アスペだけどアスペの方が健常者よりも生物として優れてるんじゃないかって思うんだが

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:21:50.736 ID:0PGQU8JP0.net

健常者は事実よりも印象やら感情やらを重視するから会話に齟齬が生じやすいけど
アスペは事実以外どうでもいいから齟齬が少ない

これ明らかにアスペの方が優れてないか？


アスペはスペクトラムだから全員そうなわけではないけど

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:23:03.446 ID:ZXnTlIJWa.net

アスペが読み取れない高度な情報を処理できるんだから
健常者の方が優秀

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:23:31.796 ID:Rqx4RK6u0.net

アスペだけど健常者の方にはアスペの欠点無しで基本的に健常者の方が遥かに優れているよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:23:51.243 ID:Gg3q8qtwr.net

それを判断するのはアスペじゃない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:24:16.566 ID:0PGQU8JP0.net

>>2
その高度な情報？を処理した結果認識の違いが発声してたら世話ないでしょ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:24:32.999 ID:0PGQU8JP0.net

>>4
なんで？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:24:36.581 ID:dUWtOSgs0.net

これが防衛本能です

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:24:38.741 ID:Dvr9nIdW0.net

バカとハサミは使いよう

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:25:32.192 ID:kQgWxIEBa.net

>>8
うまい
でも関わりたくもない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:25:39.299 ID:Gg3q8qtwr.net

>>6
何かが優れているかどうかを判断するのは第三者ってこと
それは対象でも比較対象でもない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:26:48.475 ID:vH1bVz4p0.net

アスペの方がIQ高いからアスペからしたら健常は池沼みたいなもん

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:27:12.328 ID:0PGQU8JP0.net

>>10
じゃあ健常者の表情を読み取る能力とかを第三者であるアスペが劣ってると評価しても問題ないわけだ？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:27:26.168 ID:yKtTwk9s0.net

コミュニケーション能力のない奴は無理だろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:27:35.471 ID:cJFxYtxi0.net

アスペ同士だと会話って成立するの？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:28:27.503 ID:1AAJqwRa0.net

鬱は頭いい奴がなりやすいけど
アスペはただの欠陥品だよ
人間の失敗作

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:28:56.791 ID:Gg3q8qtwr.net

>>12
アスペはこの場合比較されてるほうだろうが
アスペと健常者どちらが優れてるかなんてのはどっちも人間である以上自分側に肩入れするだろ
誰かが決めるもんじゃない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:29:21.901 ID:0PGQU8JP0.net

>>13
健常者はニュアンスとかで情報伝えようとして誤解されたりするけどそれってコミュ障じゃない？

>>14
他のアスペ診断受けた奴に会ったことないから分からんわ
でもお互いに事実だけを伝え合ってたら誤解は生まれにくいだろ？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:29:39.302 ID:0PGQU8JP0.net

>>15
理由は？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:31:34.612 ID:0PGQU8JP0.net

>>16
私は別にアスペに肩入れしてるわけじゃないよ
ただ単にフラットな目で見てアスペの方が優れてるんじゃないかなあって思って
だから健常者の意見ほしいからスレ立てたんだ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:33:12.624 ID:Gg3q8qtwr.net

>>19
お前がアスペな時点でフラットじゃないんだよなぁ
どっちが優れているかなんてそもそも人間が決めることじゃない
ただ、アスペは人間として欠陥品
それがどういう方向に働くか関係なく

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:33:35.434 ID:HjrLWucYa.net

アスペにもよるけど友達のアスペは頭いいから普通の人より優秀
こいつみたいなのがいるから科学とかが発達したと思ってる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:34:40.912 ID:zGViXOzbp.net

健常者(定型発達者)とアスペでは得意分野が違うからどちらが上とかは言えない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:34:48.400 ID:0jeO7sFj0.net

世界で優秀とされてる人達はアスペかって言われたらそうでもないんじゃね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:35:35.564 ID:rn9NSpyw0.net

＞アスペは事実以外どうでもいい

この具体例が知りたい

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:36:40.666 ID:0PGQU8JP0.net

>>20
その理屈だとスペクトラム上に健常者とアスペが存在してるわけだから健常者もフラットに見れないのでは

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:36:41.402 ID:LCWdECrHa.net

アスペが優れてるならアスペが健常者に補助金くれよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:37:22.581 ID:Gg3q8qtwr.net

>>25
見れないぞ
だから、これに優劣つけるのは人間じゃ無理ってこと

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:37:44.793 ID:0PGQU8JP0.net

>>24
私だ
私は診断もらったASDだし先生にも「その事実以外どうでもいいってところがアスペ」って言われた

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:38:40.609 ID:0PGQU8JP0.net

>>27
そうか
私は主観を完全に排除しているつもりだけどそれでも主観が混じってるかもしれない
フラットに見れていないのかも

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:38:58.959 ID:nJ2Wd8ZJ0.net

俺が思うに頭が良すぎてアスペになってしまったやつと頭悪すぎてアスペなったやつと2通りいる気がする

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:39:00.449 ID:FILmK7cor.net

意見が欲しいって言いながらまともに聞き入れない辺りどこが優れてんだかね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:39:02.466 ID:1AAJqwRa0.net

サヴァンとアスペを混同してないか？
夢見のはやめようぜ欠陥品くん

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:40:09.509 ID:Gg3q8qtwr.net

>>29
そうだろうし、俺も主観が交じると思う
生物として優れているかは知らないが、一応人間としてなにかが欠けてるからアスペって言われてるだけだろ
気にすることじゃない

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:40:16.238 ID:0PGQU8JP0.net

>>26
健常者が数の暴力で健常者向きの社会を作った結果重度のアスペは障害者年金が必要になっているという構図なわけで

健常者が補助金もらうには真逆の社会にならなければならない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:40:46.336 ID:0PGQU8JP0.net

>>31
>>29で聞き入れたよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:41:42.539 ID:zGViXOzbp.net

>>30
これ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:42:02.644 ID:FILmK7cor.net

>>35
全事象が自己解決のみで進行して行くんだな
集団で生きていくのに向いてないよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:42:33.757 ID:6wxoTKjRa.net

健常者がよくいう
「人の目なんて気にせず自分らしく生きたい」とか
「苦手なことはやめて得意なことをやりたい」とか
アスペは苦もなく自然にそれをやってのけるというのはある

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:43:15.028 ID:rn9NSpyw0.net

>>28
たとえばアスペは馬鹿にされても平気だったりするの？
やっぱそれなりに傷ついたりするよね？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:43:47.751 ID:0PGQU8JP0.net

>>37
他人の意見聞いて同調したから自己解決ではないと思うんだが
そんなにおかしいこと言ってる？
君レッテル貼ってない(というのもレッテル貼りになるという矛盾はあるけど)？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:44:17.227 ID:+m+tOzrq0.net

アスペって、虚ろな目で都内で走ってる電車の名前を音だけで当てる秋葉原にいそうなデブだろ?
わーい(^o^)頭良さそう!

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:44:31.095 ID:hLaDDbXwM.net

>>30
先生にアスペ断定されて
ムカついてそういう病院行ってIQ測ったら130あった
まぁ俺の場合先生に言われただけでホントにアスペかはわかんないけど

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:44:42.556 ID:kQgWxIEBa.net

うわあ面倒くせえ(笑)
絶対関わりたくないわ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:45:01.809 ID:0PGQU8JP0.net

>>39
私はなんとも思わなかったよ
健常者の方がおかしいと個人的に思ってるし
まあADHDもGIDも持ってるから結局私はただの欠陥品だけどね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:47:21.411 ID:xz3aDEA3a.net

>>5
アスペが一部だから問題なし

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:48:36.558 ID:eOWRbYHAp.net

>>1
「アスペは事実以外どうでもいい」
↑いや俺アスペだけどそんなことないぞ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:48:41.140 ID:oiKpnv5FM.net

人間のすべてがアスペだったら
人間社会が成立しうるか考えればいい

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:48:42.025 ID:xz3aDEA3a.net

>>44
昔からキチガイには健常者が異状に見えるって言葉があるのはやはり正しかったんだな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:48:53.088 ID:a9LRuXfL0.net

気遣いすぎとかストレス受けすぎな現代人からの進化の可能性

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:49:22.766 ID:rn9NSpyw0.net

>>44
アスペって全員そうなの？
いじめられても（暴力とか実害がないなら）平気なわけ？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:50:49.665 ID:0PGQU8JP0.net

>>46
>>1

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:51:11.541 ID:Blrr/Z/tM.net

健常者側はアスペはおかしな奴っていう偏見を持ってるからな〜
比べるまでもないと思うんちゃうか

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:51:17.474 ID:ma7Zvfwf0.net

半分は合ってるかも知れない
現に東大のアスペ率は結構高いし

ただし相当限られた分野でしか能力発揮できない特殊仕様だからその辺を自覚して行動してくれ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:51:38.034 ID:NARxKYFv0.net

生物として優れているかどうかはわからないが

アスペルガーは人間種から進化過程にある者、
って言う説をどこかで聞いたような無いような

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:52:01.420 ID:0PGQU8JP0.net

>>50
合理的な理由なく見下されたりするとそれを不当に感じてストレス発生したりはする

全員そうなのかは他人の頭の中覗けないから知らない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:53:28.113 ID:AVtImRPc0.net

優れている部分があるにせよ健常者の代わりが務まるかって言ったらそういうことはないだろうから一概に比較はできないんじゃね？
逆もしかりで

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:54:21.651 ID:xz3aDEA3a.net

>>55
常人よりセンサーの数減らしただけで他より優秀な部分ってあるの？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:54:53.331 ID:/PoHMMaj0.net

アスペは論理的で機械的で事実以外は興味無いってよく言われるけどさ
自分が間違ってると思ったことに関してはかなり感情的になって否定しにかかったり無駄に煽って来ない？

しかもそれは物事をその一部分で切り取った上での解釈でしか無いからもっと視野を広げてみると間違ってるのはアスペの方だったりすることが結構ある

だから前の流れとの関連性をしっかり説明してやるとおとなしくなって謝って来たりするけどなんで最初に反射的に相手を否定することから入るのかがよくわからないんだよな

俺の周りのアスペルガーの人間の印象がこんな感じ
全てのアスペに当てはまるかは分からん

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:55:11.866 ID:rn9NSpyw0.net

>>55
誰かを馬鹿にするときに合理的な理由があることってあり得ないじゃん？
じゃあやっぱ馬鹿にされたらほとんどの場合傷つくんじゃないの？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:55:23.672 ID:ZXnTlIJWa.net

でもアスペって実際は事実誤認が多いだろ
思い込みが激しいから一度自分で考えを固定したらそこからテコでも動かないし
こと恋愛関係においては自分が好きになった女は自分と同じように
自分を好きになるのが当たり前だと思い込む傾向が強い
自分と他人の区別がつかないから自分が知ってる事は説明せずとも他人もわかるのが当たり前だと考える
それが有名なサリーアンテスト
そして女が拒絶しても理解出来ずに結局ストーカー化して相手を殺すまでエスカレートする事も多い
それはアスペが感情爆発起こし易い性質も持ってるからだ
アスペが癇癪持ちが多いのはアスペガイジが小さい頃から思い通りにいかないと暴れたり暴力振るったりする傾向が見られる事からわかる

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:55:29.120 ID:0PGQU8JP0.net

>>56
専門家じゃないから健常者とアスペの詳しい定義が分からんけどそういう面もあるかもね
あるだろう

言葉足らずだったけどスレタイは生存のみを目的とした場合という前提で書いたんだ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:55:51.607 ID:QxFy0TUma.net

事実以外どうでも良いなら他人の意見なんて聞いても仕方なくね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:56:00.226 ID:vH1bVz4p0.net

アスペは脳が過発達してるからIQは高くなるけど一部の機能がうまく働かなくなるって聞いた
健常とどちらが優れてるかは知らん、あくまで個性

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:57:27.116 ID:0PGQU8JP0.net

>>59
合理的な理由があることもあるよ
「ハンドボール投げ2メートルwwwww草wwwww」みたいな

球技苦手だったんだ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:58:07.693 ID:ZXnTlIJWa.net

>>58
その通り
アスペも結局感情に左右される
そして情報も正しく読み取れてない事が多い
それなのに「自分がこうだと思った情報は性格だ」と思い込む性質だからたちが悪い
>>1のいう「事実」もアスペにとっての「事実」であって
情報を誤認して「事実」だと思い込んだ場合、アスペは感情でそれを修正しない性質があるからもっと面倒なことになる

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:59:03.160 ID:jenooPlV0.net

ちょっと疑問。
「健常者と健常者の会話」より「健常者とアスペの会話」の方が、会話の齟齬が
生じにくいと言えるだろうか?

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:59:17.553 ID:0PGQU8JP0.net

>>65
そうだね

もし私が「私は事実のみを重視できている」と思い込んでいた場合私の理論は成り立たない

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 15:59:21.532 ID:ma7Zvfwf0.net

>>54
遺伝的には優性遺伝みたいだからな
増殖力は高そう

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:00:21.611 ID:0PGQU8JP0.net

>>66
そういうことは言ってない

健常者対健常者
アスペ対アスペ

ならアスペの方が円滑に事が進むのではと考えた

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:01:20.344 ID:xz3aDEA3a.net

>>67
それがこのスレだよ
このスレの1の主張のことをまるまる込みで言ってるんだけど
やはり理解できないんだな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:02:04.208 ID:0PGQU8JP0.net

>>70
え？私>>65を肯定したよね？理解を示したよね？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:02:14.209 ID:XvWBfcgL0.net

>>69
いやそういうことも考慮に入れろよ
今の社会健常者とアスペ両方いるんだから
ここはこうだっつって譲らないとこほんとザ・アスペって感じだな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:02:23.606 ID:ZXnTlIJWa.net

アスペの性質としてあげられるこだわりの強さも
アスペが情報を誤認する大きな要素になる
簡単に言うと「思い込みが激しい」性質は様々な弊害を及ぼす
アスペは一度「こう」だと思ったら絶対にそれが正しいと固定してそこから論理展開する
だがその思考の出発点である固定概念がそもそも間違っていれば
間違った前提から導き出される答えと思考は間違いの連鎖になる
>>58の言う
＞だから前の流れとの関連性をしっかり説明してやるとおとなしくなって謝って来たりするけど
アスペがこういうことを起こすのも最初の「関連性を読み取れない」性質から来てる事が多い

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:02:29.581 ID:kQgWxIEBa.net

少なくとも今まで関わってアスペはほんとくっだらないどうでもいいことにこだわってぶちギレてたり、ちょっと予定が狂うとパニックになるし使えない気違いしかいないよ。

そんなに優秀なら自分で会社作って儲ければいいじゃん。
頼むから社会に関わらないでくれよ。
一部例外の天才もいるんだろうけど、９９%気違いだと思うよ。

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:03:07.866 ID:0PGQU8JP0.net

>>72
最初から健常者対健常者とアスペ対アスペの話しかしてなかったんだ
すまんね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:03:45.068 ID:wNoCNNk+0.net

仮にアスペが論理型だったとしても高機能健常者の用に論理と観念を自在に使い分ける事が出来ない時点で感情的な振る舞いしか出来ない健常者と同レベルだろ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:03:54.563 ID:ZXnTlIJWa.net

>>69
いやお前の主張からすると
「健常者と健常者の会話」より「健常者とアスペの会話」の方が、会話の齟齬が
生じにくい
ということになるぞ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:03:55.988 ID:vH1bVz4p0.net

アスペ同士って基本仲悪くね？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:04:07.104 ID:rn9NSpyw0.net

>>64
それは合理的とは言わないと思う、けどまあいいや
不当に馬鹿にされてストレスを感じる理由って「事実と違うから」の一点のみなの？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:04:44.276 ID:0PGQU8JP0.net

>>77
そう？どの辺が？

>>79
うん

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:04:45.016 ID:xz3aDEA3a.net

>>71
ちゃんと理解してたら君の主張が誤りだと分かる筈だが？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:05:31.204 ID:0PGQU8JP0.net

>>81
だから肯定した=誤りを認めただよね

いつ私がそれでも私の主張は正しい！って言ったの？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:06:11.100 ID:ZXnTlIJWa.net

>>74
＞アスペはほんとくっだらないどうでもいいことにこだわってぶちギレてたり、ちょっと予定が狂うとパニックになるし使えない

まあ実際はこれ
アスペがロボットみたいに感情がなくて本当に情報だけで処理する性質だったらいいんだけどな
残念ながらアスペにも感情がある
これがある限りアスペも感情フィルターを排した正確な情報を読み取るのは不可能ってことだ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:06:58.806 ID:0PGQU8JP0.net

>>83
私はそういう面ないなあ
少なくとも主観では

ここ5年で怒ったことは1回しかない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:07:20.597 ID:xz3aDEA3a.net

>>82
なら健常者より優れてない
で完結じゃね？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:08:20.153 ID:0PGQU8JP0.net

>>85
そうかもしれんねってさっきから肯定してるけど

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:08:42.630 ID:/PoHMMaj0.net

>>65
確かに自分の主観を客観的事実だと思ってる節は良く感じる

こっちが「それはどういう根拠の上での発言なの？」と聞くと結局「自分が○○だと思ったからです」や一応データや数字は持ち出すんだけど論理がめちゃくちゃで繋がってなかったりする

あと関連性があるのかは分からないけどやたらと優劣や格をつけて比較したがる
それこそ色んなデータを持ち出して
「Aの方が上、Bの方が下」って
そういった自分の思い込みと現実の序列に相違があるとすごく粘着質になって攻撃的になるんだよな

漫画の売り上げや画力とかで作者のランク作ったりして叩いてる人たちとか
学歴ランクを各地に貼りまくって回ってる人って実はアスペなんじゃないかと時々思う

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:09:47.885 ID:0xo88uhJp.net

アスペコンプ湧いてて草

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:09:48.406 ID:WUeR4iam0.net

アスペ対アスペでは事が円滑に進むっていうのはどうだろうなあ
会話において言葉の使い方などで齟齬が生じづらい面があったとしても、結局はお互いのこだわりの強さで行き違いが発生しそうな気がする

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:10:22.999 ID:jenooPlV0.net

会話の齟齬は"事実よりも印象やら感情やらを重視する"ことで生じる、という仮定に
即して考えると、
「事実関係以外のものに影響される者」が２人で会話する(健常者と健常者)場合と、
「事実関係以外のものに影響される者」が２人のうち１人しかいない場合(健常者とア
スペ)とでは、悪影響の発生源は後者の方が半分しかいないから、会話の齟齬が少ない
ということになりそうだけどなあ。

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:10:24.198 ID:rn9NSpyw0.net

>>80
侮辱されても事実なら平気ってこと？
例えば周囲の人間に「アスペ」ってあだ名を付けられていつもアスペって呼ばれたとしても平気？

あと怒鳴られた場合はストレス感じる？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:11:08.481 ID:0PGQU8JP0.net

>>91
うん
事実だからしゃーないで何にも感じない

怒鳴られると本能的恐怖は感じる

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:12:08.434 ID:ZXnTlIJWa.net

>>84
個人の「主観」というのがそもそも個人のフィルターを通した
個人の思い込みでしかないからそれを全て正しい事実だと思う所に問題がある
>>87の言う
アスペは主観と客観的データを区別出来てないのにそれをまとめて「事実」と言い張る事が多いから困る

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:12:42.363 ID:MBw1Vfc30.net

合理のみに忠実に生きる人間がここにいるわけない
はい論破

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:13:39.324 ID:0PGQU8JP0.net

>>90
アスペと健常者の対話だと健常者側がアスペの持ち出した事実(と思われるモノ)を感情的になって頑なに認めないということがよく起こるからアスペ対アスペ健常者対健常者のどちらよりも効率悪いのではと考えてる

これは経験から

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:14:02.190 ID:ZXnTlIJWa.net

>>77
ああこれ間違いだわ
>>1の主張からすると
「健常者と健常者の会話」より「アスペとアスペの会話」の方が、会話の齟齬が
生じにくいことになるな

本当にそう思うか？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:16:06.155 ID:0PGQU8JP0.net

>>96
そう思ってるよ

そう思うけどこのスレを読んでそれは私の主観でしかない可能性もあると考え直した

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:16:56.385 ID:K5BwRJCj0.net

>>1を読んだだけでアスペのこと何も知らないということがわかるｗ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:17:27.926 ID:VyFCUor9r.net

人によるよね

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:18:39.021 ID:+m+tOzrq0.net

>>42
それギフテッドじゃね

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:18:46.040 ID:0PGQU8JP0.net

>>98
まあ専門家じゃないからね
あくまで私の知識前提で書いたスレタイだし

人によるだろうけどとも>>1には書いたし


感情を重視する人と事実と論理を重視する人なら後者の方が優れているのではってスレタイの方が正しかったかな

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:20:52.037 ID:0PGQU8JP0.net

ご飯食べるから落ちるわ
付き合ってくれてありがとう

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:21:02.507 ID:jenooPlV0.net

>>95
なんか「自分にとって都合のいいもの」を「優れている」と言っているような気も
するぞw。まあいいけど

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:21:20.040 ID:+m+tOzrq0.net

頭良すぎて無知な大人にアスペとか発達障害認定されるのはギフテッドだよ
非リアの東大生とかに多いやん

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:22:06.005 ID:K5BwRJCj0.net

>>101
感じたことをなんの評価もなく口に出すアスペルガーのどこが優れてるのか理解不能
論理的？ただ融通が効かないだけでしょｗ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:22:40.525 ID:xz3aDEA3a.net

>>98
すごく典型的なアスペだけどな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:24:22.274 ID:MBw1Vfc30.net

そもそも感情も現実に存在する脳の働きによって生ずる現象という事実の一つでしかないけど
感情という要素を殊更に軽視する価値基準ってそれこそ幼稚な創作物に影響されてそうな感情的判断だよね

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:26:13.947 ID:+m+tOzrq0.net

マジレスするとガチのアスペって単純作業以外に働くこと出来ないらしいからね
よく大きい部署に一人くらいいる会社のお荷物とか居酒屋バイトクビになるてやつがアスペやで

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:29:18.416 ID:rn9NSpyw0.net

1がすごくストレスに感じることって何？
子供の頃は癇癪起こしたりした？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:33:36.503 ID:/PoHMMaj0.net

アスペルガーで優秀な人は勿論いると思うけどそういう人でも健常者のフォローあってこそって感じだな
アスペだけだと凄く初歩的なところで計画が止まる気がするからどうしても一任は出来ない

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:34:29.074 ID:0PGQU8JP0.net

>>109
男扱いされることかな(女で生活してるから)

小さい頃は順番にこだわりがあった
イスに座っててイスを譲ってと姉にしつこく言われると「私が先に座ってたのに！！」って過剰にキレて大喧嘩になったことがある
でもそういうASDの症状からくるこだわりは成長したら皆無になった

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:34:50.164 ID:wlpaqOqba.net

ICDやDSMや大学病院のヒエラルキーが語れる奴がさっぱりいなくなったな
2ちゃん系サイトほんとに一般人減ってるわ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:42:11.109 ID:SdzUFFZd0.net

頭の悪い上に運動神経も悪い>>1がたてた使い古されたネタスレおつｗ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:46:47.658 ID:rn9NSpyw0.net

>>111
恥の概念についてはどう？

たとえばハゲ散らかしたとしてもかつらとかなしに平気で街を歩ける？
めちゃくちゃ不細工だとしても気にしないでいられる？
ノーパンの時スカートがめくれて人に見られたとしても平気？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 16:59:38.267 ID:0PGQU8JP0.net

>>114
不細工とノーパンは平気
ハゲ散らかしは恥とかじゃなくて性自認的に自分が嫌

暑がりだから法律が許せば全裸にブラだけで外歩きたいな(乳小さくなるのは女としてやだから)

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 17:06:09.942 ID:rn9NSpyw0.net

へぇ…
つまり1はアスペでありながらアスペであるがゆえの苦悩にさいなまれているわけでもなく
必要最低限の感情しか持たないゆえに人生楽勝モードってことか
まるでサイコパスのように

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 17:10:45.162 ID:0PGQU8JP0.net

>>116
アスペによる苦しみはあるよ
理路整然と話しているつもりなのに何故か受け入れてもらえないとか
他にもADHDによる苦しみとGIDによる苦しみと被虐待児である苦しみがあり比較的ハードモードだと思われる

資格2つ取って彼氏もできたから巻き返しを狙っているよ


あと、恥の感情はないけど喜びとか愛とかは普通にあるよ
共感も健常者の感情をパターン化して覚えたから今は普通に出来る
それでもアスペがにじみ出るけど

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 17:12:14.293 ID:0PGQU8JP0.net

サイコパスは感情がないんじゃなく良心がないってのがその定義じゃなかったか？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 17:18:34.505 ID:ohq1dFZpa.net

高機能アスペなら健常者としても振る舞える
人の感情や表情や行間をパターン化して学習できるよな
健常者ならここでこういう感情抱くだろうと考えてそう振る舞える
だからこそ1はアスペのが優れてると思ったんじゃないの？
でも健常者の中にもアスペの考えを学習して切り替えられる人間がいると思う
結局どちらにも優れた人間はいるってのが答えだと思う

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 17:21:29.366 ID:rn9NSpyw0.net

>>119
「被虐待児である苦しみ」ってどんなもの？

サイコパスは例えだよ
良心も感情も少ない方が生きやすいから

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 17:22:29.850 ID:rn9NSpyw0.net

>>117の間違いね

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 17:30:11.055 ID:0PGQU8JP0.net

>>120
例えば
宗教を押し付けられて自分の考え方は徹底的に否定されて洗脳された
↓
自己肯定感が薄くなり、幸せになりたいのにその欲求を肯定できない

とか

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 17:40:42.327 ID:rn9NSpyw0.net

>>122
感情は限りなく薄いが自己肯定感も薄いのか
いまいちわからないけどそういう人もいるのかと思っておくよ
長々答えてくれてありがとう

上のレスでも書かれてたけど
サリーとアンの課題に見られるように自閉症やアスペは自分と他人の区別がつかないとされる
でも1の回答を聞いているとむしろ自分と他人の区別が完璧にできているように思う（これは常人にはできない）
コインの裏表のようなものなんだろうか
確かに1のような人間の方は普通の人より生きやすいはずだと思う
そして人間はこういう風に進化するべきだと思う

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 17:47:12.972 ID:0PGQU8JP0.net

>>123
自分と他人の区別が完璧というわけでもない

マニアックな話になるけどこの間遊戯王のスマホゲーで彼氏が
「これ(通常魔法)伏せたら相手ビビって攻撃しないでくれないかな？」
と言ったんだけど私は「いやこれ相手ターンに発動できないから無理」と言ってしまった

相手の立場に立って考えられていれば伏せるカードは相手ターンに発動できる罠カードや速攻魔法カードである可能性があるからブラフに怯えるかも知れないと考えることができた


私は多分相手の立場になって考えられないとかこだわりが強いとかのASDの特性を普段は理性で抑えつけてるんだと思う
そしてたまに上の遊戯王の例みたいにミスる

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/08(月) 18:08:12.579 ID:/PoHMMaj0.net

>>124
まぁ本当に客観的に分かりやすく説明できる人はここで「伏せる」って言葉は使わないだろうな