴の秘密みたいなのだからね
数学の問題のようにすべての条件を淡々と提示し登場人物は書き割りに過ぎず
そこに情緒も感情移入も社会への問題提起も何もない
それを楽しんでから「本格ミステリ好き」って言ってね
俺は無理だから

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:48:33.360 ID:P/ywJ6MB0.net

>>11
それでもいいけど
なら本格でないミステリってなに？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:49:30.150 ID:irE4bbCT0.net

>>13
出た定義厨

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:49:52.024 ID:sv/CEJaE0.net

>>10
おお 話せる奴がいたな
自分もドイルは苦手で最近Xの悲劇を読んだんだが面白かった Yにも期待
それと自分も麻耶は大好きだから嬉しいわ 神様ゲームとメルトカルかく語りきは震えたわ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:50:11.668 ID:miSAXiQI0.net

>>13
それは極端すぎる
謎解きに重点を置いたミステリー小説ぐらいの感じだろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:50:40.943 ID:tENEcHAva.net

>>13
じゃあ僕は本格じゃないミステリが好き

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:50:42.372 ID:gd0oaKOLM.net

東野はどうなの？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:51:44.350 ID:pjvwqcBV0.net

>>15
わざわざ本格ミステリに限定してるんだから定義の確認はいるだろアホ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:51:49.098 ID:sv/CEJaE0.net

東野は社会派とか普通のミステリー多めだと思う(あまり分からんが)でも少しは本格書いてる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:52:33.996 ID:P/ywJ6MB0.net

>>20
これ
これも言わずただプギャーしたいだけ
つまりバカ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:52:47.379 ID:miSAXiQI0.net

ドルリーレーン最後の事件の犯人はドルリーレーン

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:53:26.841 ID:sv/CEJaE0.net

おいネタバレやめろ まだ読んでないから

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:54:00.164 ID:miSAXiQI0.net

俺も昔ネタバレされたから復讐だ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:55:01.204 ID:6C5p50Ol0.net

黒死館はまだ読めずじまい

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:56:00.057 ID:irE4bbCT0.net

>>16
神様ゲームはあの装丁だったし俺も震えたわ
でも麻耶は最近パッとしないね
あと、1番読み返してるのは小野不由美の「黒祠の島」
何か好きなんだよなあ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:57:32.544 ID:irE4bbCT0.net

>>20
本格の定義の確認なんかしてたらいつまでたっても何も始まらないし終わらないだけだがな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:58:57.599 ID:P/ywJ6MB0.net

>>28
なんで？
議論するには定義ないと無理やろ？
それとも自分好みの話がしたいだけならスレタイ変えなよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:59:07.941 ID:sv/CEJaE0.net

>>25
こっちも今まで相当ネタバレ受けてきたわボケ
人にされていやなことは人にもしないこと！

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 21:59:57.305 ID:sv/CEJaE0.net

定義なんて曖昧でいいから…
好きな作品とか言ってってくれるだけでいいんだよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:01:11.706 ID:6C5p50Ol0.net

なんだかんだで仰々しい道具立てが好き
因習に支配された一族とか
やたら入り組んだ洋館とか
謎の双子とか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:01:44.872 ID:P/ywJ6MB0.net

>>31
なら本格ミステリとか書かんことだよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:02:07.459 ID:ej/Qjy8J0.net

本格かは置いといて最近横溝文学読み始めた

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:02:43.113 ID:9ep2qknP0.net

叙述は一回は挑戦しないといけないっていう暗黙のノルマみたいなのあるんじゃないの？
どいつもこいつもやってるじゃんこれ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:03:11.527 ID:miSAXiQI0.net

俺は古野まほろとかが好き

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:03:29.089 ID:irE4bbCT0.net

>>29
お前わざとだろ？
専門板でもずっと議論されて未だに答えが出ていないことだから
そして俺がスレをたてたわけじゃないし、>>1がどういうつもりで本格と言ったのかを確認すればいいだけだと思ったから
分かったかハゲ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:04:11.435 ID:sv/CEJaE0.net

俺は西澤保彦のsfミステリ好きだわ
設定がワクワクする

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:04:45.811 ID:P/ywJ6MB0.net

>>37
わざとだよ
暇だからね煽ってる
底辺煽るの楽しいのでwwwwwwwww

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:05:42.130 ID:fLyYayor0.net

海外ミステリを読んだ後
国内ミステリを読むと文章やキャラの薄っぺらさが気になる
海外からやって来るくらいだからそもそもレベルが高いんだろうけど

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:05:53.550 ID:/UadSBwt0.net

黒
い
家

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:07:11.855 ID:miSAXiQI0.net

西澤はミステリとしても面白いけどキャラ同士のやりとりとかが良いよな
タックシリーズ大好き

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:07:14.577 ID:e+DWHbFad.net

十角館って正直物足りなかったんだけど

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:07:38.409 ID:sv/CEJaE0.net

文体は海外ものって読みにくいから自分は国内の方が好きかなー
そして誰もいなくなったはかなり読みやすかったけど

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:09:12.273 ID:irE4bbCT0.net

>>43
マジか
散々他の新本格読んだ後で、しかも「これ叙述ですよー驚愕のラストですよー」って言われて読んだらたしかに白けるかもしれんけど

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:10:14.812 ID:miSAXiQI0.net

海外読みにくいよな
最近の国内の作品はライトな文章が多くていい

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:11:03.556 ID:sv/CEJaE0.net

>>43
珍しいな 叙述と分かってたからかもね
自分は時計館まで読んでシリーズでそれが一番良かったなあ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:13:20.404 ID:sv/CEJaE0.net

叙述読み慣れたやつは最近文庫化されたミステリーアリーナがおすすめだぞ
脅威の15通りの多重解決物だ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:13:56.152 ID:/UadSBwt0.net

金田一の電脳山荘って小説？　マンガじゃないやつ読んだよ〜

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:14:42.846 ID:sv/CEJaE0.net

>>49
あーそれ読みたいやつだ
評判いいよねぇ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:17:36.269 ID:irE4bbCT0.net

あと意外と森博嗣の例の一連のやつ結構好き
惰性もあるけどずっと読んでる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:18:56.903 ID:sv/CEJaE0.net

森は探偵伯爵と僕しか読んだことないけどすべてがFになるだけドラマでネタ覚えてる
今まで避けてたけどオススメある？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:19:12.429 ID:7qoIu31B0.net

俺は小説初心者だ。漫画しか読まない。こんな俺でも読めるおすすめ小説教えろ。

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:22:20.423 ID:irE4bbCT0.net

>>52
読むなら、すべてがFになるから赤緑黒白まで順番に20冊読まないと意味ないかな
その後また20冊ぐらいあっていまだ続刊中だけどね
一旦3冊ぐらい読んで合うなら読んでみるぐらいでいいかもね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:23:05.162 ID:irE4bbCT0.net

>>53
東川篤哉 「密室の鍵貸します」

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:23:07.685 ID:sv/CEJaE0.net

>>53
本格ミステリのオススメだな
７回死んだ男
神様ゲーム
密室の鍵貸します
あたりは読みやすいうえに面白かったぞ
叙述がよかったらネットで調べればでる

アニメなら京アニの氷菓
漫画ならQ.E.D.証明終了を勧める

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:25:39.506 ID:sv/CEJaE0.net

被ったなw 烏賊川市シリーズだっけ猫まで読んだけどすこ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:25:55.559 ID:7qoIu31B0.net

叙述ってなに？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:26:52.844 ID:sv/CEJaE0.net

知らないなら知らない方が楽しめそう
十角館の殺人をオススメ
多分多くの書店にある

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:29:12.278 ID:irE4bbCT0.net

>>57
猫までってマジか
交換殺人には向かない夜 がマジで名作だぞ
そこまで読んであれを読まないのは勿体ない

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:30:48.173 ID:sv/CEJaE0.net

>>60
最高傑作って聞いて後の楽しみに今とっておいてる
楽しみですわ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:30:50.461 ID:6C5p50Ol0.net

>>58
文章上のテクニックで読者をひっかけるような作品

例えばある登場人物を男だと思わせるように書いてあるけど実は女だったとか
そういうの

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:32:37.047 ID:sv/CEJaE0.net

俺の初叙述ミステリはメ欄だ
自分も叙述→本格ってはまってった

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:32:40.632 ID:7qoIu31B0.net

>>62
嫌われてるの？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:34:08.454 ID:EmuBgUrZa.net

ミステリーなら最近は法月綸太郎が好き

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:34:46.992 ID:6C5p50Ol0.net

>>64
別に嫌われてないけど
叙述トリック物はその性質上「叙述トリックがある」とわかった時点で
警戒して読むようになっちゃうからおおっぴらに語りにくい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:35:43.065 ID:sv/CEJaE0.net

>>65
あー密閉教室だけ読んだ
冒険と一の悲劇とキングを探せ楽しみ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:36:22.346 ID:0o+00B2d0.net

本格ミステリ好きは気持ち悪いのしかいないというのがよくわかるスレですね

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:36:57.995 ID:7qoIu31B0.net

>>66
それ自体がネタバレになるのか

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:37:55.761 ID:aYNvOcelr.net

うみねこ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:38:54.699 ID:j4+WLyL40.net

館シリーズ好き

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:39:22.399 ID:sv/CEJaE0.net

竜騎士07「実はこの密室には天井が無かったのです」

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:40:40.969 ID:gYInLWM4p.net

>>72
ネタバレするなクズ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:41:47.933 ID:irE4bbCT0.net

>>68
わかる

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/09/23(日) 22:42:39.175 ID:sv/CEJaE0.net

あ悪いわトリックといえるか微妙なやつだったからつい
ネタバレ批判しといてするのわ悪かったわ