客「お通しカットで」 居酒屋バイト僕「すいません、出来ないんです」 客「は？マジかよ」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:05:26.426 ID:iyKSyB370.net

心苦しい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:06:17.659 ID:ppVRSdqi0.net

お通しで騒いでる奴ってただのケチ野郎だから無視していいよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:06:42.861 ID:0SIfWvOya.net

テーブルチャージだから代金変わりませんよ？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:07:06.293 ID:iyKSyB370.net

席料表記にして欲しい

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:07:16.458 ID:lDMptQWXd.net

お通しがなにかによる
もやしとかだったらぶん殴る

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:07:38.311 ID:zVZ9Jzbd0.net

もうストレートに「場所代」にしてやれ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:08:47.396 ID:HXtIYx1+0.net

>>6
ほんとこれ
カラオケと同じにしろ
そしたら納得してやるわ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:09:31.269 ID:0dOmbr/td.net

頼んでもないのに持ってきて金払えってどうしてそんなことが許されるのか

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:09:53.660 ID:CDsJeSx4d.net

付き出しの事か、まぁ有ってもいいけど。

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:10:26.904 ID:ri3COUotd.net

御通し、付き出しに文句言うやつって朝鮮半島の血が入ってるらしいよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:11:45.383 ID:YHx/9KAl0.net

そんなセコイこというやつが居酒屋いく？
家で安い焼酎飲んでろよ貧乏人

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:12:26.290 ID:8JYV/fBl0.net

名目変わっただけで納得するとかアホかよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:13:36.424 ID:HXtIYx1+0.net

>>10
ネトウヨキッモ
「らしい」で予防線張るとか糞チョン以下だな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:13:39.620 ID:D1g39g9a0.net

席料にしてサービスで小鉢つけりゃいいんだよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:14:21.727 ID:6xvtsrad0.net

てか普通に入店料取れよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:14:46.117 ID:nfPSwg25d.net

じゃあ持ち帰りで

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:15:18.639 ID:/nkNX82Xa.net

お通しは何が出るんすか？
→うまそう→そのまま
→いらない→食べ物一品ずつ多めに頼むんでカットしてください

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:15:28.727 ID:Rsn4spfq0.net

>>6
断れる店や
英訳ほか外国語訳した連中のせいで崩壊してるんだよな
席料場所代にしないと安定しないよね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:15:29.012 ID:ri3COUotd.net

>>13
図星だったようだなｗｗ
日本から出ていけよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:16:37.675 ID:cTpbyYv+d.net

>>10
いやネトウヨとか関係なくさすがに意味わからんが

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:17:14.651 ID:wLkaylwf0.net

とりあえず飲み物だけ頼んでお通しとすぐ出る飲み物で口落ち着けてゆっくり何注文するか考えるんだぞ
でもお通しがもやしの和え物とか原価低いやつだとモヤってくるのは分かる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:17:56.071 ID:BmRcEkIg0.net

https://i.imgur.com/x71qagP.jpg
https://i.imgur.com/wbkzczo.jpg

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:18:03.453 ID:ri3COUotd.net

>>20
純日本人はこんなクソみたいなレスに反応しないんだよ
日本人の気質ならな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:19:37.294 ID:V5g2/zVFM.net

○円以下や
酒○杯以下で席料発生するくらいでいいんだけど
それはそれでクレーム出すよなあ

25 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2018/10/24(水) 18:19:38.000 ID:J5ZzSd0w0.net

触れられないのは自分の説は正しいからだ
触れてきたやつはチョンだから無条件敗北というネトウヨ無敵陣営を築く

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:20:01.212 ID:ZcEUAIEV0.net

>>22
クソワロタ
ぼったくりバーだろ？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:20:17.071 ID:n75m3j1AM.net

バイトしてた店のお通しがうまかったからか？、自分が客の時にしょぼいの出てくるとショック
店のランク変わらないのにー…

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:20:40.142 ID:ppVRSdqi0.net

どんなお通しが出てくるのか楽しみだなとは思えないのかね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:21:11.588 ID:2LQEUgU4a.net

>>23
糞みたいなレスしといて反応したら朝鮮人とか雑すぎな判別方法で草

糞みたいなレスにレスつかないならこの板レスつかないで落ちるスレばかりじゃねーか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:21:46.190 ID:KOjNPaM5M.net

こういうバカ多いからもうチャージ料 小鉢のおまけ付きって書いた方がいいと思う

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:22:21.763 ID:8FVqNV3Va.net

お通し自体は別にいいけど値段相応のもの出せよな
枝豆に500円って馬鹿かよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:24:09.235 ID:DL6j3al2d.net

>>31
はい>>30

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:24:53.384 ID:ri3COUotd.net

>>29
お前は朝鮮人じゃなくただのバカ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:25:57.547 ID:n75m3j1AM.net

>>22
2はアリかなあと思うけど1の微妙さはなんだろうｗ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:26:28.007 ID:OL1Usfrka.net

飲食店で店員を困らせんなよ
裏で何されるかわかったもんじゃないぞ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:27:08.705 ID:2LQEUgU4a.net

>>25
ほんとこれだな、くそわろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:27:59.644 ID:2LQEUgU4a.net

>>34
2は席料も取ってんぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:28:48.112 ID:SmrNAsbBM.net

>>34
1は入場料だけで1150円取られてるな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:29:06.561 ID:I3kwFUPX0.net

席料とお通しで二重に取っていくとこは死んどけ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:30:40.519 ID:av+EhhdN0.net

お通じ定期

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:30:57.563 ID:YHx/9KAl0.net

>>22
2の席料5人取ってるけど一番下に客数2ってのは
二人で行ったわけじゃないのか？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:31:43.502 ID:0dOmbr/td.net

>>34
2は名前変えた席料3つ取られてる上に2人なのに5人分取られてるじゃん
これ何重で取られてるんだ？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:32:01.644 ID:m2GBzVO4d.net

お通し席料に週末料金
そのうち休日料金も追加な

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:32:21.688 ID:4YMCo5Wk0.net

席料とか行ってるやついるけど酒頼まなけりゃ出ないからな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:32:50.227 ID:dw8iDVV10.net

席料サービス料を%で取る店は糞
それなら最初からメニュー料金いじれよ
取らない時間あるならまだしも取る時間が長いなら2重価格だし偽装同然のメニュー価格

650円のビール飲んでやってるのにそれにすら料金乗っるって問題だろ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:34:57.460 ID:eTKxxB1B0.net

お通し美味しいとこしか行かんのだ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:35:52.834 ID:LFMOlef7p.net

お通しがゴミの店は2度と行かない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:37:08.798 ID:gk1/gIst0.net

ピーナッツ5粒で300円とられた

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:37:09.789 ID:OL1Usfrka.net

立ち飲みでも行けよ
せこすぎるわ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:38:21.709 ID:TtPAAiOh0.net

せこいとかじゃなくお通しは何でいくらすんのかまずはっきり説明しろや

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:39:45.433 ID:qJVb4RP10.net

お通し料金で牛丼１杯食えるわ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:40:24.193 ID:sEYWfL240.net

お通しって文化自体があかんわ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:41:40.739 ID:0+yh5d7Pa.net

数百円でグダグダ言うなんて無粋だねえ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:43:32.050 ID:BmRcEkIg0.net

>>53
お通しとか席料とかグダグダ理由付けて数百円でもかすめ取る店は無粋じゃないのか

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:44:14.387 ID:SNpKJXIPa.net

お通しのメニュー選べるようにしてくれ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:45:29.841 ID:Aeu5Mjopa.net

>>54
昔からある文化だろ
外国みたいにチップ制がいいの？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:45:50.279 ID:LFMOlef7p.net

>>55
そんなんするなら1人食べ物一品制にすりゃ良いんだよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:46:56.946 ID:L0rrd1Hi0.net

>>53
数百円ならいいけど数百円じゃない場合も多々あるだろ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:47:56.642 ID:7HT752ETa.net

ID:ri3COUotd

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:48:50.834 ID:BmRcEkIg0.net

>>56
昔からあるという理由は正当な理由にはならんぞ
そもそも客側に粋を求めるならまず店側が粋なことすべきだと思うが

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:49:47.916 ID:LkUwAsZR0.net

いつからこんなもんに文句言うやつばかりになったんだろうね
やっぱりみんな貧乏が悪いのか

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:50:04.053 ID:DV/GfESB0.net

はっきりと店の前に「テーブル代〇円」って明記してりゃ
100％の客は素直に払うぞ

ジャップの嫌なところを濃縮した陰湿さが嫌がられてると気づけ
結局金が欲しくてやってるのを隠そうとするな
正当な請求だと思うなら正直に予め提示しろ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:52:37.819 ID:9OQXFMWoM.net

手が込んだお通しだと良い店だよな
お通し無しでって言ったらナスの漬物出てきた時は少し悩んだ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:53:37.037 ID:gk1/gIst0.net

そもそもテーブル代ってなんだよ
酒頼んでるだろ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:55:22.378 ID:sz8h2JTTa.net

お通しよりビールが高杉ね
瓶ままとか生でも継いだだけなのに

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:55:32.709 ID:NXcmSxg/d.net

理不尽押し付けといて従わなかったら無粋とかアホかよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:56:08.754 ID:FENQ6vvo0.net

前大阪で食った鰯の菊味噌和えはクッソ旨かったなぁ
あれっておかわりしてよかったの？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:57:25.995 ID:KzRLycAWd.net

お通しくらい別にいいだろあっても

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:57:48.654 ID:uF11Uo7IK.net

あらかじめ明示しとけばいいんじゃね？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:57:59.027 ID:OL1Usfrka.net

>>67
あまり断られることはないな
在庫が少ないと断られるかもな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:59:06.424 ID:TtWNxePw0.net

酒頼まないと出てこない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:59:32.556 ID:jb+3CpR1a.net

一人客には出すなよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:59:45.376 ID:mR1lm2P/0.net

席料って概念知らないんだろうなって

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:01:32.722 ID:OL1Usfrka.net

どうせあらたまった席でかっこつけるときは
文句言わないんだろーな
昔ながらの文化も受け入れられないとか怖いわ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:01:36.106 ID:JvoiiFDoa.net

床屋かと

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:02:59.373 ID:YHx/9KAl0.net

金ないやつらからしたら数百円のお通しはもったいないんだろうね

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:04:06.952 ID:TtWNxePw0.net

居酒屋で酒頼まずに焼き魚とご飯味噌汁に冷奴、あと水もらう

78 ：猪突見学(male) ：2018/10/24(水) 19:05:36.312 ID:eG37SR9ra.net

良いお店の先付やそれをモデルにしたフランス料理のアミューズって言って出してくるレベルなら何とも言わんのだけどなあ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:06:40.500 ID:bvuEcFn80.net

これで若い人は飲みに来ないとか嘆いてるんだから馬鹿だよな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:07:19.147 ID:XoikkZYq0.net

お通しがしょぼい所にはそもそも行かないんで

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:07:30.170 ID:DV/GfESB0.net

・そもそも原価カスなもんを割り増しで売って十分な利益取ってるよね？
・必要な料金を請求するのは拒否しないが事前の合意を得る程度の姿勢を見せろ

数百円だからどうこう〜じゃないんだよね
コンビニで買い物して10円のガムだろうと勝手に袋に入れられてレジで計上されたら文句言うよね？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:07:38.681 ID:qvUxcfEO0.net

この前、金土日は特別料金が発生とか言って、お通しの他に500円取られたぞ
二度と行かない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:08:18.661 ID:XoikkZYq0.net

>>79
お通しがない所にも行かないんだから前提が違うな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:09:13.599 ID:DV/GfESB0.net

有無を事前に容易に確認できない仕様だからだろ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:10:13.448 ID:OL1Usfrka.net

鳥貴族とかは取らないんじゃなかったっけ
そういうチェーンに行け
明朗会計

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:11:01.470 ID:mNdswDsT0.net

>>62
ほんとこれ

87 ：猪突見学(male) ：2018/10/24(水) 19:11:34.281 ID:eG37SR9ra.net

土日料金とかしょぼいお通しでずっとやってるとこって無能幹事を何かで釣ってやっていってるのかなあ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:11:44.175 ID:FENQ6vvo0.net

美味い店は高くても行くし
不味かった店は安くても二度と行かないからどっちでも良い

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:12:41.824 ID:b3c4fd5Fp.net

>>81
店のシステムとして「当店でお買い物されるお客様には10円のガムを一つお買い上げいただきます」と明示されてるってことだぞ。
居酒屋の場合明示されてるかどうか知らんけど

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:15:12.268 ID:DV/GfESB0.net

>>89
払う必要のあるものを入店前（利用前）に予めわかるようにしておけばお通し問題は解決するって話はしてる
現状は後出しされたものを「そういうもんだから仕方ない」という客側の寛容で抑えているだけ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:16:51.925 ID:0+yh5d7Pa.net

お通し代とチャージ代って何が違うの？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:18:15.449 ID:EMXEGx+Hd.net

お通し代も払えない奴が酒飲むな

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:18:53.441 ID:YHx/9KAl0.net

いや、家で飲んでりゃいいんだよ
それなら文句ないだろ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:20:07.111 ID:LVxMDZkb0.net

nhk「お通しです」

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:20:40.872 ID:zeqT1YZ/a.net

サービス料とか深夜料金とかもあるな
先に全て明記しないと詐欺やろ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:21:19.813 ID:XY9chztt0.net

お通しある居酒屋が稀ならともかく
大半があるのに文句言ってる奴って頭沸いてんの？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:21:25.817 ID:Nd2fax5R0.net

20人くらいで行って注文するときお通し断って帰ろうとしたら大将が焦って止めててワロタ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:21:43.370 ID:CR5qB+P1a.net

なぜ頑なに明記するのに反対する勢力がいるのか

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:22:09.188 ID:TtWNxePw0.net

当店ではチャージお通しはありません


一人につき
皿使用料１００円
箸使用料１００円
グラス使用料１００円

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:24:16.992 ID:DV/GfESB0.net

大半がそうだから居酒屋がクソって結論になるんじゃないの？
大半がクソなら全体が非難されるだけだが頭大丈夫なのか
「大半がそうなのに特定の店舗のことだけ論うのはおかしい」ならわかるけど、論点間違ってんだろ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:24:58.236 ID:EMXEGx+Hd.net

嫌なら行くなよ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:25:00.140 ID:12eZNlPh0.net

お通しはべつに構わないんだが
好き嫌い激しいから選べる様にしてくれと思う

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:25:34.567 ID:DV/GfESB0.net

>>98
額の問題じゃねえって話を頑なに認めないよな
そこじゃねえんだけど？っていう

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:26:46.865 ID:xNMkDM70a.net

法律的に断れるって見た
飲み放題店とか無理って言ってくるけどアレいいんかな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:27:26.466 ID:OL1Usfrka.net

もう法で規制するように運動でもしたら
今まで問題にならなかったのはなぜだ
お前らみたいな余裕ない人間が少なかったからだろ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:27:51.933 ID:VyDmVBvP0.net

都内で飲んで文句言いなや

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:29:31.504 ID:8Ni14jxVp.net

チップ制にすればいいって言ってる奴はチップ制を理解してない

108 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 19:29:49.400 ID:NEuMqb2cK.net

>>90
慣習としてある程度社会一般に根付いてるなら予めわかるように告知してるも同然だろ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:31:21.380 ID:xNMkDM70a.net

しょぼいのだして300から500円もとるから腹立つんだよ
せめて相応のもんだせ
枝豆そこそこ盛るくらいでいいわ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:32:45.748 ID:XoikkZYq0.net

>>104
店側がルール作るのは法律的にも特に問題はない
ちゃんと明記してればの話だけど

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:33:29.526 ID:DV/GfESB0.net

>>108
いや事実として告知してないんだから告知してないのと同然だぞ
どういう名目でいくら取るかも店次第だしな

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:34:10.608 ID:BmRcEkIg0.net

>>105
本音を言える場所が無かったからだな
今はネットがあるからな
勿論ネット情報が全て正しいとは限らないのは前提としてだが

昔からの文化とか慣習とか
村社会だった日本だから個人は嫌でも嫌と言えなかったのを
権力者側が肯定されてると勘違してただけのものだぞ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:35:12.044 ID:XoikkZYq0.net

うちの地元の居酒屋は飲み物2杯と小鉢、20cm位のお好み焼きが付いて1000円だわ
お通しがしょぼい所しか行けない奴が可愛そう

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:36:11.784 ID:t8oB+Czwa.net

店は客を選べないのに
店を選んでる客が店のシステムに文句言うのもなんなんだ
行かなきゃいいだろw
今どきファミレス飲みでも回転寿司飲みでもあるのに

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:36:40.970 ID:DV/GfESB0.net

ブラック企業とかが問題視されはじめてるのも同じことで
あるいは学校での体罰とかも「昔からこうだった」ってのは通用しなくなってきてるんだよ
それは情報が行き渡って多数の目に検証される時代になったから
目の届く範囲を力で抑圧していれば隠匿できる時代ではなくなったから

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:37:42.858 ID:OL1Usfrka.net

>>112
居酒屋が権力握ってんのかよ
もういいわ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:38:27.438 ID:xNMkDM70a.net

いや普通に遊びに行ってノリで近くにある居酒屋入ったらそうだったとかあるだろ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:39:01.489 ID:3tcFPWd90.net

テーブルチャージって事はカウンター席ならば取れないよな。
サービス料を取る店なんか入らんわ！
直ぐに出て表の看板にサービス料アリって貼り付けて帰るわ！

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:39:50.224 ID:IDzlV1nxa.net

コンビニで酒買って飲んどけよｗｗｗｗｗｗｗｗお通しもテーブルチャージもないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:39:59.412 ID:DV/GfESB0.net

お金が欲しいなら事前に名目と額を明示して合意を取れば誰も損しませんよね？
って話をしてるのであって、やり方の陰湿さだけが問題なのに
何を拒否してるのか、後ろめたいことでもないなら何も躊躇する理由ないはずなんだよなあ
それこそ余裕を感じられない

121 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 19:42:08.136 ID:NEuMqb2cK.net

>>111
常識の範囲のことまで逐一記述しなきゃいかんとなるとフレーム問題みたいな話になるぞ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:42:27.288 ID:BmRcEkIg0.net

>>114
実際居酒屋の店舗数って減少してるんだけどね
まさに嫌なら行かなきゃいいだね

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:46:17.515 ID:XoikkZYq0.net

>>120
お通し代も払う余裕がない輩が余裕を語るのって滑稽だなｗ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:46:58.792 ID:DV/GfESB0.net

額の問題じゃないってことがわからないのは本当に余裕がないんだなあ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:49:06.578 ID:BmRcEkIg0.net

お通し代払えませんで事件とかになったなんて聞いたことないが
お通し代も払えないって情報はどこから来たんだろうか

今までは客側が嫌だろうが払ってきてたからまかり通ってたんだろうに

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:54:26.463 ID:0qB1ZJBka.net

高級店ならともかくチェーンの居酒屋で席料とかナメテカ？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:54:28.003 ID:oMdNW+iA0.net

一応はお金に関わる問題だしはっきりさせといた方が後腐れなくていいと思うけどね

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:54:42.612 ID:7xw8WZnCa.net

客に選ばれなくなった店が消えゆくだけで
店側のルールは自由だわ
チップよりわかりやすいだろ
頼んでないもんに金払いたくないならそういう店に行けってだけだな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:55:04.621 ID:SmrNAsbBM.net

>>127
陰キャさん…

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:57:06.179 ID:DV/GfESB0.net

どういう店かどうかを判別するために明示しておけばwin-winだって話なのになあ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 19:58:44.059 ID:CR5qB+P1a.net

居酒屋のバイトリーダーたちが俺たちのやり方に口出すなって顔真っ赤にして怒ってるのかな
明記することのデメリット何もあげないでただ嫌なら来るなって言ってるから可能性は高いよね

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:01:55.429 ID:IDzlV1nxa.net

入店時に聞いて気に入らなきゃ入らないでおけばいいのに

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:03:18.990 ID:/JUy5/9G0.net

場所代として払うからお通しは持ってくんなと思う美味しくないんだよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:03:21.740 ID:ePkVhQ5Ba.net

学生時代でも文句言ったこと無いわ
宅飲みしてりゃいいんだよそういう奴等は

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:03:58.877 ID:7xw8WZnCa.net

>>132
いちいち聞くのもちょっとダサいけどなw

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:04:02.382 ID:DV/GfESB0.net

頑なに事前に明示しておかないことの意義を全くつかめないんだが
いちいち訊くのも訊かれて答えるのもメリット皆無だと思うんだけど

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:05:17.496 ID:qux2pWJOM.net

こんなんでも客くるからやめられない

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:06:00.224 ID:IDzlV1nxa.net

>>135
気にしてるダサい奴なんだからダサくていいんじゃね？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:10:44.253 ID:7xw8WZnCa.net

>>136
だからそれは店の自由でしょ
明記したほうがいいって店があっても
明記しないほうがいいって店があってもそれを選ぶのは客側だぞ？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:12:17.864 ID:xNMkDM70a.net

ダサかろうが食いたくないもん食いたくないわ
残すのも嫌だし嫌いなもんだったら苦痛

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:12:51.242 ID:QZSqP6TF0.net

スマホのプランよりひでぇな

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:12:54.862 ID:xNMkDM70a.net

選べるのは二回目からだろ
初じゃどんな店かわからん

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:14:03.796 ID:DV/GfESB0.net

明記されてないものを選べるとか客はエスパーかな？
店側のルールが何なのかを判断できるようにしておくことは
ルールを押し付ける側にとってもメリットだという話なのだが

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:15:49.368 ID:+EzYBXoV0.net

お好み焼き屋でビール頼んでお通し取られたのは納得いかない

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:15:54.337 ID:DV/GfESB0.net

明示しない理由って「知らない客から騙し討ちで強引に小銭を奪い取れる可能性がある」っていう
それこそみっともなくてダサくて意地汚い意識以外何もないよな

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:17:09.272 ID:7xw8WZnCa.net

>>143
え？明記されてなくて不安なら入らないって選択できるだろ？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:17:29.033 ID:R7/EDkrK0.net

普通に席代400円いただきますって看板にかいときゃ済む話なんだけどな
まぁ在庫処分を費用かけずにできる外部に表示せず暗黙にしておくことで競合店とのボトルネックにならず
新規の客も文句をいわない国民性といった要因が組み合わさって確立したシステムやなｗ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:17:39.671 ID:IDzlV1nxa.net

知らない客から騙し討ちで強引に小銭を奪い取れる可能性があるような居酒屋で言えばいいのに2chでウダウダｗｗｗｗ
それこそみっともなくてダサくて意地汚い意識以外何もないよな

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:18:26.569 ID:xNMkDM70a.net

居酒屋は多めに頼んだらちょろまかす店あるし
酔っ払い相手だからやり口が汚い

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:19:29.630 ID:7xw8WZnCa.net

>>149
これはあるなw

151 ： ：2018/10/24(水) 20:19:44.644 ID:2juBAxrqa.net

お通しとか食わないしもったいない

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:21:16.608 ID:/369C1Hz0.net

>>3

これな。

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:21:17.564 ID:GVs43sp9M.net

席料としてお金を徴収するのが心苦しいから
お通しとして小鉢を付けた粋な計らいだろ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:22:56.379 ID:25TlUbVga.net

>>148
スレ立ってるから話してるだけなのに今から居酒屋に説教に行けってかｗｗ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:26:56.681 ID:zam1jCQL0.net

だから値段を書け説明しろって言ってんだろゴミ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:27:05.920 ID:DV/GfESB0.net

いや心苦しいとかならまず事前に何のための金をいくら払う必要があるのかを客に合意取れと
あらかじめわかってりゃ気前よく払うか最初から店に入らないかの二択で誰からも何の文句もこないから

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:34:46.149 ID:7xw8WZnCa.net

>>156
経営が成り立ってんなら別にそんな必要もないだろ
おまえはチェーン店いけよ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:35:26.431 ID:IDzlV1nxa.net

よし！おまえらの言い分をまとめて居酒屋の店主の気分で解決策を思い付いたぞ？


時価

これでどうだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:39:51.213 ID:9hCnRG3/0.net

詐欺ってる側が開き直っててワロタ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:40:38.239 ID:/zVGbvRbr.net

とある串あげ屋のお通しが甘海老のてんこ盛りにびびった
更に会計時、金額聞いてチョビッタｗ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:41:22.364 ID:0+yh5d7Pa.net

お通し無しでテーブルチャージ500円
お通し有りでテーブルチャージ500円

俺なら後者だな
お通しが嫌なら断ってもいいんだぞw
料金は変わらないがな

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:42:20.455 ID:7xw8WZnCa.net

客に媚びってる店なんて客が来てほしいそれだけの店ってことだからな
わかれよ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:45:51.114 ID:xNMkDM70a.net

ひとグループが長居するかもしれないが
貧乏ジジイとかでもない限り相応の分注文するから
席料自体もいらないと思うけどな

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:48:39.763 ID:DV/GfESB0.net

不服なのは料金の額そのものじゃなくて
黙って強引に徴収しようっていう姿勢だって話を頑なに認めないバイトリーダー

お前の財布から無断で1000円抜き取っても、貧乏人じゃないなら1000円程度は笑って許すよな？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:50:54.224 ID:6h1wVwol0.net

看板出てないネット情報も一切ない口コミだけでやってる店は
「生ハムいっぱい仕入れた〜ネットで安かった！」いうてお通しですげぇ盛られたな

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:52:08.895 ID:0+yh5d7Pa.net

>>164
テーブルチャージや深夜料金についてはどう思ってるの？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:53:27.920 ID:G6k+b1DKd.net

>>22
プチぼったくりやな
最近はやってるらしい

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:54:27.221 ID:G6k+b1DKd.net

新宿で飲むならキャッチはやめとけ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:56:28.876 ID:xNMkDM70a.net

>>22
お通しも高いし週末料金でふいた

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:57:14.588 ID:JRu8GR9pa.net

チャージてなんだよ　合計金額にバフかけてんのか？

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 21:00:58.421 ID:DV/GfESB0.net

>>166
名目と価格を事前に明らかにすればそれを踏まえて入るかどうかを選ぶだけで、払う際には文句はないって話だが
少なくともよほど法外な額でもなきゃ、その料金システムだけで店を選ぶ基準にはならんだろうな
何度も言ってるが問題はあらかじめ合意を得ようとしない姿勢だから

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 21:34:50.214 ID:LkUwAsZR0.net

まだやってんのかｗ

173 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 21:50:54.330 ID:NEuMqb2cK.net

>>171
何度か書いてるが常識の範囲のことを逐一事前に明らかにしなきゃいけないとしたらフレーム問題的な話になる

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 21:57:10.675 ID:DV/GfESB0.net

>>173
全てを逐一という極論化して誤魔化したところで
現実に価格と名目を後出しして事前の選択肢を与えない状態で請求する事実があるわけで
売買契約に直接関わるその部分について明らかにしろって話をしてるに過ぎないわけだが
法的な強制力もないことであり前提として備えておく不文律としてゴリ押せるだけの根拠はない

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:03:37.478 ID:SVGKW3M20.net

くだらねー
席料と思って払っとけよ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:05:58.297 ID:ri3COUotd.net

>>59
朝鮮半島の血が反応しててワロタｗｗ

177 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 22:06:12.953 ID:NEuMqb2cK.net

>>174
> 全てを逐一という極論化して誤魔化したところで

そうじゃなくて、逐一でないからこそ予め明示する必要の有無が何によって区別されるのかを考えるべきだといってる
そして、その要不要の線引きは常識の範囲かどうかだといってるんだ
きみこそ逐一という極論でないなら何を基準に線引きすべきか説明してくれ
あと法的云々書いてるけどお通し代金の請求が違法だという判例があるってことか？

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:14:18.575 ID:DV/GfESB0.net

常識とかいう言葉を都合よく振り回してもそれは線引きとして機能してないわけだが
定量化できないものは線引きとは言わない

違法行為にあたると言った覚えはない（厳密に法廷に持ち込めばそうなるケースがないとも言えないだろうが）
例えばこういう意見もある
https://www.bengo4.com/c_8/n_360/

大抵は割に合わないことを理由にトラブルを避けて飲み込んでることが多いだけで
そもそもこの手の「お通しっていいの？」という話題がちょっと検索するだけでも多数引っ掛かる時点で
従うべき慣習としての浸透性は低いわけだが

179 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 22:24:21.842 ID:NEuMqb2cK.net

>>178
> 常識とかいう言葉を都合よく振り回してもそれは線引きとして機能してないわけだが
> 定量化できないものは線引きとは言わない

おいおい常識を逸脱してるかどうかというのは社会で往々にして用いられる判断だぜ？司法の場ですら用いられる
ところできみの線引き基準は？
それが無いならきみの「明示すべき」という主張こそ定量化できない情緒的な判断じゃん

> 違法行為にあたると言った覚えはない（厳密に法廷に持ち込めばそうなるケースがないとも言えないだろうが）

つまり社会的には法的に問題があるという判断が下された例は無いんだね？

> そもそもこの手の「お通しっていいの？」という話題がちょっと検索するだけでも多数引っ掛かる時点で
> 従うべき慣習としての浸透性は低いわけだが

前段は従いたくないという情緒的な主張や個人的な判断の話で、後段は社会的にどうすべきかという規範的な判断の話だから前段と後段が連接してないけど

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:28:28.005 ID:ToybpV66a.net

>>178
なんでお通しくらいでID真っ赤にしてんだ？www

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:39:21.719 ID:DV/GfESB0.net

>>179
常識という範囲についての定義が曖昧で線引きとしての話になってない
「往々として用いられる」という主張によって新たに示される客観的根拠も何もない
そういうのは明確に文書化されたデータソースを見せて語らなければ意味がない
そこで用いられる常識とは何を根拠に何を指していたのか？という話と
お前が常識と認識し呼称するものが正しいかどうかについての関連は一切ない

法的に問題がないという根拠もどこにもない
少なくtも事前の合意のない契約は無効であるという法律は存在する

従いたくないと「従うべきものではない」は全く別の話なのだが？意図的か無自覚化知らないがまぜっかえすのはやめよう

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:47:33.790 ID:iyKSyB370.net

すっごい伸びてる

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:51:04.682 ID:wemrtC+a0.net

かっぺだがお通しなんかないぞ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:51:47.100 ID:DV/GfESB0.net

「その店で支払うべき料金について事前に名目や価格を明らかにしておけば売買契約において何の不備もなくなる」

要点はここだけど、これについて「常識を逐一表記しなきゃならないのか！」って論点全く通ってないからね

185 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 22:58:59.767 ID:NEuMqb2cK.net

>>181
> 常識という範囲についての定義が曖昧で線引きとしての話になってない

え？
居酒屋のお通しが常識の範囲かどうかを判断するのに常識の範囲を定義する必要があるとはいえないだろ
今灯台から指差したある場所が海であることをいうのには世界中の海岸線を知ってる必要があるというぐらいの暴論だぞ

> そこで用いられる常識とは何を根拠に何を指していたのか？という話と

個別の常識の性質の話にすり替えてるが、そういう話はしていない
居酒屋のお通しが常識の範囲の内にあるなら一々明示する必要が無いという話をしてる

> 法的に問題がないという根拠もどこにもない

問題があるといえないなら問題は無いと扱うのが司法的な判断だよ

> 従いたくないと「従うべきものではない」は全く別の話なのだが？意図的か無自覚化知らないがまぜっかえすのはやめよう

トリミングはやめてくれ
「従いたくないという情緒的な主張」の他に「個人的な判断」の方も書いてるだろうに
で、後段は「社会的にどうすべきかという規範的な判断」の話だから、「情緒的な主張」や「個人的な判断」という前段の話と後段が連接してないと指摘してる

186 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 23:01:35.178 ID:NEuMqb2cK.net

>>184
「その店で支払うべき料金について事前に名目や価格を明らかにしておけば売買契約において何の不備もなくなる」
に対して「常識の範囲のことは一々明示などしなくても、そもそもそれは不備というに当たらない」といってる

んで聞くの三度目だけどきみの線引きの基準は？
それが無いならきみの「明示すべき」という主張こそ定量化できない情緒的な判断じゃん

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:04:49.860 ID:DV/GfESB0.net

>>185
いや全然違うわけだが
常識という言葉の範囲をお前の脳内基準で押し広げたり歪めていないことを担保する根拠が要るだろという話なのだが
個人間で揺らぎの生じる表現を括りとして使うことはありえないわけで

いやだから根拠のないことを常識だからという意味のない言葉に置き換えられても何も話が進まないわけだが
明示する必要がないという明確な根拠があればそれが常識として扱われるようになるのであって順序が逆

司法の場でどういう結論が出るかの予測を法廷に持ち込まずに想像しようという話はしていない

だから「従いたくない」という話は出してないのだからまぜっかえすなと言ってる

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:07:58.262 ID:DV/GfESB0.net

>>186
いやだから常識の範囲について定義がないので話が進んでない
合意してなきゃ契約ではないのだから不備だよ
「現実として事前に情報が明かされていないのだから合意は形成されておらず明示する理由がある」と再三指摘してるわけだが
常識だから！常識だから！と自分の脳内定義に基づくカテゴライズをされても何の解決にもならない

もう一度言うけど、現実として価格や名目について契約前の合意が形成されていないことが不備である

189 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 23:13:34.835 ID:NEuMqb2cK.net

>>187
> 常識という言葉の範囲をお前の脳内基準で押し広げたり歪めていないことを担保する根拠が要るだろという話なのだが
> 個人間で揺らぎの生じる表現を括りとして使うことはありえないわけで

個人的な判断の話しはしてないとさっき書いたと思うけどな
ぼくが何を常識の範囲と判断するかと、社会的にどう判断されるかは別の話だろうに

> 明示する必要がないという明確な根拠があればそれが常識として扱われるようになるのであって順序が逆

え？
ある事柄を明示する必要があるかどうかを判断するのに、それが常識の範囲かどうかを根拠に判断するという話をしてるんだから逆じゃないぞ
常識の範囲自体を定義するなら、明示する必要がある事柄とそうでない事柄との区別を用いるという順番はあり得るが、そういう話はしていない

> 司法の場でどういう結論が出るかの予測を法廷に持ち込まずに想像しようという話はしていない

法的云々をいい始めたのはきみだろ？だから司法の場で違法という判断がされた試しがあったかどうかと聞いたまで
そして司法的に問題があるといえないなら何をもって社会的・規範的な判断をするんだい？

> だから「従いたくない」という話は出してないのだからまぜっかえすなと言ってる

トリミングはやめてくれといった通り
情緒的な主張以外についても書いている

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:14:01.133 ID:15pT1UMRa.net

嫌なら行くな

で終わる話なんだがね。

だから最近は牛丼屋とかラーメン屋とかコンビニやファミレスで飲んでる人増えてるでしょ。
逆に居酒屋いく人は減ってるよ。

嫌なら行くな。
そうすれば居酒屋自体が生き残るために変わらざるえなくなるよ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:16:38.837 ID:mj7dCaKY0.net

嫌なら行くなだけど初見じゃわからないとこばかりだからね

192 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 23:17:48.172 ID:NEuMqb2cK.net

>>188
> いやだから常識の範囲について定義がないので話が進んでない

明らかに常識の範囲にあるものを常識の範囲にあるという場合、範囲を定義する必要があるといえない

> 合意してなきゃ契約ではないのだから不備だよ
> 「現実として事前に情報が明かされていないのだから合意は形成されておらず明示する理由がある」と再三指摘してるわけだが

だから「明らかに常識の範囲にある事柄は明示しないことが合意の形成を妨げない、不備に当たらない」と再三いってるわけだが
> 常識だから！常識だから！と自分の脳内定義に基づくカテゴライズをされても何の解決にもならない

なんで「自分の」という個人的な判断の話にすり替えてるの？「社会的な判断の話をしてる」と再三いってるわけだが

> もう一度言うけど、現実として価格や名目について契約前の合意が形成されていないことが不備である

もう一度言うけど、「明らかに常識の範囲にある事柄は明示しないことが合意の形成を妨げない、不備に当たらない」

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:18:04.179 ID:0+yh5d7Pa.net

こいつはお通しに親でも殺されたのか？
まあ、価格を明記すべきってのは同意だけど

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:18:09.864 ID:15pT1UMRa.net

>>191
まあね。
だからそもそも居酒屋は行かない。
もしくはお通し無しがわかってる店しか行かないようにするしかない。

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:18:55.820 ID:gZowq8jDa.net

席代に名前統一してほしい

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:21:33.912 ID:GWxR9Uag0.net

お通しはナッツでいい

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:46:43.460 ID:93pDw7mXa.net

コピペ返信マンは正論叩きつけられても屁理屈こねるだけだから熱くなるだけ無駄だぞ

お通しに金取るのはまだいいけど取るならまともなものだして
お通しにかかってる金じゃないなら名称変えて
とりあえず表の糞みたいなオススメ書いてる看板にでも明記して

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 00:30:48.985 ID:6BPz6Zsw0.net

お通しは馴染みの客と馴染みの店の信頼関係でなりたつものだしな
食材のロスを減らし余り物で作れる創作料理を店主が考え客が創作一品料理を楽しむ
食材ロスを減らせるから仕入れもやりやすくなるし店もメニューの冒険しやすくなる
客も季節の料理を楽しみやすくなる
　
まぁ誰もを不幸にするワタミみたいなやりがい詐欺で店員から搾取したり
だまし討ちのように原価30円のものを500円の値をつけてお通しをだすようなチェーンにはいかないことだ