つくづく思うんだけどさ「とにかく耐えろ！人より苦労しろ！」みたいな考え方って糞無駄だよね

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:16:32.231 ID:8q2O9DQz0.net

精神的な余裕を持つことが人生でどれだけ大切か
そのために頭使って工夫することが真になされるべき努力っしょ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:17:54.269 ID:33X7JhUV0.net

とりあえず人並みに出来るようになってから講釈たれろカス

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:18:07.027 ID:yW6wOxAB0.net

人より苦労した者だけが余裕を得られる
お前は逆なんだよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:18:30.577 ID:3tk2Uj1Tr.net

みんなが頭使って工夫したら横並びのままだよね
そんな人生にゆとりは無いのであった

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:20:14.311 ID:8q2O9DQz0.net

>>2
なにを人並みにできるようになってから？
つーかその人並みっていう考え方もほんと糞無駄だよね
スペックは誰一人として同じじゃないのに平均を求めるとか頭悪すぎ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:21:02.040 ID:8q2O9DQz0.net

>>3
苦労の意味が違う
ただただ耐えてるだけじゃ精神的余裕がなくなるだけ
自分が楽になるように幸せになるように工夫するのが本当の苦労であるべき

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:21:25.718 ID:3aP+J5L90.net

予め苦労しておいたら
追い込まれたときに頭がつかえる余裕が生まれるから
若いときの苦労は買ってでもしろは正しい

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:22:02.708 ID:33X7JhUV0.net

>>5
うわぁ
みんなでおてて繋いで仲良くゴールですか
うわぁ
気持ち悪い

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:22:09.850 ID:8q2O9DQz0.net

>>4
なにいってんの
スペックも考え方も人それぞれなんだから自分に合った工夫を自分で見つけてくしかないし、その結果横並びになるなんてありえない
つーかその競争意識みたいなのもほんと糞無駄

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:22:24.118 ID:3tk2Uj1Tr.net

まあどのぐらいの苦労に耐えられるかは素質だからな
精神弱いやつは無理すんな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:23:21.251 ID:3tk2Uj1Tr.net

>>9
自分で工夫した結果年収1000万だけど結構苦労したよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:23:41.494 ID:8q2O9DQz0.net

>>7
知恵が増えてくような苦労ならいいんだけど
パワハラとかにひたすら耐えろ！みたいなのほんと無駄
それでどれだけの人が壊れてることか

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:24:13.659 ID:8q2O9DQz0.net

>>8
お手手つなぐ必要がどこにあんの
むしろ逆で自分の身は自分で守れっていう話よ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:24:25.823 ID:3aP+J5L90.net

>>12
それは苦労の質というより
苦労から何を得るかという当人の問題だ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:24:45.128 ID:XzmV6Fhd0.net

他者を下に置くために我慢を強要してんだろ
ブラック体質

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:24:50.407 ID:stI1Yd7i0.net

ジャップランドは苦痛を神聖視するから
苦労しただけ見返りがあるなんてそうあってほしい願望なのにね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:24:58.532 ID:zUagVX1N0.net

オレ、人生でめちゃくちゃ苦労して生きてるけど
童顔だから楽して生きてると思われて良い年齢なのに
未だに修行や試練、俺を強く成長させるための無駄な説教されたりする
そんなもの誰もやって欲しいとは言ってないし、オレの人生の話するとみなさんドン引きする
童顔って損だよね、逆つ強面の奴ってオレから見ればみんな人生イージー
その面で眉間にしわ寄せるだけで苦労してるよね、みたいな雰囲気出せる
オレが眉間にしわ寄せて仕事してると生意気だ！みたいになる癖にさ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:25:02.187 ID:vusapMG90.net

おててつなぐ云々じゃなくてこの>>1はみんな規定の価値観に囚われ過ぎだっていいたいんじゃないの？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:25:11.163 ID:8q2O9DQz0.net

>>10
ちょっとした嫌なことを工夫で乗り越えるみたいなのはいい人生経験になるだろうけどさ
キャパに合わない苦しみにひたすら耐え抜くのが美みたいな風潮は今すぐ撤廃すべき

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:25:27.192 ID:3tk2Uj1Tr.net

>>12
それは苦労じゃないから耐える必要ないね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:25:54.168 ID:8q2O9DQz0.net

>>11
壊れてないんだからそれはお前にとって適切な苦労つーか工夫だったわけだ
こっちの言ってる無駄な苦労はそういう苦労じゃない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:26:44.895 ID:8q2O9DQz0.net

>>14
つまりそれって創意工夫試行錯誤で知恵をつけろってことやん
そういうことを教育すべきだよね
巨人の星みたいなただひたすら耐えろみたいな価値観がほんと無駄だと思う

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:26:55.649 ID:3tk2Uj1Tr.net

>>19
その人のキャパに合ってるかどうかは周りは案外わかってるよ
やせ我慢してれば笑うし余裕があれば尊敬する

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:27:02.312 ID:hsqc4AwL0.net

あんまり正論を言うと打たれるのが日本のクイ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:27:18.707 ID:8q2O9DQz0.net

>>15
国の闇だよね
誰かが楽するために誰かがこきつかわれてるみたいな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:28:22.140 ID:3aP+J5L90.net

ちょっとした適度な苦労くらいじゃブレイクスルーできないこともあるしな
自分で加減しながら苦労を選択してたら
自分の能力も自分の想定の範囲内で小さくまとまりがち

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:28:26.218 ID:8q2O9DQz0.net

>>16
そうその神聖視ほんとやめたほうがいい
脳死で耐えて見返りなんかあるわけない
経験から知恵を得ようとするべき

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:28:37.532 ID:3tk2Uj1Tr.net

>>18
理不尽を我慢させるとか、組織によくある忠誠度を試すような真似はやめてよね！って事らしい
組織でやってけないタイプやね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:29:38.332 ID:vusapMG90.net

>>28
君の理想の組織は大日本帝国かな？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:29:40.579 ID:o/1HKJZF0.net

バカが騙されるから優秀な人間が存在できるんだよ
優秀な奴だってそいつだけじゃ優秀になれない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:29:54.706 ID:uEnhq46c0.net

そんなこと言う人いなくね？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:29:56.888 ID:8q2O9DQz0.net

>>17
うんそういうのも、「苦しいのは皆同じ」とかほざきだすバカがいるだろうけど、無視した方がいい
お前は間違いなく童顔で苦労してるんだろうし、それはお前にしかわからない苦しみだからお前がなんとかするしかない
工夫するんだとにかく

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:30:30.318 ID:3tk2Uj1Tr.net

受け身で我慢しても成長しないかもね
挑戦して攻めの姿勢で苦労を買うとそれなりの物は身につく

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:30:36.079 ID:8q2O9DQz0.net

>>18
せやねん！
わかってくれてうれしいぞ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:30:54.040 ID:3aP+J5L90.net

>>22
何が言いたいかというと｢耐えろ｣｢苦労しろ｣は別に間違ってない
それプラス工夫しろとか困難に慣れろが必要ということ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:31:19.753 ID:3tk2Uj1Tr.net

>>29
極端な例えしか言えないのは舐められるよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:31:42.879 ID:XXE1jxrV0.net

>>3
なんで苦労したものだけが余裕を得られるの？

首つり自殺すれば成功するの？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:31:44.978 ID:uEnhq46c0.net

筋トレはそうだろ
より負荷をかけないと超回復しない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:31:52.879 ID:wkUf6A4ta.net

なんだゆとりか
そっとじ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:32:25.266 ID:XXE1jxrV0.net

要するに効率を考えて行動しろって話かな？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:32:41.537 ID:5SIoutEZ0.net

耐えられなかったニートは戻れないけどな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:32:45.091 ID:3tk2Uj1Tr.net

>>37
自殺する行為自体は苦労じゃなくて逃避だね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:33:05.673 ID:8q2O9DQz0.net

>>20
そういう考え方なら問題ない
それでも脳死で耐えろみたいな考え方は糞

>>23
痩せ我慢で笑う、余裕があるなら尊敬
それ全然相手のキャパわかってないやん
痩せ我慢てことはキャパオーバーしてるんだから心配すべきなのに軽蔑してる
余裕があるってことはキャパ範囲内なのに尊敬してる
要は自分のキャパの容量と相手が同じだろうと勝手に思ってるんだろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:34:04.446 ID:3aP+J5L90.net

工夫するのは頭使うのにむいてるやつ向き
向いてないやつが無理に考えて工夫することはない
体が資本の奴は慣れろの方

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:34:04.999 ID:3tk2Uj1Tr.net

>>43
なんで心配されて当然って思い込んでるの？
中学生か

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:34:39.149 ID:vusapMG90.net

>>36
お前の言う組織は成長しないで。それが日本企業の衰退の一因や。

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:34:54.796 ID:8q2O9DQz0.net

>>24
まあおかげで1人1人の主張強過ぎず規律正しくなってるのかもしれんけどな

>>26
力つけたいならこつこつやるべき
いきなりキャパオーバーな苦しみにひたすら耐えて壊れる人の多さよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:36:46.817 ID:3aP+J5L90.net

あと、>>1が言ってるような体育会系丸出しの根性論は一定の成果が見込める
効率が悪くても手数で何とかなることは結構多いからな
ネチネチ効率のいい方法考えるばかりで全然行動しないようなタイプの奴は動かされたほうがマシ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:36:47.383 ID:8q2O9DQz0.net

>>28
やはり固定観念にがんじがらめになっているな
組織で上手くやりつつ自分も楽する方法を探せばいいのに
それは両立しないと思ってる時点で考え方毒されてる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:37:06.325 ID:6DZfNYY7a.net

どいつもこいつも長文ばっかりで自演にしか見えねえ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:37:23.476 ID:8q2O9DQz0.net

>>30
資本主義の闇だわ
みんながそこそこ幸せになるような社会にすればいいのに

>>31
幸せな環境だな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:38:43.997 ID:8q2O9DQz0.net

>>33
そうそれ大事だな
自分の頭で考えること

>>35
まあ耐えるとか苦労するとかの言葉の使い方の問題だな
お前が言いたいことには賛同だその考え方が日本に浸透すればいいのにな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:39:56.830 ID:8q2O9DQz0.net

>>38
自分のキャパをちょっと上回るくらいの負荷だろ
苦しめば苦しむほど強くなるはずないそんなの誰にだってわかる
怪我するからな
スポーツ界の方が努力の仕方はわかりやすいな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:39:58.451 ID:+dZH4p4b0.net

https://i.imgur.com/NOrFGOd.jpg
これを貼れと言われた気がした

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:40:22.927 ID:6UXrOKwK0.net

とりあえずお前ら全員働け

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:40:38.932 ID:J5JSDlpz0.net

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=dasd466/

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:40:57.786 ID:8q2O9DQz0.net

>>39
年寄りの凝り固まった考え方のせいで若者が死んでいくんだぞ

>>40
というより、工夫だな
しかも自分のためだけの工夫

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:41:10.693 ID:QLZW0+it0.net

ジャップだからしゃーない、

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:41:13.466 ID:KLfMaXaTx.net

要は言い訳してやらない

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:41:38.227 ID:3aP+J5L90.net

考えるのに自信を持ってる奴はとにかく状況を自分のコントロール下に置きたがるやつが多いからな
キャパオーバーかどうかを自分の判断だけにゆだねるのは自分の成長の芽をつむ結果にもつながりかねない
時には他人のペースに巻き込まれるのも経験としてありだ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:42:33.129 ID:8q2O9DQz0.net

>>41
負荷のかけすぎだとしたらもったいなすぎる
自分に出来ることをコツコツやってくればそんなことにはならなかったのに

>>44
まあもちろん慣れる体力つけるでも良い
でもただただ耐えるだけの筋トレなんて聞いたことないだろ
ちょっとずつ慣らしてくもんだろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:42:37.682 ID:vusapMG90.net

>>51
それを実践してたのが明治維新前の日本やで。それはアメリカの価値観。今はどこの国もどんどんアメリカナイズされてる。

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:43:18.471 ID:8q2O9DQz0.net

>>45
される？逆だぞ
キャパを超えて無理してる奴のことは心配するのが自然だと言ってる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:44:46.327 ID:8q2O9DQz0.net

>>48
なんかズレてるな
さっきから言ってる工夫には考えるだけじゃなくて行動に移すことも当然含まれてるぞ

>>50
もしこれ自演だったら相当タイピスト

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:45:04.538 ID:3aP+J5L90.net

>>61
壊れるといっても壊れ方による
うつ病なんかになったら目も当てられないが
まあでもそういう荒療治を控えて
壊れるリスクを廃することが必ず正しいとも限らんと思うけどね
自分が勝手に設定した自分の限界を壊されるということもある
よしあしあると思うよ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:45:11.807 ID:8q2O9DQz0.net

>>54
あ…………………………これだわ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:45:32.206 ID:OfWnj9l/0.net

やだやだー！みんなが幸せになったら飯ウマ出来ないじゃなですかー！

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:45:48.365 ID:8q2O9DQz0.net

>>55
ワロタお前それ言いたいだけだろ

>>58
日本人気質だよなぁ

>>59
？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:46:36.637 ID:8q2O9DQz0.net

>>60
それがあまりにも負荷のデカすぎる巻き込まれ方なら回避することも必要
ってことを教育しないといけないまじ大事

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:47:31.100 ID:3aP+J5L90.net

>>64
ただ単に耐える、ただ単に苦労する以外のことなんだから
行動に移さないことも当然含まれているだろう
そうういう場合に根性論は考える前に行動を強制されるという点で結構役に立つといっている

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:48:15.505 ID:8q2O9DQz0.net

>>62
そーゆーのはよくわからん

>>65
うつ病どころか自殺とかそのくらいになるまで壊れるのはよくないって言う話よ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:50:10.225 ID:8q2O9DQz0.net

>>67
お前みたいなやつのせいで何人死んだか

>>70
？こっちは、ただ単に耐えろが無駄って言ってるだけだぞ
お前の定義の根性論の話は知らん

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:50:19.370 ID:9wxP4gLJ0.net

素直に疑問なんだけど何を以て無駄か無駄じゃないかって言ってるの？
何かのスキルを身につけられるかどうか？お金を稼げるかどうか？幸せになれるかどうか？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:50:53.532 ID:6UXrOKwK0.net

>>68
金稼ぐのが手っ取り早く幸せになる手段

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:51:05.758 ID:3aP+J5L90.net

>>71
じゃあ年間2万か3万かのうちの何パーセントかのそういうケースが多いか少ないかという話になるわな
そういう壊れ方をするやつをなくそうじゃなくて
そういう壊れ方をするやつが一定数出ることを踏まえつつ壊れる奴の数を抑えて荒療治の効用が最大化するラインを探ろうという話になる

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:51:44.986 ID:8q2O9DQz0.net

>>73
それら全部含めてその人にとってプラスに働くかどうか

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:53:27.175 ID:8q2O9DQz0.net

>>74
たしかに

>>75
そこまでして能力を上げたいやつは勝手にすればいい
その代わりいのちだいじにで生きてくやつも自由に楽して生きればいい誰にも咎められず

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:54:48.124 ID:3aP+J5L90.net

>>72
ただ単に耐えろが役に立つこともよくあるといっている
考えても見ろよ
常に自分の成長を目的に行動を最適化し続けるなんてだいぶ難しいことだぞ
その点根性論は人を選ばない
丸ごと捨てるのはもったいない

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:56:07.034 ID:8q2O9DQz0.net

>>78
あ、あれやな頭絞る派じゃなくて体力つける派ってことやな
それならそれでいいけど価値観を根付かせて全員に強要するのは間違ってる

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:56:35.650 ID:9wxP4gLJ0.net

>>76
プラスに働くかどうかって表現になると幅が広すぎると思うんだよな
例えば自分が理不尽に酷使されてエクスタシー感じるようなのは結構いそう、特に日本人はね

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:56:58.337 ID:8q2O9DQz0.net

なにげなく立てたけどめっちゃ伸びたな
みんなの琴線に触れてるってことなんやろな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:57:24.626 ID:FiPRWHmP0.net

その主張をすることはお前にどんな精神的余裕を生んでプラスになる行為なんだ？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:57:25.835 ID:8q2O9DQz0.net

>>80
別に本人が苦しんでないならいいよそんなの

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:57:56.053 ID:8q2O9DQz0.net

>>82
いやほんと何気なく立てたんだけどこんなに伸びるとはね
みんな苦労してるんだねきっとさぁ理不尽な目に耐えてるんだろうね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:58:34.059 ID:FiPRWHmP0.net

日本語が通じねぇ…

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 04:59:42.950 ID:8q2O9DQz0.net

>>85
ただ口喧嘩したいだけが見え見えの奴はサラッとかわすのが「精神的余裕」を作るためのポリシーなんでね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:02:29.753 ID:aKpXUQtNr.net

プラスに働くかどうかなんて死ぬまでわからんでしょ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:02:51.518 ID:tRftzi7k0.net

苦労なんてしないに越したこと無いわな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:03:00.554 ID:8q2O9DQz0.net

>>87
死ぬやん
やりすぎると死ぬやん

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:03:35.236 ID:8q2O9DQz0.net

>>88
苦しい思いに限って言うとそうだね
苦しい思いしないための創意工夫試行錯誤をもっと教育すべき

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:04:35.527 ID:3aP+J5L90.net

>>79
言っちゃ悪いが
頭を使うのにむいてるのは少数派だ
さらにその中で頭を使いつつ行動を起こすのにむいてるの極少数派
しかも頭を使ってりゃいくら考えるばかりで行動に移さなかろうが体力馬鹿よりマシとか思ってる奴（客観的に見ればサボり魔と大差なし）は結構いる
これ消去法で体育会系が全体の効率面では勝っちゃうよね
教育面に若干の振り幅を許容すべきではあるが
結構体育会系に嫌気が差してその反動で自称合理主義者増えてるけど成功のために失敗を選べない
自称完璧主義者みたいな奴やたら増えてる気がするぞ、5ｃｈとかそういうやつ特に多いかと、ニート気質というか
それはそれで問題かと

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:05:07.431 ID:J/OBbAo/a.net

苦労したくないのと楽したいのは別
お前は後者

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:06:29.412 ID:utmGbAyW0.net

無駄だとは思わん。それも一つの生き方でしょ
俺はのんびりやらせてもらうが

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:06:52.337 ID:8q2O9DQz0.net

>>91
なんかズレてるぞ
何度か説明してるしもう繰り返さないけど
まあお前のいいたいことはよくわかった

>>92
どう別なのかよくわからん

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:07:35.052 ID:8q2O9DQz0.net

>>93
そうやって生きてきた人の生き様を無駄なんて言ってない
そういう考え方を教育して価値観を刷り込ませることが無駄って言ってる

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:07:45.156 ID:UOxC7tsQ0.net

アホな根性論や理不尽や横暴を苦労というのはやめよう

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:08:34.130 ID:8q2O9DQz0.net

>>96
たしかに苦労っていう言葉が語弊を招いてる感はある

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:09:14.302 ID:tRftzi7k0.net

人より努力しろならまだ許せる

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:09:16.893 ID:3aP+J5L90.net

>>94
お前の想定していることとずれているのはわかっているが
お前の発言がお前が想定している奴を増やすという結果とずれてるからそうなるんだよ
そういうやつのことは行っていないと否定する前に
そもそも本当に無駄といえるのかというあたりから練り直してみたらどうか

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/12(金) 05:10:25.980 ID:8q2O9DQz0.net

>>98
まあそうだなその努力が試行錯誤とかそういう意味ならわからんでもない

>>99
いや別にこっちの主張とあなたの主張が関係あると思ってないんで