お前らなんでプログラマばかり目指してSE目指さないんだ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:15:50.874 ID:gsOCN8C+0.net

SEのほうが待遇もやりがいもずっといいのに

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:16:21.779 ID:EtFrJyc3M.net

でも仕事がない

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:16:41.721 ID:5qlINsjHM.net

違いがわからん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:17:13.348 ID:LHuZy/Mya.net

来月で26だけど今からスクール通ってSE目指したいと思ってるんだけど遅いかな？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:17:28.249 ID:8to/OemgH.net

SEのやりがいって何？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:18:06.315 ID:qIwy85R80.net

プログラマの利点って人付き合いの無さなのにseになったら本末転倒感ある

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:19:24.927 ID:gsOCN8C+0.net

>>3
大雑把には
SEがユーザから要件を聞いて仕様書にまとめる
プログラマは仕様書に基づいてコード書く

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:20:50.623 ID:MOIxw0900.net

SEまでいくとパソコンの大先生のスキルでも無理

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:20:55.651 ID:gsOCN8C+0.net

>>4
未経験者のSE中途採用はないかと
まずはプログラマからスタートしてSEに移行するというのなら可能

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:22:41.465 ID:gsOCN8C+0.net

>>5
どういうものを作るか自分で決められる
いいシステム作ればユーザに感謝される
ユーザと話をすること自体が楽しい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:23:33.804 ID:LHuZy/Mya.net

>>9
はえー
まずはプログラマ目指せばええんやね
ありがとう

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:24:38.630 ID:gsOCN8C+0.net

>>6
仕様書にすべてが明確に書かれていることは現実的にはほとんどないから
プログラマでもPLあるいは客と話して詳細を詰めなきゃならんぞ
コミュ障だとプログラマも厳しい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:28:39.896 ID:qIwy85R80.net

>>12
まじか
話さなくて済むと聞いて転職考えてたのに残念

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:30:12.502 ID:gsOCN8C+0.net

>>13
職業プログラマは国語力が一番大事だと思う
その次がコード
いくらコードがかけても要件を勘違いしてたら意味ない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:30:56.967 ID:SMeVaeHx0.net

作るものを自分で決められないんだが？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:32:57.658 ID:gsOCN8C+0.net

>>15
確かに要件はユーザが決めるな
でもそれについて自分の考えを伝えて検討してもらうことはできるし、ある程度のコントロールも可能
決まった要件をどうやって実現するかの仕組みについては自由に決められるし

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:33:55.089 ID:eXr9FYMp0.net

人いないんでSE兼プログラマです

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:35:02.030 ID:gsOCN8C+0.net

>>17
多いよね
自分でもコーディングできるくらいじゃないと技術的に正しい判断をしている自信が持てないし

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:40:03.874 ID:eXr9FYMp0.net

>>18
プログラミングもやってると、ユーザーからの要望が可能かどうかの判断ってある程度その場で可能になるのがいいと思うの
妥協点としてある程度要望に寄せた形での代案の提案とかも出来るしね

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:43:52.993 ID:gsOCN8C+0.net

>>19
技術できる奴が設計やるべきだな
技術についていけなくなった老害が偉そうにPM・設計やってるのがトラブルの大きな原因

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:45:20.554 ID:I6pJuRwXa.net

軽減税率とかクソめんどくさいんだけど

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 15:49:49.906 ID:gsOCN8C+0.net

>>21
新しい消費税？
めんどくさい反面食い扶持でもある
税金計算ハードコーディング埋め込みとかしてりゃ地獄だろうけど
税金計算を独立させてあればそこまででも
めんどくさい反面、設計能力の違いを見せることができる

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 16:25:00.181 ID:RI1c0FA70.net

>>1
なに？プログラミングができないSEを目指せって言ってんの？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 16:37:25.512 ID:gsOCN8C+0.net

>>23
どこをどう読めばそうなる？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 16:55:33.243 ID:RI1c0FA70.net

スレタイを読むとそう解釈もできるわけだが

業界外のヤツなら別に最初はプログラマを目指すの当然じゃん？
SEを目指すかどうかなんてプログラマになってからの話だろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 16:57:58.387 ID:6e7WtsLy0.net

ユーザーと話すのが苦痛なんだが？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:00:07.298 ID:gsOCN8C+0.net

>>25
数学、アルゴリズム、言語ガーとかやってる暇があれば
プロジェクト管理とか設計についてやったほうが幸せになれる
というのが趣旨かな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:01:25.018 ID:gsOCN8C+0.net

>>26
個人の好みはあると思う
ただ業界としてはユーザと話せる人が優遇される

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:07:01.945 ID:KsI6TE900.net

SEとかつまんねえじゃん
プログラマ諦めてSE目指すくらいならインフラエンジニア行くわ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:07:30.102 ID:RI1c0FA70.net

>>27
数学、アルゴリズムとか言ってるのは競プロカスだけじゃん
大概のヤツは何から始めればいいか分かってないとこからだから

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:09:59.112 ID:gsOCN8C+0.net

>>29
インフラとかプログラマよりつまらないと思うが
システム作るの楽しくない？
SE・プログラマはものづくりしてるけどインフラは運用保守

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:11:31.751 ID:gsOCN8C+0.net

>>30
何から始めればいいか分からない←初心者
数学ガー、アルゴリズムガー←がきんちょ

それを卒業してプロジェクト管理とか設計とかやろうぜ
ということなんだが

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:13:04.828 ID:Oh0bV2xnM.net

下流ＳＥは死屍累々と聞くが

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:14:42.514 ID:gsOCN8C+0.net

>>33
設計はシステムの根幹だからミスすると死ぬ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:15:52.348 ID:KsI6TE900.net

>>31
開発する上で必要な開発サーバやDBやらローカルサービス構築したり
運用する上で流量計算やら何やら考えたりサーバの負荷考えて開発上の縛り命令したり
裏方だがプロジェクト上もっとも全体を操作しやすい位置に要るわけだが
何も知らんSEが上に立つプロジェクトとか死んでもごめんだわ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:18:06.898 ID:gsOCN8C+0.net

>>35
サーバのセットアップ楽しいか？？
ローカルサービス構築なんてインフラの仕事じゃない
システムの負荷は設計によって大きく左右されるし、システム負荷を考慮してシステム設計するのもSEの仕事

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:19:10.065 ID:RI1c0FA70.net

>>34
ウォーターフォールモデル開発じゃんそれ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:20:29.727 ID:RI1c0FA70.net

>>36
開発とインフラ他人事って未だにそんな考えでやってんのか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:22:30.680 ID:gsOCN8C+0.net

>>37
繰り返し回すからってどうしようもない設計でスタートしてもいいことにはならないぞ
設計がスタートだからそこで間違ってると確実に後に影響がある

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:22:56.515 ID:KsI6TE900.net

>>36
ほんとになんも分かってないんだな
頼むからクソプロジェクトばっか立ち上げないでくれ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:23:12.890 ID:qwD2j7HH0.net

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=dasd466/

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:23:45.495 ID:gsOCN8C+0.net

>>38
俺はSEがパフォーマンスまで考えると言ってるんだが
ちゃんと読めよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:24:38.602 ID:gsOCN8C+0.net

>>40
何も言い返せなくなって悪口って…

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:25:23.755 ID:zSmBI3PX0.net

プログラマよほが給料いいよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:27:47.044 ID:RI1c0FA70.net

インフラ構築なんて興味ないとか言ってるヤツがパフォーマンスを試算した設計なんて出来るわけないじゃん

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:29:10.156 ID:gsOCN8C+0.net

>>45
興味ないなんて言ってないが
お前さっきから人の話を誤解してばかり
ちゃんと読んでからレスしよう

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:56:02.842 .net

人間相手に仕事しなきゃいけないじゃん？
人間って糞じゃん？
営業・飲食業って糞じゃん？ だからSEも糞じゃん？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 17:58:49.878 ID:T7v+dJnba.net

煽ってるように見えてスレを保守してくれるヤツに>>1はもっと敬意を払うべきだな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 18:09:14.834 ID:gsOCN8C+0.net

>>47
周りからも基地外だと思われているような奴がユーザ側の担当者になることはまずない
金かけてシステム作るんだからまともな人を用意してくれる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 18:59:04.781 ID:QHrnoRBKd.net

SEだって最初からSE職やるわけじゃないよね
何年かプログラマーやらされるんじゃないのか
それとも、いきなりプロジェクトやらされたりするところもあるのだろうか

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 19:17:11.883 ID:QvRMBMaka.net

>>50
会社による
噂で聞くには初っ端SEはあるらしい
プログラミング言語もツールの類もさっぱりだけど仕様書書いてるみたいなこともあるらしい

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/14(日) 19:18:14.799 ID:IuVyjrfi0.net

SIerとSEの違いがわからん

53 ：：2018/10/14(日) 19:20:46.536 .net

<(^o^)>ハッ!

54 ：：2018/10/14(日) 19:20:55.082 .net

イ"エエエエエエエ!

55 ：：2018/10/14(日) 19:21:03.148 .net

そんな装備で大丈夫か？

56 ：：2018/10/14(日) 19:21:10.466 .net

まったく、小学生は最高だぜ!!

57 ：：2018/10/14(日) 19:21:17.880 .net

シェイコラ!

58 ：：2018/10/14(日) 19:21:25.803 .net

ありえなーい

59 ：：2018/10/14(日) 19:21:33.824 .net

おっぱっぴー

60 ：：2018/10/14(日) 19:21:41.703 .net

おい、デュエルしろよ

61 ：：2018/10/14(日) 19:21:49.356 .net

すげすげヴォー

62 ：：2018/10/14(日) 19:21:56.814 .net

柿崎ぃぃぃぃぃ!!!

63 ：：2018/10/14(日) 19:22:04.770 .net

WAWAWA

64 ：：2018/10/14(日) 19:22:12.269 .net

超!エキサイティン!!

65 ：：2018/10/14(日) 19:22:19.643 .net

あらあらうふふ

66 ：：2018/10/14(日) 19:22:27.343 .net

ﾊﾞｯ!ﾊﾞｶﾔﾛｰｩ!

67 ：：2018/10/14(日) 19:22:35.079 .net

な、なにいー

68 ：：2018/10/14(日) 19:22:43.238 .net

たまげたなあ

69 ：：2018/10/14(日) 19:22:51.528 .net

うっ!!!!

70 ：：2018/10/14(日) 19:22:59.512 .net

なんということでしょう

71 ：：2018/10/14(日) 19:23:07.495 .net

はいっつーことで

72 ：：2018/10/14(日) 19:23:15.989 .net

！！！！！！！！！！！

73 ：：2018/10/14(日) 19:23:23.478 .net

あれれ〜おかしいぞ〜

74 ：：2018/10/14(日) 19:23:31.000 .net

俺はどっちでもいいけど

75 ：：2018/10/14(日) 19:23:38.529 .net

ぶえぇぇぇぇ!?

76 ：：2018/10/14(日) 19:23:46.166 .net

カメェェェッー!

77 ：：2018/10/14(日) 19:23:53.866 .net

あらおぞましい

78 ：：2018/10/14(日) 19:24:01.937 .net

やだ・・・かっこいい・・・

79 ：：2018/10/14(日) 19:24:10.894 .net

う〜ん(´・ω・`)

80 ：：2018/10/14(日) 19:24:18.430 .net

ジューシーポーリーイェイ

81 ：：2018/10/14(日) 19:24:26.004 .net

ひゃっほーーーーーっ!!!

82 ：：2018/10/14(日) 19:24:34.093 .net

キャーエツサーン!

83 ：：2018/10/14(日) 19:24:41.601 .net

うひゃっほう!

84 ：：2018/10/14(日) 19:24:49.578 .net

のぅおぉおおお!

85 ：：2018/10/14(日) 19:24:57.185 .net

トゥットゥルー

86 ：：2018/10/14(日) 19:25:05.854 .net

大丈夫だ、問題ない

87 ：：2018/10/14(日) 19:25:14.053 .net

やっとられンゥゥゥゥゥーーーー

88 ：：2018/10/14(日) 19:25:22.321 .net

あっはぁ〜ん♥

89 ：：2018/10/14(日) 19:25:31.177 .net

<(^o^)>ハッ!

90 ：：2018/10/14(日) 19:25:38.814 .net

よっこらセックス

91 ：：2018/10/14(日) 19:25:46.780 .net

ぎょえーーっっ！！

92 ：：2018/10/14(日) 19:25:54.678 .net

嘘を言うなっ！

93 ：：2018/10/14(日) 19:26:02.867 .net

ルンダ☆ルンダ

94 ：：2018/10/14(日) 19:26:11.422 .net

HA☆NA☆SE

95 ：：2018/10/14(日) 19:26:19.209 .net

ヒャッハー!

96 ：：2018/10/14(日) 19:26:27.164 .net

イﾞェアアアア

97 ：：2018/10/14(日) 19:26:34.526 .net

かわえええええええええええええ

98 ：：2018/10/14(日) 19:26:41.958 .net

うふふふーあはははー♪

99 ：：2018/10/14(日) 19:26:49.241 .net

＼(＞ヮ＜)／きゃっほぉ♪

100 ：：2018/10/14(日) 19:26:56.731 .net

ちひゃあっほう！

101 ：：2018/10/14(日) 19:27:04.516 .net

ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

102 ：：2018/10/14(日) 19:27:12.179 .net

にゃんぱすー

103 ：：2018/10/14(日) 19:27:19.798 .net

忘れろビームッ!!

104 ：：2018/10/14(日) 19:27:27.337 .net

シンゴー!シンゴー!

105 ：：2018/10/14(日) 19:27:35.447 .net

面白かったねー！

106 ：：2018/10/14(日) 19:27:43.225 .net

イﾞェアアアア

107 ：：2018/10/14(日) 19:27:51.091 .net

HA☆NA☆SE

108 ：：2018/10/14(日) 19:27:58.657 .net

はいっつーことで

109 ：：2018/10/14(日) 19:28:06.248 .net

俺はどっちでもいいけど

110 ：：2018/10/14(日) 19:28:14.202 .net

ｷｬｰｼｭﾆﾝｻｰﾝ

111 ：：2018/10/14(日) 19:28:22.164 .net

まあ、そうなるな

112 ：：2018/10/14(日) 19:28:30.068 .net

にっこにっこにー

113 ：：2018/10/14(日) 19:28:38.106 .net

まわすんだ〜！！

114 ：：2018/10/14(日) 19:28:45.894 .net

ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

115 ：：2018/10/14(日) 19:28:53.764 .net

はいっつーことで

116 ：：2018/10/14(日) 19:29:01.673 .net

よっこいしょういち

117 ：：2018/10/14(日) 19:29:08.960 .net

きょんにちょわ

118 ：：2018/10/14(日) 19:29:16.633 .net

ちぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

119 ：：2018/10/14(日) 19:29:24.148 .net

わっほわっほ

120 ：：2018/10/14(日) 19:29:32.303 .net

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

121 ：：2018/10/14(日) 19:29:40.206 .net

おい、デュエルしろよ

122 ：：2018/10/14(日) 19:29:48.229 .net

やだ・・・かっこいい・・・

123 ：：2018/10/14(日) 19:29:55.772 .net

ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ

124 ：：2018/10/14(日) 19:30:03.747 .net

ヤーウェーイ

125 ：：2018/10/14(日) 19:30:12.026 .net

ムワアアアアアアア!!

126 ：：2018/10/14(日) 19:30:20.104 .net

(・3・)あるぇー

127 ：：2018/10/14(日) 19:30:28.000 .net

トゥットゥルー

128 ：：2018/10/14(日) 19:30:35.812 .net

キャーオッサーン

129 ：：2018/10/14(日) 19:30:43.660 .net

かわえええええええええええええ

130 ：：2018/10/14(日) 19:30:51.571 .net

あばばばばばば

131 ：：2018/10/14(日) 19:30:59.479 .net

面白かったねー！

132 ：：2018/10/14(日) 19:31:07.309 .net

ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛﾛｰ

133 ：：2018/10/14(日) 19:31:15.155 .net

うっひょいひょい

134 ：：2018/10/14(日) 19:31:22.924 .net

ぶぅえぇっ!うええぇぇえ!

135 ：：2018/10/14(日) 19:31:30.417 .net

もういいもういい

136 ：：2018/10/14(日) 19:31:38.176 .net

ｷｬｰｲｸｻｰﾝ

137 ：：2018/10/14(日) 19:31:46.280 .net

う〜ん(´・ω・`)

138 ：：2018/10/14(日) 19:31:53.866 .net

ラ・ヨダソウ・スティアーナ

139 ：：2018/10/14(日) 19:32:01.972 .net

大丈夫だ、問題ない

140 ：：2018/10/14(日) 19:32:25.865 .net

え、あ、はい

141 ：：2018/10/14(日) 19:32:33.826 .net

ちぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

142 ：：2018/10/14(日) 19:32:41.660 .net

イ"エエエエエエエ!

143 ：：2018/10/14(日) 19:32:49.347 .net

ーーーーーーーーーーーー!!!

144 ：：2018/10/14(日) 19:32:57.323 .net

TORETA!!!

145 ：：2018/10/14(日) 19:33:05.003 .net

ボドドドゥドオー

146 ：：2018/10/14(日) 19:33:13.189 .net

ユニバァァァス!!

147 ：：2018/10/14(日) 19:33:21.510 .net

TUEEEE

148 ：：2018/10/14(日) 19:33:29.125 .net

ヒャッハー!

149 ：：2018/10/14(日) 19:33:36.677 .net

ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

150 ：：2018/10/14(日) 19:33:44.891 .net

れみ☆りあ☆うー

151 ：：2018/10/14(日) 19:33:53.103 .net

キャー幾サーン

152 ：：2018/10/14(日) 19:34:00.755 .net

YATTA!

153 ：：2018/10/14(日) 19:34:09.173 .net

やっほいほい!!

154 ：：2018/10/14(日) 19:34:16.834 .net

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

155 ：：2018/10/14(日) 19:34:24.300 .net

やっほいほい!!

156 ：：2018/10/14(日) 19:34:32.190 .net

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

157 ：：2018/10/14(日) 19:34:40.300 .net

シェイコラ!

158 ：：2018/10/14(日) 19:34:48.310 .net

グゥレイトォ!!

159 ：：2018/10/14(日) 19:34:56.421 .net

ｳｪﾋﾋﾋﾋ

160 ：：2018/10/14(日) 19:35:04.208 .net

ありえなーい

161 ：：2018/10/14(日) 19:35:11.885 .net

ちくしょーめ！

162 ：：2018/10/14(日) 19:35:19.396 .net

とぅるーっす

163 ：：2018/10/14(日) 19:35:27.289 .net

AUOーーーーーーーーー!

164 ：：2018/10/14(日) 19:35:34.812 .net

ｷｬｰｲﾁｻｰﾝ

165 ：：2018/10/14(日) 19:35:42.857 .net

イﾞェアアアア