「多様性を受け入れる」って何？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 02:11:34.128 ID:EevOFnxK0.net

それは多様性を受け入れられない多様性も受け入れてくれますか？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:00:21.190 ID:Vex4kruka.net

>>54
ロリコンが起こす事件は相手が抵抗できないと知っていて犯す卑怯な行為だからな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:03:51.845 ID:+prTrHxw0.net

>>58
>欧州の判断が正しいとする根拠がない

現在の容認されている非寛容についても、
「結果的に」正しいと言えることではないのでは？
ならば「結果的に」間違っているかもしれない非寛容を容認するのは、
理由なき迫害とおなじなのでは？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:03:54.695 ID:Xxbk6Sy9d.net

>>56
だから嫌悪感を抱く人がいることは仕方ないと言っている(認めている)
その嫌悪感をどう表現するのかが問題だと指摘している

例えば、同じ電車内に居たとして不快だと感じながらも表には出さないのか、
「お前気持ち悪いから降りるか違う車両に移れよ」などと言うのか、
帰ってネットなどでバカにするのか
おれは後者二つはダメな行為だと思う

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:05:21.675 ID:KMPoLNb40.net

移民を受け入れろ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:07:15.291 ID:+prTrHxw0.net

移民・難民によって、治安が悪化、賃金の低下、
等々が発生し、反移民運動が発生した

これは差別？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:07:47.735 ID:mEBsOH1Ea.net

何故寛容性や多様性が重要なのかを考えないから、あれは寛容だのそうでないだのといった言葉遊びになる
より幅広い価値観や特徴を持った集合体の方が、その集合体を存続させるための正しい選択をするのに有利だからそういったものが重視されるということに過ぎない
もし生物多様性が全くなければ今頃地球は死の星になっている

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:09:20.184 ID:KMPoLNb40.net

>>63
それも多様性だ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:09:58.136 ID:3DWksVx2M.net

>>64
お、優秀優秀
よく勉強してるじゃん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:10:11.323 ID:Vex4kruka.net

>>63
実害が出ていてそれの改善を訴えるなら差別ではない
移民だからという理由だけで不当な扱いをするのが差別

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:10:23.684 ID:Xxbk6Sy9d.net

>>60
他国ではともかく日本では全ての人や全ての思想を認めているからな
だけど、どう行動に移すかでどこまで許容するかを決めている

先程も同じ例えを用いたけど、
人を殺したいと思う人がいたとする
それ自体は仕方ないことだとして裁かれないが、それを行動に移せば裁かれる
つまり存在や思想には寛容であるべきだが、それを行動に移したときにどこまで寛容であるべきかが決まる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:12:09.836 ID:+prTrHxw0.net

>>65
でも客観的に見たら差別では？
事実ナチ党のユダヤ人政策の初期も同じ様なものであるし

これらの多様性を容認しないのは、不寛容のパラダクスを解消するための不寛容の拡大解釈の弊害と思える

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:12:17.060 ID:9+3hpEBJa.net

コンテンツも多様性が無くなってくると衰退してドン詰まり
幅広さがあるからこそ道が多く余裕が生まれるから
そうでないねが今の日本のコンテンツ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:14:40.898 ID:8raGZ3xMa.net

答えがわからんから多様性が生まれるんだわ
答えがわかってしまった分野に多様性はないよ

必勝法のあるゲームは画一的になる

72 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/12(金) 03:21:55.164 ID:eyjTTv1CK.net

>>1
言語階層のすり替え

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:22:14.231 ID:flIJKqg7K.net

意識高い系が好きなオンラインサロンが多様性歌いながら凄い排他的

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:24:04.572 ID:+prTrHxw0.net

そもそも思うに、
非寛容対しての一番の解決策は、盲目的差別ではなく、
このスレと同じ様に対話なり論駁なりで考えるべきでは？

ナチズムの差別の用に合法的に差別できる理由があるなら、
それが正しくないと論駁できる理由があれば、蓋をせずともナチズムは流行らない

それをしないで一切を非合法として非寛容なのが問題

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:27:52.686 ID:8raGZ3xMa.net

>>74
論理的に進めていったらいつかは画一的な解になるよね
多様性とは画一的な解が出されるまでの限られた状態なんじゃないかなあ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:30:08.383 ID:8raGZ3xMa.net

まー、人間には寿命があるからな
時間的に100年単位の話になると画一的な解は無しと同義なのかもしれんが

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:31:49.506 ID:+prTrHxw0.net

ここまで着て思うに、

>>6の非寛容パラダクスの解消は、
非寛容への差別を容認するための詭弁でしかなくね？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:34:19.630 ID:8raGZ3xMa.net

>>77
無限ループするから詭弁だね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:36:26.960 ID:2hN+P59O0.net

>>77
実際この意見は反論されまくりだよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:36:54.547 ID:+prTrHxw0.net

>>78
それもそうだし、
多様性を歌いつつ結局は臭いものに蓋でしかない

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:39:40.936 ID:+prTrHxw0.net

>>79
そしてこの反論を仮に
「差別容認の」(＝非寛容とされるべき)思想であると反論するのが容認されるなら、
それこそナチズムで異端裁判でしかない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:39:55.921 ID:8raGZ3xMa.net

>>80
少なくとも真にも偽にもならないから
命題ではないと思われるという話

正しくも間違いでもない
つまりどーでもいい文章

83 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/12(金) 03:40:43.659 ID:eyjTTv1CK.net

>>77
この主張は詭弁だけど、この問題自体は自己言及のパラドクスを言語階層の概念で解消するタルスキの議論でもはや問題にならない
例えば有名な例で
「『貼り紙は禁止』と書かれた貼り紙」は禁止されるべきかどうか、という問題がある
しかしこの場合『』で言われている貼り紙に対して「」のレベルの貼り紙はメタなものだから「」の文言は「」自身には言及していない、ゆえに「」の貼り紙自身が禁止されるべき理由にはならない
同様に「『差別は禁止』という差別」という言い方が成り立つとしても、『』で言及される差別と「」で言及される差別は撞着しない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:41:06.620 ID:Vex4kruka.net

>>77
でも>>6のハーケンクロイツの男は「俺は不寛容を行使するがお前らは俺に対して不寛容を行使するなよ」って言ってるようなものだろ？そもそも筋が通らなくね？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:41:40.691 ID:8raGZ3xMa.net

>>83
うん

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:43:44.476 ID:LChUzPaD0.net

多様性を受け入れろってよく聞くけど具体的にどういう意味なのかよくわからないな
小数派の人がいても気にするなって意味なのか
小数派を優遇しろって意味なのか

87 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/12(金) 03:47:01.896 ID:eyjTTv1CK.net

>>86
個人的な意味で言われたなら前者だし
社会的な発言ならその意味は後者じゃなくて「少数者であることによって不利益を被ることのない社会であるべき」ってことだろ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:48:00.265 ID:+prTrHxw0.net

>>83
それも詭弁だし別問題では？
張り紙ならば、壁の所有者が貼るならば何の問題でもないわけで

自分の主張としては
差別とは数学的に言えば「×（-i）」でしかなく、
理由があろうとも反論の機会なく非寛容になるのは差別である

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:48:49.734 ID:2hN+P59O0.net

>>81
そもそもこの哲学者はナチを例にして寛容不寛容について説を唱えてるから破綻して反論が出るわけ
ナチなんて世界史の中でも他に類を見ない異例のものなのにそれを例として考えてることが間違い
不寛容の例をホモに変えればいい
ホモに寛容な社会でも問題ないだろ？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:48:49.932 ID:8raGZ3xMa.net

>>86
まんさんのパラドクスな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:49:28.429 ID:LChUzPaD0.net

>>87
実際「少数者であることによって不利益を被ること」なんてあるんか？
大半の人は小数派の人が好きでも嫌いでも無く興味自体が無いと思うんだけど

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:49:29.635 ID:NyD6WSGMd.net

手が無い足が無いだの鬱病だのシングルマザーだの全て多様性だから社会が受け入れて働かせろ生保なんて使わせねーぞ甘えんなバーカバーカ、という政策

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:50:32.569 ID:+prTrHxw0.net

>>84
別な集合体として考えるのならまだしも、
寛容⊃非寛容　なのだから間違いではないのでは？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:51:12.992 ID:8raGZ3xMa.net

>>92
弱いやつは死ぬのがサバンナだからな

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:52:43.174 ID:8raGZ3xMa.net

>>93
>>84
間違いではないし正しくもない
無限ループする

だから詭弁

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:52:57.512 ID:stI1Yd7i0.net

>>91
マイノリティを「普通じゃない」「みんなと違う」っていじめ殺すジャップ民族をご存じない？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:53:27.196 ID:+prTrHxw0.net

ウホホウッホホウホホホホー

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:54:03.659 ID:+prTrHxw0.net

>>97
誤爆

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:54:18.000 ID:2MjZi+9Y0.net

>>93
寛容⊃非寛容だったとしても非寛容を行使した時点で寛容であることを否定しているということだろ？
概念的にはその通りかもしれないけど実質的に行使できないなら意味のないことなのでは？

100 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/12(金) 03:54:35.680 ID:eyjTTv1CK.net

>>88
> それも詭弁だし別問題では？
> 張り紙ならば、壁の所有者が貼るならば何の問題でもないわけで

文言の言語的な構造の問題であってそういう問題ではないよ

> 自分の主張としては
> 差別とは数学的に言えば「×（-i）」でしかなく、
> 理由があろうとも反論の機会なく非寛容になるのは差別である

それは差別という用語の定義の話であって論理の構造の話ではない
差別という語をそのように定義しても
「『差別は禁止』という差別」という言い方が成り立つとしても、『』で言及される差別と「」で言及される差別は撞着しないことに変わりはない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:54:38.657 ID:2Gw4Jw4e0.net

アメリカ？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:55:12.259 ID:8raGZ3xMa.net

なんの誤爆だよｗｗｗ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:55:26.564 ID:2Gw4Jw4e0.net

？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:57:07.527 ID:8raGZ3xMa.net

>>88
解決する(真、偽が定まる)から詭弁じゃないよ

105 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/12(金) 03:58:32.927 ID:eyjTTv1CK.net

>>98
ワロタｗｗｗ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:59:38.162 ID:+prTrHxw0.net

>>100
ロジックとしてはそれでも良いかもしれない
けども壁の所有者のみが張り紙を張る権利を保有してそれを公使しただけ

ただ、「限定された寛容」の社会の所有者は誰であるか、
特定する事は不可能である

ならば寛容も非寛容も、寛容な社会の保有者であり、
非寛容を反論の機会なく禁書するのは差別では？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 03:59:38.728 ID:2Gw4Jw4e0.net

なんの誤爆だよwww

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:01:09.113 ID:9NZGpQrvd.net

「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」




こういうのも認めてやれってことだろうな･･･
ムリだわ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:05:27.422 ID:+prTrHxw0.net

いやぁメール書いてたつもりが書き込み欄に書いてた

ふと思ったんだけど、
非寛容＝差別、寛容＝同志
強要するからもめるんじね？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:08:08.680 ID:+prTrHxw0.net

それと寛容と無関心を混同するのどうかと
世界の片隅で>>108が叫んでもどうでも言い訳で

111 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/12(金) 04:15:38.430 ID:eyjTTv1CK.net

>>106
> ただ、「限定された寛容」の社会の所有者は誰であるか、

社会の所有者というか、壁の所有者によるメタ的な貼り紙に正当性を与えるような何かが欲しいというわけか？
壁の所有者ならメタ的な貼り紙をしてもいいかどうかというのは社会的な判断でしかなく
ぼくが言ってるのは「」で為された言及は『』に対してのものであり「」自身についてのものではない、という話なんだけど
そういう論理的でなくていい、社会的な正当性みたいなものが欲しいなら、
>>6については「ナチスはあかん」と主張することは正しい、みたいなパラダイムに依るだけで十分だと思うが

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:17:51.088 ID:pNVlxYGUr.net

それぞれが見ない振りすればいいだろ
他人の領分に入らないでその世界だけで楽しんでいればいい
要は住み分けと他人への不干渉

113 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/12(金) 04:18:03.187 ID:eyjTTv1CK.net

>>110
1行目は重要なこと言ってるな
社会的には黙殺ってことがあるからな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:26:06.480 ID:+prTrHxw0.net

>>111
しかし、張り紙の矛盾とは違って、
寛容と非寛容は対の関係では無いと思う

例えるなら、他人には厳しいが同志には優しい人とか、

理解すると同意するとの違い

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:30:49.377 ID:+prTrHxw0.net

張り紙の矛盾は、
「張り紙をはる事」と「貼り紙を貼らない事」とが対である

しかし差別については
「あらゆる思想を容認する」
「一部の思想を容認しない」
「自分以外の思想を容認しない」
等々、対の区分はできない

また弾圧の如何に依っても異なる

よって単純に矛盾とは言えないと思う

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:33:31.201 ID:+prTrHxw0.net

ならばなぜ、>>6に納得が行かないかと言うと、
>>6の主張は「寛容」ではなく「限定された寛容」であり、
またその思想の弾圧を行っている

よってその本質はナチズムとなんら変わらない

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:44:16.734 ID:HOEN4nYkM.net

頼む。俺のケツの穴に多様性ぶち込んでくれねぇかな？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:46:10.312 ID:+prTrHxw0.net

用は
「［寛容］に対しての寛容さ」　(同じ思考を容認するか)
「［非寛容］に対しての寛容さ」　(違う思考を容認するか)
という根底は変わらない

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:52:11.389 ID:h0uMvYJT0.net

非寛大さを寛大に受け入れろってやつは
自分に対する非寛大も受け入れないとダブスタになるのわかってるのかな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:56:26.413 ID:FOvrmpza0.net

自己言及のパラドックスですかな？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:57:42.797 ID:+prTrHxw0.net

>>119
現実問題はさておき、
寛容な社会は寛容さを前提にしてる、
だから非寛容を寛容市内のはおかしいと言うこと

対して非寛容は寛容を前提においてない　かつ　限定された寛容を容認している

で、自称寛容な社会と言うのは後者

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:01:02.026 ID:+prTrHxw0.net

>>120
実質矛盾じゃなくね？

好きな相手に良くするか
嫌いな相手をいじめるか
またはその逆か

で、
自称「寛容な社会」も「非寛容な社会」も、
>>118なだけ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:05:52.139 ID:+prTrHxw0.net

寝ます
起きてあったらよろ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:35:16.566 ID:h0uMvYJT0.net

>>121
俺はお前が気に食わないからぶん殴るが
お前は俺が気に食わなくてもぶん殴ってはいけない

非寛大さを寛大に受け入れろというやつが主張してるのはつまりこういうこと
バカなんだよ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:45:46.406 ID:+prTrHxw0.net

>>124
それはちょっと違わない？
殴るなよ？いうよりも
「殴らない」と殴りながら主張するのはおかしくない？
ってことじゃん

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 06:15:45.646 ID:Xxbk6Sy9d.net

>>13や>>51で書いてるが、
存在や思想を認めることと、それらを表現することの差だよ
なぜ理解できないのか

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 06:21:23.258 ID:Xxbk6Sy9d.net

>>124
それは違う
気にくわないという人がいることは受け入れるべきだが、気にくわないからといって殴ったり誹謗中傷してはいけないということ

不寛容な人にも寛容になってくれよ。
という人はここを勘違いしている

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 06:27:34.213 ID:3aP+J5L90.net

多様性を受け入れない多様性は
多様性の最大化という前提に反しているので否定されます
矛盾ではなくただの功利主義です

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 06:30:04.586 ID:CXsShCgl0.net

よく自由を破壊する自由は認められないというが
多様性に関してもこのロジックが使えるか正直分からない
自由と多様性はその性質の違いが大切なんじゃないのか？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 06:30:20.648 ID:+prTrHxw0.net

>>126
今日の、例えば同性愛批判で、「非生産的」と論じて不適当と言われるのは？
そしてそれらの反対意見の表現が法で禁止された場合も寛容？

それこそ「反ナチ思想は表現せずにただ耐えましょう」と強要してるのと変わらんでしょ？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 06:32:56.057 ID:BVuGbtWk0.net

丸の内はねえ……ダイバーシティ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 06:36:47.493 ID:+prTrHxw0.net

>>128
それは事実的に多様性ではなく限定的な多様性でな社会では？

それを多様性多様性ときれい事ばかり宣言して、一様性な体制を批判するからこそ齟齬や反発が生じる

文句が有るなら綺麗事ではなく「限定された多様性はみとめられる」「反対する奴は収容所送り」と正確な事実を言うべき

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 06:46:31.345 ID:+prTrHxw0.net

まぁ自分の主張としては、
社会が思考の前提になるのはまともな思考ではないと思う

思考の後に行動が社会に適合するかを確かめるべきで、
容認される前提の行動、差別するべくしての差別は、
どちらも多様性を満たすものでは無く、ただの同調でしかない

と思う

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 06:57:56.350 ID:Xxbk6Sy9d.net

>>130
それもどこかで書いたが、子供を産めないことを非生産的としてるなら、
独身者、無精子男や、不妊症の人、高齢者も非生産的でいけないということになるが、そうではないよね

現在でも法律では他人の名誉を傷つけることは禁止されているし、憲法では思想の自由があることや公共の福祉を害さないことが明記されてるがこれは不寛容かな？
誰かや特定の属性の人を気持ち悪いと思うことと、
それらを実際に気持ち悪いと言ったり、気持ち悪いからと排除しようとすることの差だよ

前者は覇法も憲法も認めてるが、後者は認められてない

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:01:37.435 ID:+prTrHxw0.net

>>134
法には触れず、かつ侮辱的ではない、
事実であったり、思想であったりを表現するのも差別に分類されるのは何故？

表現したことを批判する権利はあれど、
「差別的だ」と批判、弾圧し、
そして「自分達の弾圧は正当だ」としてるのが、今日の反差別運動では？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:04:51.177 ID:+prTrHxw0.net

そもそも何故差別から解放されたいか、
要は自分が我慢したく無いからじゃん

だからその敵となる差別主義者を「反差別」の名の下に弾圧
そして最終的には反対意見を差別的だと弾圧し、

相手には我慢を強要する

だからおかしい

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:07:46.006 ID:vh4Yz/FV0.net

公然わいせつ罪なんて多様性を否定した罪状だね

裸も文化だよ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:08:14.267 ID:+prTrHxw0.net

そもそも反論する機会すらを剥奪しておきながら多様性と喚くのは実に滑稽

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:08:59.262 ID:vh4Yz/FV0.net

少数派に気を配るというのは
多数派にとって要らん労力をかけるということで

どこまで許容するかは限界がある

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:12:44.324 ID:+prTrHxw0.net

第一、寛容な社会で非寛容を求め、非寛容な社会が成立できるならば
だれも寛容なんて求めてないってことじゃん

つまり>>6は論点自体ずれてる

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:20:01.728 ID:+prTrHxw0.net

前提としても、
何故寛容であることが素晴らしいの？
何故寛容な社会が幸福だとおもうの？

と言うことが説明出来てない上で非寛容を弾圧している時点で、
少なくとも寛容からとは遠ざかってる

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:24:52.760 ID:wzlXRGIp0.net

多様性を受け入れないとしてもそれは個人の事情であって他人に同調を求めるようなものではない
ていうか、多様性と言ってもその社会の基盤を揺るがしうる主張まで受け入れられるわけがない
自由主義だからって人を殺す自由をくれという主張が受け入れられないのと同じ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:25:13.042 ID:+prTrHxw0.net

しかし「寛容な社会」というのは、理想ではなく結果的な話だと思う
「自由の国アメリカ」とかいっても、歴史を振り返れば自由では無かったし、
すくなくとも「寛容な社会」と自称して弾圧してる次点で、
結果的には「非寛容な社会」でしかないでしょ？


同じことを繰り返し言い始めたのでそろそろ寝る

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:27:45.021 ID:wzlXRGIp0.net

非寛容な社会になったらまず社会の在り方に異議を唱えた>>1自分自身のような人間から拘束されてくって何故気づかないのか

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:28:16.401 ID:+prTrHxw0.net

>>142
全ての政治活動が個人的で無い以上、
差別主義者が徒党を組むのは阻害されるべきではない

条件付きであれ、行動に不当な制限が付くのはそれは非寛容

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:30:01.305 ID:KBfEz00y0.net

自分達にいかに都合がいいか

ただそれだけ

裏目に出ることも多いがな

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:30:16.850 ID:+prTrHxw0.net

>>144
そう言う脅迫じみた反論はどうかと思う

「寛容な社会を！さもなくば死を！」と主張してるのとなんら変わらんでしょ？

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:34:03.661 ID:Db1NNjtEM.net

寛容なら殺されてもいいんだよね？とかいう子供じみた内容ずっと言っててワロタ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:36:09.914 ID:+prTrHxw0.net

>>148
そんな事は言ってないぞ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:36:41.465 ID:vh4Yz/FV0.net

>>141
人は誰しもマイノリティと言えるから　じゃね？

ある分野では自分は多数派だけど
別の分野では少数派だったってのもよくある話だろう

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:36:58.122 ID:Xxbk6Sy9d.net

>>135
法にも触れていなくて、侮辱的でもないならそれは構わないと思うが？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:40:05.791 ID:+prTrHxw0.net

>>150
でもそれは非寛容な社会でも同じでは？
ある分野では制限がありつつも、別な分野では自由がある

ならば、「寛容も非寛容もあらゆる角度から素晴らしい点を探して認めよう」
ではなく、「非寛容は葬り去るべし」とするから結果的に非寛容

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:41:14.749 ID:KBfEz00y0.net

人間が高尚な生き物だと言う思い上がりがそもそもの間違い

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:41:58.051 ID:+prTrHxw0.net

>>151
しかしその、「侮辱的でない」というのが曖昧であると思う
上記で言えば、他に該当するのがあれども、
「非生産的」とのべたのは、果たして侮辱的かどうか？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:46:11.963 ID:Db1NNjtEM.net

長文書いてるやつって結局何が言いたいの？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:47:51.083 ID:+prTrHxw0.net

>>155
聞こえの良い綺麗事ばっかり言ってないで、自分も差別してると認識しろ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:48:06.703 ID:+prTrHxw0.net

>>156
と言いたいのです

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:51:30.093 ID:Xxbk6Sy9d.net

>>154
どこまでが許容されるかは難しい問題だと思う
例えば非生産的は、子を産めないことを非生産的だとするなら間違いではないが、侮辱だと感じる人が多いことはわかりそうなものだけど

例えば髪の毛が薄い人に「剥げてるから整髪剤いらないでしょ？」って言えば、事実だとしても相手が傷ついたり怒るのはわかると思う

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 07:55:06.776 ID:+prTrHxw0.net

>>158
ただ事実を指摘するのは侮辱であるかと言えば、

たとえば「気持ちがわるい」だとか言った批判は、
主観的でしかなく、
また、ある程度は尊重されるべき意見では有るかも知れないが侮辱的だとは思う

ではデータであったり、客観的を述べた場合は？