客「お通しカットで」 居酒屋バイト僕「すいません、出来ないんです」 客「は？マジかよ」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 18:05:26.426 ID:iyKSyB370.net

心苦しい

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:18:26.569 ID:xNMkDM70a.net

居酒屋は多めに頼んだらちょろまかす店あるし
酔っ払い相手だからやり口が汚い

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:19:29.630 ID:7xw8WZnCa.net

>>149
これはあるなw

151 ： ：2018/10/24(水) 20:19:44.644 ID:2juBAxrqa.net

お通しとか食わないしもったいない

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:21:16.608 ID:/369C1Hz0.net

>>3

これな。

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:21:17.564 ID:GVs43sp9M.net

席料としてお金を徴収するのが心苦しいから
お通しとして小鉢を付けた粋な計らいだろ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:22:56.379 ID:25TlUbVga.net

>>148
スレ立ってるから話してるだけなのに今から居酒屋に説教に行けってかｗｗ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:26:56.681 ID:zam1jCQL0.net

だから値段を書け説明しろって言ってんだろゴミ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:27:05.920 ID:DV/GfESB0.net

いや心苦しいとかならまず事前に何のための金をいくら払う必要があるのかを客に合意取れと
あらかじめわかってりゃ気前よく払うか最初から店に入らないかの二択で誰からも何の文句もこないから

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:34:46.149 ID:7xw8WZnCa.net

>>156
経営が成り立ってんなら別にそんな必要もないだろ
おまえはチェーン店いけよ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:35:26.431 ID:IDzlV1nxa.net

よし！おまえらの言い分をまとめて居酒屋の店主の気分で解決策を思い付いたぞ？


時価

これでどうだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:39:51.213 ID:9hCnRG3/0.net

詐欺ってる側が開き直っててワロタ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:40:38.239 ID:/zVGbvRbr.net

とある串あげ屋のお通しが甘海老のてんこ盛りにびびった
更に会計時、金額聞いてチョビッタｗ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:41:22.364 ID:0+yh5d7Pa.net

お通し無しでテーブルチャージ500円
お通し有りでテーブルチャージ500円

俺なら後者だな
お通しが嫌なら断ってもいいんだぞw
料金は変わらないがな

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:42:20.455 ID:7xw8WZnCa.net

客に媚びってる店なんて客が来てほしいそれだけの店ってことだからな
わかれよ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:45:51.114 ID:xNMkDM70a.net

ひとグループが長居するかもしれないが
貧乏ジジイとかでもない限り相応の分注文するから
席料自体もいらないと思うけどな

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:48:39.763 ID:DV/GfESB0.net

不服なのは料金の額そのものじゃなくて
黙って強引に徴収しようっていう姿勢だって話を頑なに認めないバイトリーダー

お前の財布から無断で1000円抜き取っても、貧乏人じゃないなら1000円程度は笑って許すよな？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:50:54.224 ID:6h1wVwol0.net

看板出てないネット情報も一切ない口コミだけでやってる店は
「生ハムいっぱい仕入れた〜ネットで安かった！」いうてお通しですげぇ盛られたな

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:52:08.895 ID:0+yh5d7Pa.net

>>164
テーブルチャージや深夜料金についてはどう思ってるの？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:53:27.920 ID:G6k+b1DKd.net

>>22
プチぼったくりやな
最近はやってるらしい

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:54:27.221 ID:G6k+b1DKd.net

新宿で飲むならキャッチはやめとけ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:56:28.876 ID:xNMkDM70a.net

>>22
お通しも高いし週末料金でふいた

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 20:57:14.588 ID:JRu8GR9pa.net

チャージてなんだよ　合計金額にバフかけてんのか？

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 21:00:58.421 ID:DV/GfESB0.net

>>166
名目と価格を事前に明らかにすればそれを踏まえて入るかどうかを選ぶだけで、払う際には文句はないって話だが
少なくともよほど法外な額でもなきゃ、その料金システムだけで店を選ぶ基準にはならんだろうな
何度も言ってるが問題はあらかじめ合意を得ようとしない姿勢だから

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 21:34:50.214 ID:LkUwAsZR0.net

まだやってんのかｗ

173 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 21:50:54.330 ID:NEuMqb2cK.net

>>171
何度か書いてるが常識の範囲のことを逐一事前に明らかにしなきゃいけないとしたらフレーム問題的な話になる

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 21:57:10.675 ID:DV/GfESB0.net

>>173
全てを逐一という極論化して誤魔化したところで
現実に価格と名目を後出しして事前の選択肢を与えない状態で請求する事実があるわけで
売買契約に直接関わるその部分について明らかにしろって話をしてるに過ぎないわけだが
法的な強制力もないことであり前提として備えておく不文律としてゴリ押せるだけの根拠はない

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:03:37.478 ID:SVGKW3M20.net

くだらねー
席料と思って払っとけよ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:05:58.297 ID:ri3COUotd.net

>>59
朝鮮半島の血が反応しててワロタｗｗ

177 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 22:06:12.953 ID:NEuMqb2cK.net

>>174
> 全てを逐一という極論化して誤魔化したところで

そうじゃなくて、逐一でないからこそ予め明示する必要の有無が何によって区別されるのかを考えるべきだといってる
そして、その要不要の線引きは常識の範囲かどうかだといってるんだ
きみこそ逐一という極論でないなら何を基準に線引きすべきか説明してくれ
あと法的云々書いてるけどお通し代金の請求が違法だという判例があるってことか？

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:14:18.575 ID:DV/GfESB0.net

常識とかいう言葉を都合よく振り回してもそれは線引きとして機能してないわけだが
定量化できないものは線引きとは言わない

違法行為にあたると言った覚えはない（厳密に法廷に持ち込めばそうなるケースがないとも言えないだろうが）
例えばこういう意見もある
https://www.bengo4.com/c_8/n_360/

大抵は割に合わないことを理由にトラブルを避けて飲み込んでることが多いだけで
そもそもこの手の「お通しっていいの？」という話題がちょっと検索するだけでも多数引っ掛かる時点で
従うべき慣習としての浸透性は低いわけだが

179 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 22:24:21.842 ID:NEuMqb2cK.net

>>178
> 常識とかいう言葉を都合よく振り回してもそれは線引きとして機能してないわけだが
> 定量化できないものは線引きとは言わない

おいおい常識を逸脱してるかどうかというのは社会で往々にして用いられる判断だぜ？司法の場ですら用いられる
ところできみの線引き基準は？
それが無いならきみの「明示すべき」という主張こそ定量化できない情緒的な判断じゃん

> 違法行為にあたると言った覚えはない（厳密に法廷に持ち込めばそうなるケースがないとも言えないだろうが）

つまり社会的には法的に問題があるという判断が下された例は無いんだね？

> そもそもこの手の「お通しっていいの？」という話題がちょっと検索するだけでも多数引っ掛かる時点で
> 従うべき慣習としての浸透性は低いわけだが

前段は従いたくないという情緒的な主張や個人的な判断の話で、後段は社会的にどうすべきかという規範的な判断の話だから前段と後段が連接してないけど

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:28:28.005 ID:ToybpV66a.net

>>178
なんでお通しくらいでID真っ赤にしてんだ？www

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:39:21.719 ID:DV/GfESB0.net

>>179
常識という範囲についての定義が曖昧で線引きとしての話になってない
「往々として用いられる」という主張によって新たに示される客観的根拠も何もない
そういうのは明確に文書化されたデータソースを見せて語らなければ意味がない
そこで用いられる常識とは何を根拠に何を指していたのか？という話と
お前が常識と認識し呼称するものが正しいかどうかについての関連は一切ない

法的に問題がないという根拠もどこにもない
少なくtも事前の合意のない契約は無効であるという法律は存在する

従いたくないと「従うべきものではない」は全く別の話なのだが？意図的か無自覚化知らないがまぜっかえすのはやめよう

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:47:33.790 ID:iyKSyB370.net

すっごい伸びてる

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:51:04.682 ID:wemrtC+a0.net

かっぺだがお通しなんかないぞ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 22:51:47.100 ID:DV/GfESB0.net

「その店で支払うべき料金について事前に名目や価格を明らかにしておけば売買契約において何の不備もなくなる」

要点はここだけど、これについて「常識を逐一表記しなきゃならないのか！」って論点全く通ってないからね

185 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 22:58:59.767 ID:NEuMqb2cK.net

>>181
> 常識という範囲についての定義が曖昧で線引きとしての話になってない

え？
居酒屋のお通しが常識の範囲かどうかを判断するのに常識の範囲を定義する必要があるとはいえないだろ
今灯台から指差したある場所が海であることをいうのには世界中の海岸線を知ってる必要があるというぐらいの暴論だぞ

> そこで用いられる常識とは何を根拠に何を指していたのか？という話と

個別の常識の性質の話にすり替えてるが、そういう話はしていない
居酒屋のお通しが常識の範囲の内にあるなら一々明示する必要が無いという話をしてる

> 法的に問題がないという根拠もどこにもない

問題があるといえないなら問題は無いと扱うのが司法的な判断だよ

> 従いたくないと「従うべきものではない」は全く別の話なのだが？意図的か無自覚化知らないがまぜっかえすのはやめよう

トリミングはやめてくれ
「従いたくないという情緒的な主張」の他に「個人的な判断」の方も書いてるだろうに
で、後段は「社会的にどうすべきかという規範的な判断」の話だから、「情緒的な主張」や「個人的な判断」という前段の話と後段が連接してないと指摘してる

186 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 23:01:35.178 ID:NEuMqb2cK.net

>>184
「その店で支払うべき料金について事前に名目や価格を明らかにしておけば売買契約において何の不備もなくなる」
に対して「常識の範囲のことは一々明示などしなくても、そもそもそれは不備というに当たらない」といってる

んで聞くの三度目だけどきみの線引きの基準は？
それが無いならきみの「明示すべき」という主張こそ定量化できない情緒的な判断じゃん

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:04:49.860 ID:DV/GfESB0.net

>>185
いや全然違うわけだが
常識という言葉の範囲をお前の脳内基準で押し広げたり歪めていないことを担保する根拠が要るだろという話なのだが
個人間で揺らぎの生じる表現を括りとして使うことはありえないわけで

いやだから根拠のないことを常識だからという意味のない言葉に置き換えられても何も話が進まないわけだが
明示する必要がないという明確な根拠があればそれが常識として扱われるようになるのであって順序が逆

司法の場でどういう結論が出るかの予測を法廷に持ち込まずに想像しようという話はしていない

だから「従いたくない」という話は出してないのだからまぜっかえすなと言ってる

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:07:58.262 ID:DV/GfESB0.net

>>186
いやだから常識の範囲について定義がないので話が進んでない
合意してなきゃ契約ではないのだから不備だよ
「現実として事前に情報が明かされていないのだから合意は形成されておらず明示する理由がある」と再三指摘してるわけだが
常識だから！常識だから！と自分の脳内定義に基づくカテゴライズをされても何の解決にもならない

もう一度言うけど、現実として価格や名目について契約前の合意が形成されていないことが不備である

189 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 23:13:34.835 ID:NEuMqb2cK.net

>>187
> 常識という言葉の範囲をお前の脳内基準で押し広げたり歪めていないことを担保する根拠が要るだろという話なのだが
> 個人間で揺らぎの生じる表現を括りとして使うことはありえないわけで

個人的な判断の話しはしてないとさっき書いたと思うけどな
ぼくが何を常識の範囲と判断するかと、社会的にどう判断されるかは別の話だろうに

> 明示する必要がないという明確な根拠があればそれが常識として扱われるようになるのであって順序が逆

え？
ある事柄を明示する必要があるかどうかを判断するのに、それが常識の範囲かどうかを根拠に判断するという話をしてるんだから逆じゃないぞ
常識の範囲自体を定義するなら、明示する必要がある事柄とそうでない事柄との区別を用いるという順番はあり得るが、そういう話はしていない

> 司法の場でどういう結論が出るかの予測を法廷に持ち込まずに想像しようという話はしていない

法的云々をいい始めたのはきみだろ？だから司法の場で違法という判断がされた試しがあったかどうかと聞いたまで
そして司法的に問題があるといえないなら何をもって社会的・規範的な判断をするんだい？

> だから「従いたくない」という話は出してないのだからまぜっかえすなと言ってる

トリミングはやめてくれといった通り
情緒的な主張以外についても書いている

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:14:01.133 ID:15pT1UMRa.net

嫌なら行くな

で終わる話なんだがね。

だから最近は牛丼屋とかラーメン屋とかコンビニやファミレスで飲んでる人増えてるでしょ。
逆に居酒屋いく人は減ってるよ。

嫌なら行くな。
そうすれば居酒屋自体が生き残るために変わらざるえなくなるよ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:16:38.837 ID:mj7dCaKY0.net

嫌なら行くなだけど初見じゃわからないとこばかりだからね

192 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/24(水) 23:17:48.172 ID:NEuMqb2cK.net

>>188
> いやだから常識の範囲について定義がないので話が進んでない

明らかに常識の範囲にあるものを常識の範囲にあるという場合、範囲を定義する必要があるといえない

> 合意してなきゃ契約ではないのだから不備だよ
> 「現実として事前に情報が明かされていないのだから合意は形成されておらず明示する理由がある」と再三指摘してるわけだが

だから「明らかに常識の範囲にある事柄は明示しないことが合意の形成を妨げない、不備に当たらない」と再三いってるわけだが
> 常識だから！常識だから！と自分の脳内定義に基づくカテゴライズをされても何の解決にもならない

なんで「自分の」という個人的な判断の話にすり替えてるの？「社会的な判断の話をしてる」と再三いってるわけだが

> もう一度言うけど、現実として価格や名目について契約前の合意が形成されていないことが不備である

もう一度言うけど、「明らかに常識の範囲にある事柄は明示しないことが合意の形成を妨げない、不備に当たらない」

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:18:04.179 ID:0+yh5d7Pa.net

こいつはお通しに親でも殺されたのか？
まあ、価格を明記すべきってのは同意だけど

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:18:09.864 ID:15pT1UMRa.net

>>191
まあね。
だからそもそも居酒屋は行かない。
もしくはお通し無しがわかってる店しか行かないようにするしかない。

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:18:55.820 ID:gZowq8jDa.net

席代に名前統一してほしい

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:21:33.912 ID:GWxR9Uag0.net

お通しはナッツでいい

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/24(水) 23:46:43.460 ID:93pDw7mXa.net

コピペ返信マンは正論叩きつけられても屁理屈こねるだけだから熱くなるだけ無駄だぞ

お通しに金取るのはまだいいけど取るならまともなものだして
お通しにかかってる金じゃないなら名称変えて
とりあえず表の糞みたいなオススメ書いてる看板にでも明記して

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/25(木) 00:30:48.985 ID:6BPz6Zsw0.net

お通しは馴染みの客と馴染みの店の信頼関係でなりたつものだしな
食材のロスを減らし余り物で作れる創作料理を店主が考え客が創作一品料理を楽しむ
食材ロスを減らせるから仕入れもやりやすくなるし店もメニューの冒険しやすくなる
客も季節の料理を楽しみやすくなる
　
まぁ誰もを不幸にするワタミみたいなやりがい詐欺で店員から搾取したり
だまし討ちのように原価30円のものを500円の値をつけてお通しをだすようなチェーンにはいかないことだ