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Windowsの開発環境クソすぎワロタ
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:18:08.076 ID:khO5PBXX0.net
- やっぱcentos7だわ
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:19:01.322 ID:7/lqh1JS0.net
- 俺はcentos7.5ちゃん
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:19:18.366 ID:lr2H5b+NM.net
- linuxがやっぱいいのか?
プログラミングわからんけど
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:20:01.490 ID:7/lqh1JS0.net
- >>3
真面目な話をするにはちと早いが
Linuxとmacはいい
ベースがUNIXだから
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:21:50.497 ID:s/T8Q7Dwr.net
- Mac(笑)
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:23:06.890 ID:7/lqh1JS0.net
- >>5
どこに笑う要素あるの
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:24:05.906 ID:h2zHuDSf0.net
- >>6
ママママママックwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:24:12.271 ID:s/T8Q7Dwr.net
- Mac(笑)
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:26:02.666 ID:7/lqh1JS0.net
- 逆にWindowsで開発したい奴なんているのか?
相当なドMだと思うんだが
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:26:50.320 ID:pU+057R90.net
- >>4
mac は中途半端でプリインストールツールが使い物にならない、結局coreutil とかいろいろ入れてやっと使える
bash もやたら古いしな
まあ、Windows よりはマシだけど
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:27:06.446 ID:s/T8Q7Dwr.net
- Mac(笑)
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:27:10.732 ID:wBYkBcFF0.net
- VisualStudioとDirectXとC#の為にwindows使ってるわ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:27:25.973 ID:F5gXpJ2JM.net
- >>9
ドMac(笑)
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:28:31.449 ID:dmMmcl010.net
- ちなみにWindowsだとどう駄目なのよ
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:28:42.087 ID:i9Yln1fg0.net
- よく面倒とか言われてるけど
俺はUnityとVSCodeでゲーム開発するくらいだからWindowsで何の不満もないわ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:29:25.586 ID:7/lqh1JS0.net
- >>10
バージョン上げたらいいじゃん
コマンドライン使うならWindowsはありえない
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:30:11.635 ID:7/lqh1JS0.net
- >>14
ブラックボックス、独自仕様、その仕様が糞
かたわになるよ
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:30:22.485 ID:s/T8Q7Dwr.net
- Mac(笑)
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:30:52.761 ID:dy+J0wPY0.net
- 開発環境でしかWindowsを貶せないこんな世の中じゃ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:31:11.013 ID:khO5PBXX0.net
- マイクロソフトのvisual studioって奴入れたんだが、python環境構築ムズくて辞めたわ
pipインスコできん
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:31:59.666 ID:frdErg8Y0.net
- powershell便利じゃん
一度コマンドの実行結果がオブジェクトで返ってくるのに慣れるとbashのコマンドによって違いすぎる実行結果のテキストをいちいちsedやcutで編集するのがめんどくさく感じる
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:32:37.418 ID:BN/aA21Xp.net
- 環境が作れない奴は英語全く読めないんだろうな
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:33:01.319 ID:7/lqh1JS0.net
- >>19
一般ユーザーにはいい環境だと思うよ
一時期独占状態だったおかげもあって、誰に聞いてもだいたいわかるし
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:34:30.554 ID:fhx6u7d4d.net
- >>20
WindowsでのPython開発だけど
Visual Studio Codeでやってる
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:34:38.455 ID:7/lqh1JS0.net
- >>21
実行環境もWindowsならまぁいいんじゃね
個人的には仕事だから仕方なく覚えることはあっても、積極的に覚えることはないだろうなぁ
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:34:40.854 ID:pU+057R90.net
- >>16
/bin のバージョンは上げられないという、apple らしいおバカ仕様なんだよ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:34:53.165 ID:162RtEZk0.net
- WEB開発でWindows使うメリットはIEの存在だけ
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:35:03.692 ID:PtP36a5t0.net
- 壁紙設定すると勝手に再圧縮して劣化させるのがクソ
レジストリで設定はできるけど
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:35:52.126 ID:s/T8Q7Dwr.net
- Mac(笑)
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:36:33.345 ID:XKO9OeHp0.net
- >>21
コマンドの出力をその場で見たいとき不便じゃん
オプション指定して欲しい項目だけを出力させれば抽出なんて楽勝だし
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:36:43.686 ID:WCWn+jRfr.net
- >>17
具体性ねぇな
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:36:53.722 ID:s/T8Q7Dwr.net
- Mac(笑)
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:36:57.828 ID:khO5PBXX0.net
- >>24
Windows10?
pip使えてる?
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:37:27.359 ID:7/lqh1JS0.net
- >>26
マジか
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:37:52.426 ID:PtP36a5t0.net
- >>27
IEに対応しないといけない事自体がwindowsの罪
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:39:06.321 ID:Al3btrLd0.net
- .NET系はなんちゃってプログラマーでも取っつきやすくて生産性高いのに
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:39:21.079 ID:s/T8Q7Dwr.net
- Mac(笑)
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:39:29.074 ID:7/lqh1JS0.net
- >>33
使えるはずだけど
そんな無駄な苦労しないで
unix系の環境でやったほうがいいよ
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:39:33.234 ID:fhx6u7d4d.net
- >>33
Win10でpip使えてる
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:40:03.735 ID:7/lqh1JS0.net
- >>27
それデメリットでしかねぇし…
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:40:28.172 ID:qSDSprii0.net
- pythonならPyCharm使えよ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:40:36.050 ID:s/T8Q7Dwr.net
- Mac(笑)
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:40:53.090 ID:17J6JzfSr.net
- >>40
お前か
Safariでしかちゃんと表示されない糞システム作ったの
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:41:02.686 ID:n1iieDAv0.net
- winでbash使えばいいじゃん
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:42:59.305 ID:KXpE90dG0.net
- 普通はmacOSからLinuxサーバにSSHして
tmuxかscreenで画面分割してzshでコマンド叩くだろう
ノートPCにLinux突っ込むとドライバ周り面倒だわ
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:43:10.158 ID:7/lqh1JS0.net
- >>43
仕事だとずっとWindowsだよ
webやるときは複数ブラウザでテストするけど
昔はIEのせいでイラン苦労したわ
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:43:45.079 ID:khO5PBXX0.net
- >>38
うん
だから諦めた…
>>39
どうやってインスコした?
普通にpipインストールファイル実行してインストールしたのに、コンソールでpip入力してもpip is mot defineとか言われる
pythonはCとかと比べて中身見えないから難しいな…
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:47:01.966 ID:8tYRi1/P0.net
- vagrantつかえ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:48:07.656 ID:XwEs3ApK0.net
- >>17
説得力ないな
Winでいい気がしてきた
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:49:06.243 ID:qSDSprii0.net
- >>47
環境変数は設定したか?
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:51:20.463 ID:fhx6u7d4d.net
- >>47
もう前の話だからどうインストールしたとか覚えてない
記憶違いかもしれないけどpipってPythonインストールしたとき一緒に入らなかったっけ?
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:53:08.820 ID:162RtEZk0.net
- >>47
そんなレベルか
ググればわかる
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:53:16.981 ID:n1iieDAv0.net
- bash on windowsにしなさいよ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:53:59.774 ID:frdErg8Y0.net
- >>53
あれの使い道がわからん
なんに使うんだ?
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:54:41.405 ID:wBYkBcFF0.net
- windowsはpython -m pip以外でpipやる方法しらない
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:56:12.246 ID:7DeERMn8M.net
- >>17
一部オープソース化されてるしPOSIXに準拠してるからお前が言うほどじゃないんだけどな
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:58:41.362 ID:XKO9OeHp0.net
- >>56
MS独自仕様だらけだろ
Linuxやると大違い
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 21:59:32.355 ID:7DeERMn8M.net
- >>57
POSIXに準拠してる
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:03:05.384 ID:XKO9OeHp0.net
- >>58
だからLinuxやれ
やれば圧倒的な違いを実感する
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:04:25.318 ID:17J6JzfSr.net
- >>45
それクライアントなんでもよくね?
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:04:38.147 ID:KXpE90dG0.net
- >>53
wsl-terminal持ってこないと糞やん
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:06:31.440 ID:KXpE90dG0.net
- >>60
Winは初期セットアップメンドくせえから
MacbookにiTerm突っ込んで使い慣れた環境に繋ぐ方が楽
それに、ノートPCはタッチパッド糞なのか多いから
チンコパッドの赤乳首あたりしか使えるのないし
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:07:19.820 ID:mDkWrSMld.net
- >>62
winからsshすればよくね?
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:07:46.761 ID:n1iieDAv0.net
- >>54
win上にlinux環境を作る
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:07:52.917 ID:FFLtOaAer.net
- Macで開発(笑)
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:08:30.915 ID:17J6JzfSr.net
- >>62
セットアップそんなに面倒か?
rloginとか入れればいいだけじゃね
さすがにputtyは古いけど
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:08:49.090 ID:frdErg8Y0.net
- >>64
ありがとう!
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:08:49.891 ID:KXpE90dG0.net
- >>63
WinカスはCaps潰したりメンドくせえよ
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:09:05.814 ID:h2zHuDSf0.net
- >>59
じゃあ早速Puppy Linux入れてみるわwww
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:09:39.685 ID:FFLtOaAer.net
- Macで開発(笑)
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:09:46.513 ID:TCGY4WvE0.net
- Windows10→VirtualBox→CentOS7→WinSCP→Meryで安定のプログラミング環境
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:09:52.995 ID:G3oX7BEk0.net
- 無能が聞きかじりの知識だけで語ってる感
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:10:26.246 ID:TCGY4WvE0.net
- >>20
PythonはAnaconda入れた方がいいと思うよ
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:11:28.314 ID:KXpE90dG0.net
- 以前のCygwinのtmuxとか縦分割出来なくて酷かったわ
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:12:38.825 ID:khO5PBXX0.net
- 詳しそうな奴多そうだから聞きたいんだが
java scripts入ってるウェブサイトをうまくウェブスクレイピングする方法教えて、言語はpython 2.7
適当にhtml取り出すだけしゃ欲しい情報まで到達できん
ブラウザ立ち上げないといけないのか?
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:12:40.857 ID:17J6JzfSr.net
- Macの利点っていつも細かいところしか挙げられないのになんでこんなドヤってくるんだ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:12:47.854 ID:7DeERMn8M.net
- >>59
なんの意味があんねん
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:14:39.925 ID:17J6JzfSr.net
- >>75
headless chromeとか?
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:14:58.922 ID:LzNO8mloM.net
- Java使えばどこでも動くんだろ?
人類Java化計画発動でこのスレも人類も終わりだよ
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:15:54.620 ID:h2zHuDSf0.net
- >>79
ミサト「ヤシマ作戦発動!陽電子砲狙撃準備!第一次接続開始。」
日向「了解。各方面の一次及び二次変電所の系統切り替え。」
オペ「全開閉器を投入。接続開始。」
オペ「各発電設備は全力運転を維持。出力限界まであと0.7。」
オペ「全インバータ装置に異常無し。周波数安定。系統周波数は50ヘルツを維持。」
ミサト「第二次接続。」
日向「新御殿場変電所、投入を開始。」
オペ「新裾野変電所、投入開始。続いて新湯河原予備変電所、投入開始。」
オペ「電圧変動幅、問題無し。」
ミサト「了解。第三次接続。」
日向「了解。全電力、二子山増設変電所へ。」
オペ「電力総電圧は最高電圧を維持。フライホイール回転開始。」
日向「第四次接続、問題無し。」
ミサト「了解。第四、第五要塞に伝達。観測機は直ちに退避。」
日向「第三対地攻撃システム蒸発!」
ミサト「悟られるわよ。間髪入れないで。次!」
オペ「第二砲台被弾!第八VLS群蒸発!第四対地システム攻撃開始。続いて第七砲台攻撃開始。」
オペ「陽電子加速機蓄積中。プラグ1テラ。」
オペ「事故車両遮断!切り替え急げ!電力低下は許容数値内。」
日向「第五次接続、問題無し。」
ミサト「最終安全装置解除!」
日向「撃鉄起こせ!」
マヤ「射撃要緒言最終入力を開始。」
オペ「地球自転及び重力の誤差修正。+0.0009。照準は目標を自動追尾中。」
オペ「照準器調整完了。陽電子加速中。発射点まであと0.2、0.1。」
ミサト「第五次最終接続!」
オペ「大出力放電プラグ接続準備よし!パルス安定。問題無し。」
シンジ「綾波程の覚悟も無い。上手くEVAを操縦する自信も無い。ただ解らず動かせただけだ。」
シンジ「…人類を守る?…こんな大事なことを、何で僕なんだ?」
オペ「13、12、11、10、9、8、7、6、5、4、3、2、1、0」
ミサト「発射!」
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:16:53.578 ID:KXpE90dG0.net
- このスレはIT速報に監視されいます
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:16:55.203 ID:7DeERMn8M.net
- >>76
少なくともLinuxとちがってUNIXという点でアドバンテージあるだろ
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:17:14.659 ID:FFLtOaAer.net
- Macで開発(笑)
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:17:54.565 ID:TCGY4WvE0.net
- >>81
あいついつまでPython修行中なんだよ一体
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:17:59.832 ID:17J6JzfSr.net
- >>82
どこら辺がアドバンテージなん?
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:20:21.793 ID:5yDThtnY0.net
- MacはOSドカタ
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:23:23.070 ID:7DeERMn8M.net
- >>85
UNIX
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:26:53.873 ID:cISUypsgM.net
- >>87
マジもんのバカかよコイツwwwwwww
UNIXだとLinuxに比べて具体的にどこがどう優れてるのか説明しろよwww
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:27:32.091 ID:w0NXPmuUr.net
- >>87
具体的にどこら辺がアドバンテージなん?
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:28:47.058 ID:h2zHuDSf0.net
- >>87
そんなんだから馬鹿にされるんだぞ
無駄なアンチ生まない為にも説明してやってくれ
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:31:08.680 ID:TCGY4WvE0.net
- Macはどうか知らんけど最近BSD界隈は深刻なユーザー不足で既知のバグフィックスも滞ってるとかなんとか
多分Free以外のNetとかOpenの話なんだろうけど
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:32:04.842 ID:bzczvwRS0.net
- VisualStudioタダじゃなかったっけ
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:34:40.615 ID:TCGY4WvE0.net
- >>92
個人として使う分にはね
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:55:31.204 ID:frdErg8Y0.net
- 商用unixとかどこで使ってるんかね
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 22:57:54.487 ID:TCGY4WvE0.net
- >>94
OracleにSolaris
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 23:02:22.933 ID:7DeERMn8M.net
- >>88
じゃぁコンパイラの効率が悪くて必要以上にカーネルが肥大しててひとりの変人に縛られててディストリビューション毎にバラバラな独自仕様抱えてるLinuxが優れている点は?
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 23:05:40.853 ID:OsnU3Mrqr.net
- Macで開発(笑)
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 23:18:03.734 ID:i9Yln1fg0.net
- Macである必要性はないな
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 23:18:17.176 ID:w0NXPmuUr.net
- >>96
じゃあじゃねーよ
まずお前からだ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 23:29:09.641 ID:jiTiFR/L0.net
- >>21
Powershellいいよな
パイプをオブジェクトが通る変態っぷり好き
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 23:30:24.749 ID:OF9fn66/0.net
- >>96
もともとMacの利点って話だったのにMacに当てはまらないじゃねーかアホか
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/18(木) 23:33:15.463 ID:/4GucuJbM.net
- macも使ってるけどユーザー多いからwindows メインだわ
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/19(金) 00:26:55.165 ID:Zu1o1hH10.net
- >>99
Linuxのそういう欠点がないのが優れた点だろ
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/19(金) 00:30:48.138 ID:gRzQCm5c0.net
- >>103
使う方としてなんか違いあんの?
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/19(金) 00:38:17.541 ID:Wz3h/8vEr.net
- 開発はLinux
普段用途はWindows
Macが一番中途半端
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/10/19(金) 00:59:04.297 ID:rCcmO2lMa.net
- て
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