バカ「中東にススキはﾅｧｲ！安田さん拘束は自作自演！安田さんの詳言はﾝ拒否ｽﾙｩ！」ｷﾘｯ

1 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 13:35:56.962 ID:2u6lXn+bK.net

イネ科の植物は全部ススキかよｗｗｗ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 13:36:36.874 ID:u4Uv2lIl0.net

無課金で数年'続けていたソシャゲをやめて'分かった、ただ1つの事実
http://fortui.opeik.ga/game/2018102709328853

正義の心で怒る人たちは、なぜ幸せになれないのか。
http://fortui.opeik.ga/gz/20181024000293

3 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 13:43:18.386 ID:2u6lXn+bK.net

まあ自作自演論者にまともなやつがいるとは思えないが

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 13:44:29.724 ID:Y9oYwoqo0.net

なんで背景の奴は拘束が目的なのに重機関銃を装備してるの？

5 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 13:47:42.853 ID:2u6lXn+bK.net

>>4
そういうものも持ってますというアピールにはなるが
それだと困ることあるの？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 13:49:32.857 ID:Y9oYwoqo0.net

>>5
近距離で対人じゃ取り回し悪いじゃん悪いじゃん

それにじゃあ何で他の映像にはある銃以外の装備はないの？

7 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 13:52:38.358 ID:2u6lXn+bK.net

>>6
なんで近距離で実際に使うために持ってると判断できるの？
他の画像に写ってるものがたまたま写ってなかったら何なの？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 13:55:37.715 ID:CU/x07Vl0.net

自作自演でコイツはなんか得するのか？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 13:58:33.684 ID:Y9oYwoqo0.net

>>7
弾を明らかに装填してる点から使用は前提だろ

それに使用するか否かは別に、装弾されている状態で人に銃口を向けるとは思えないし、
銃口を向ける可能性の高い取り回しの悪い重機関銃をあの場に持ち合わせるのは非合理的

装備品はなぜ銃単体のみで他の装備品(弾倉など)はないの？

10 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 13:59:00.440 ID:2u6lXn+bK.net

>>8
狂言誘拐の身代金詐欺だと信じてるか、または信じてないけどバッシングのためにそう主張してるやつがいるのｗｗｗ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 13:59:59.749 ID:u3wO/CNj0.net

とりあえず自作自演とかどうでもいいからウマルちゃんは死んでくれればいいよ

12 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 14:03:26.970 ID:2u6lXn+bK.net

>>9
> 弾を明らかに装填してる点から使用は前提だろ

万が一安田さんが逃げようとしてそれを殺すには多少の取り回しの不便など問題にならないだろ
ぼくたちこんな武器も持ってますよアピールの意図もあって撮影されたとも考えられるし
映像に映ってない範囲にだって仲間がいることは考えられるのになぜ映ってる二人が実際に使用するための利便性を追求しなければならなかったと考えてるの？
装備についても映像に映ってないところにある可能性も十分考えられるだろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 14:05:26.012 ID:CU/x07Vl0.net

>>10
陰謀論者が真っ先に言いそうな雑な考察も
この後海外に逃げられるならまだわかるけど奥さんが申し訳ない言ってたやん
この後吊るし上げられて終わりだよ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 14:06:46.709 ID:02jCKPAb0.net

一つ言えることは最初からレッテル貼るやつは俺含めまともに会話する気がない

15 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 14:07:18.705 ID:2u6lXn+bK.net

>>13
それでもドヤ顔で自作自演論を主張してるやつが多々いるんだよね
まあ実名でそんな阿呆なこと言ってる人は見たことないけど

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 14:08:29.577 ID:Y9oYwoqo0.net

>>12
だからこんなの持ってますアピールが目的なら、他の装備品が貧相な事と矛盾するじゃん
そして武器関連だけでも非実用的な銃、貧弱な装備、銃口を人に向けるなど素人な扱い
これらの点が今までと大きく異なる
だから胡散臭い

17 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 14:11:28.812 ID:2u6lXn+bK.net

>>16
> だからこんなの持ってますアピールが目的なら、他の装備品が貧相な事と矛盾するじゃん

え？他の装備品のアピールじゃないなら矛盾しないだろ
それに、装備品アピールのためかどうか以前に、
「実際に使用するための利便性を追求しなければならなかった理由」が説明できないならきみの疑問に最初から意味がなくなるんだけど分かってる？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 14:21:57.707 ID:Y9oYwoqo0.net

>>17
そもそも銃その物に大して付加価値はないし、それがアピールしたいなら別な方法もある
ならば装備の充実をアピールすべき点ではあるが、その点においても不十分

つまり装備の充実をアピールする目的の線は薄いし、脅迫目的としてのアピールも従来より劣る

そしてこれらの目的の不明瞭さは今回だけ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 14:27:28.841 ID:8ClVfpRU0.net

在日韓国人達に迷惑かけてるのだから安田さん家族は日本人だと証明して欲しい
安田さん家族は日本人だと最低限証明して欲しい

20 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 14:29:30.598 ID:2u6lXn+bK.net

>>18
だから別に装備品アピールにこだわってないって
そうじゃなくてまず「実際に使用するための利便性を追求しなければならなかった理由」があるのかどうかってことで、装備品アピールてのはそれ以外の理由の例示でしかない

「実際に使用するための利便性を追求しなければならなかった理由」がいえなければそもそもそこに不合理というものは存在しないってこと

21 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 14:31:16.623 ID:2u6lXn+bK.net

>>18
不合理というのは「然々であるはずなのに、そうでない」という意味で
それなら前提の「然々であるはず」を確定的に説明できないといけない
きみがそれをできないなら不合理といえないってこと

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 14:33:19.280 ID:oBMzRwj9d.net

来週からもニート継続なんだろ？
くだらないスレ立ててないでさっさと働けば？
もう平成終わっちゃうよ？
人手不足で外国人労働者を雇ってる時代なのに

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 14:33:56.113 ID:qpmQ9aag0.net

仮に共犯関係がなくても自分から拉致されたようなもんだからほぼ自演だろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 14:35:06.038 ID:Y9oYwoqo0.net

>>20
理由もなにも、
これまでは実用的であり、取り回しも出来てる奴が映っていた

なのに「今回」だけ、実用的ではなく、取り回しも出来ていない
さらに植生も引っかかる

それに加え、コイツの人質歴や健康状態、関係機関の反応、その他含めて胡散臭い

25 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 14:40:01.752 ID:2u6lXn+bK.net

>>24
> なのに「今回」だけ、実用的ではなく、取り回しも出来ていない

今回は組織の広報担当者が違うのかもしれないしなあ
細部を調べれば過去のどの映像だって既存のものとの差異は見付けられるんじゃないの？
いずれにせよ不合理だというほどの根拠は無いってことでいいかな？

> さらに植生も引っかかる

中東の植生に詳しい上で引っ掛かってるの？

> それに加え、コイツの人質歴や健康状態、関係機関の反応、その他含めて胡散臭い

それは単なる印象論でしょうよ

結局、全部印象論で自作自演と言ってるだけじゃないの？

26 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 14:41:58.336 ID:2u6lXn+bK.net

>>24
不合理だというほどの根拠、ってのは「実用的で取り回しが出来る状態で映らなければならなかった理由」ね

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 14:47:00.610 ID:Y9oYwoqo0.net

多少の差違はあれど、実用的でない装備と素人並みの取り扱いはこれだけですし、
それに撮影した部署が違うと言うのもアナタの想像でしか無いですし、
仮に部署が違えども仮にも武装勢力がここまで素人以下の取り扱いをするとは思えない

関係機関が否定してる点は？
また、監禁されてたのに健康状態がいい点は？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 14:50:54.273 ID:Y9oYwoqo0.net

それにそもそもの問題は
「合理的でなければならない理由」よりも、
「今回だけ合理的でない理由」のがよっぽど重要だと思うのですが

29 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 14:56:50.010 ID:2u6lXn+bK.net

>>27
> 多少の差違はあれど、実用的でない装備と素人並みの取り扱いはこれだけですし、

だからさ、きみが過去の画像を全部調べたのかどうかは置いとくとしても、今回は「実用的でない装備と素人並みの取り扱いという差異」があったとしても、過去のどの映像だって既存のものとの何らかの差異はあったんじゃないですかね、といってる
たとえばある映像ではそれまでとテロリストの脚の開きかたが違うから不自然だとか、今回は指揮官らしき人が写ってるから不自然だとか、差異にこじつけて不自然だということは簡単なのね
問題はその差異が意味のあるものかどうかってこと
その「意味があるかどうか」ってのは先に書いたように「然々であるはずなのに、そうでない」という「然々であるはず」の確定的な根拠
きみの主張にはそれが無いといってる

> それに撮影した部署が違うと言うのもアナタの想像でしか無いですし、

こっちは自作自演だったという主張の根拠は不確かだ、という話をしてるだけだからね

> 関係機関が否定してる点は？

違う組織だったのかもしれない
いずれにせよカタールはカネをどこかの組織に支払ったんだろ
で、カタールの主張を信じずにテロ組織の主張を信じる理由は？

> また、監禁されてたのに健康状態がいい点は？

人質としての価値があると判断されりゃ待遇もマシになるでしょ
あるいは過去に扱いが酷くて衰弱しすぎたので回復させたとかもあるかもしれない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 14:59:56.571 ID:qpmQ9aag0.net

「私はウマルです。韓国人です」がなければいつもの邦人拉致みたいにハイハイ自己責任自己責任で済んだのにね
本人がツイッターで自己責任論を唱えてたもんだからなおのこと笑えないんだよね
舌禍とはまさにこのこと

31 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 15:01:49.158 ID:2u6lXn+bK.net

>>28
差異にこじつけて不自然だということは簡単なのね
問題はその差異が意味のあるものかどうかってこと
その「意味があるかどうか」ってのは先に書いたように「然々であるはずなのに、そうでない」という「然々であるはず」の確定的な根拠
きみの主張にはそれが無いといってる

それに捕まって3年経ってる間に監禁してる組織が変わってる可能性もある
なかなか身代金が取れなくて転売されてる可能性もあるし、どこの組織が監禁してたか定かじゃない
そうなると映像の要素が過去の特定組織のそれと違っても不思議じゃない
転売されてるとしたら、新しく購入した組織にとっては意義のある人質なんだし、組織の性質によってはある程度マシな待遇だったとしても不思議じゃない
そういうことも考えられるのに、合理的に自作自演論を導出できるかね？

32 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 15:02:58.734 ID:2u6lXn+bK.net

>>30
本人が自己責任と言ったか言わないかは行政の社会的責任の有無とは関係無いんだけどな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:06:55.322 .net

世間はオレンジ服きて首をお腹に乗せて惨めに死んでる馬鹿なゴミジャーナリストの死体が見たかったんや‼

ノコノコ帰ってくんなと言いたいの!

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:07:54.269 ID:qpmQ9aag0.net

>>32
だからこうして私刑を食らってるんだろ
だいたい拉致されれば政府は動かざるをえないし
そのうえで自己責任論と唱えるのは甘えだし身勝手だからな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:12:26.394 ID:qpmQ9aag0.net

安田が「こういう仕事だし政府に迷惑をかけることあって申し訳ないが
それでも私はこの仕事をやり通したい」くらい言ってればもう少し好意的に見れたかもね

36 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 15:13:29.141 ID:2u6lXn+bK.net

>>34
ああ、きみは自己責任論を批判してるのか
そもそも自己責任論は間違いだから本人が自己責任といったのがよくなかったと
小泉や安倍の自己責任論と同様に安田さん本人の自己責任発言も批判されるべきだ、と
それならわかる

しかし世間にはそうじゃなくて、自己責任といったんだから自己責任で扱われるべき、というものが多々ある

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:15:03.337 ID:Y9oYwoqo0.net

文章長い癖に内容薄いな
そもそも反論の余地のない、少ない根拠が無いのは肯定派も同じじゃん

>>31
それにこれまでの人質の健康状態が悪い例ばかり、
また本人証言から推測するともっと悪い筈じゃん

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:16:06.688 ID:RlWtwG/F0.net

>>36
まあそう騒ぐ奴らは自分の時には自己責任なんて取らずに泣き言言うようなのばかりだろうけどな
余命に騙されて懲戒請求出したバカウヨとかな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:16:10.753 ID:qpmQ9aag0.net

>>36
ていうか今回の件も含めて、自分で自分のケツが拭けない事態って必ずあるから
自己責任を連呼してもあんまり意味ないしな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:18:22.433 ID:qpmQ9aag0.net

だから「自己責任だ」は言い過ぎちゃ駄目なんだよ
安田も安田以外もな
安田は分かりやすいくらい日本政府に甘えてるから叩かれるんだけど

41 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 15:18:56.276 ID:2u6lXn+bK.net

>>35
そもそも小泉以降に自己責任論が蔓延して、社会にそう言わざるを得ない、あるいはそう言うのが当たり前という環境ができてることは深刻な問題だよね

安田さんの発言は「行政は自己責任論を唱えるなら渡航制限をするな」つまり「行政は渡航制限したりするなら自己責任論を唱えるな」というものでもあったね

あとリスクを回避する努力が自己責任ということと、リスクを回避できなかった場合の社会的責任が無くなるかどうかってのは別の話だし

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:21:21.427 .net

危険だから行くなって言われてるのに忠告無視して行った俺かっけーしてるゴミが首とお別れしてミットもなく首が腹におかれてる画像が見たいの

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:21:44.484 ID:cTgMOp9rd.net

>>4
>>28
そもそも動画に"重"機関銃なんて映ってないし、百歩譲って軽機関銃は"実用的でない"としても、向かって右側のやつがもってるのは歩兵の標準的な"実用的"自動小銃なんだけど
まさか拘束されている至近距離の人間相手ならなら拳銃が一番"実用的"だから不合理とでも言いたいの？

疑うなら、解放の経緯の不透明さとかだけ追及すれば良いのに

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:22:15.553 ID:y4k55SSep.net

不自然しかないからってそれ1

45 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 15:23:09.748 ID:2u6lXn+bK.net

>>37
> 文章長い癖に内容薄いな

短くしてきみが理解できるなら世話ないよ
「自作自演論に明確な根拠はない」といってる
これで分かるかな？

> そもそも反論の余地のない、少ない根拠が無いのは肯定派も同じじゃん

「自作自演である」という側がその根拠を提示すべきでしょ

> それにこれまでの人質の健康状態が悪い例ばかり、
> また本人証言から推測するともっと悪い筈じゃん

3年の間にそういう状況がどれだけ続いたという話と、3年間ずっとそうだったというのが違うのは分かるよね？
んで、3年の間に環境が改善された可能性についても既に書いたよね

46 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 15:24:11.037 ID:2u6lXn+bK.net

>>39
自己責任論に対する批判は同意

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:28:19.113 ID:L8cegbfV0.net

何回も捕まるような素人なんだから、分を弁えろってこと

48 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 15:28:20.651 ID:2u6lXn+bK.net

>>43
> そもそも動画に"重"機関銃なんて映ってないし、百歩譲って軽機関銃は"実用的でない"としても、向かって右側のやつがもってるのは歩兵の標準的な"実用的"自動小銃なんだけど

「軽」機関銃だね
ぼくも気付かなかったｗｗｗ

> まさか拘束されている至近距離の人間相手ならなら拳銃が一番"実用的"だから不合理とでも言いたいの？

過去の事例と差異があれば「不自然だ」といって都合のいい持論に結び付けるだけなんだよ
「不自然だ」という個人的な印象をあたかも「不合理だ」という客観性のある主張のように多分本人も信じてしまってる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:37:21.764 ID:c0IGDwfk0.net

■埋マルさんの、北在日民自作自演による身代金詐欺で祖国へ送金疑惑まとめ

・過去5回も拘束されてるのに、すべて無事帰還の奇跡 （後藤健二、湯川遥菜、両氏は１回めで首切り処刑）
・拉致監禁していたはずのヌスラ戦線はこんな人質は知らないと表明
・カタールが身代金を日本政府に代わって支払ったとシリア人権監視団 (海外パヨメディアNGO) がリーク
・カタール政府は身代金のたて替えなどしてないと支払いを全否定
・結局、誰も身代金を払っていないのに、なぜか解放される
・他の拘束人質の救援要請動画と違って埋マル人質動画の背景にだけ十五夜のように芒が生えまくり
・なぜか埋マル動画だけ人質服の生地が違う
・なぜか埋マル動画の背景の兵士だけ銃の構え方を間違える
・なぜか埋マル動画の背景の兵士だけゲリラ戦線に流れてるわけもない最新モデルの銃を使用
・3年間監禁されて地獄の生活で健康状態最悪とマスカスゴミは報道しまくるが、元気いっぱい
・日本政府が用意した帰国の機内で取材を受けて嬉々として日本政府批判できる健康状態
・タラップもスタスタ降りる（３ヶ月程度の入院ですら普通はリハビリしないと動けないが）
・三年も監禁されてて健康状態最悪のはずなのに病院で精密検査もうけず自宅直帰で一家団欒
・カメラや取材機器を全部取られたのに、なぜか取材メモのノートは持っていられる
・3年間監禁されてて歯磨きも許されなかったのに歯が真っ白
・全身に傷ひとつ残らない3年間の過酷な監禁生活を送る
・身動きも許されない厳重監視で監禁中のはずなのに、なぜか本人名義のクレカで複数決済がある
・身動きも許されない厳重監視で監禁中のはずなのに、フェイスブックの書き込みを本人チェック
・寝返りや掻きむしる際の音さえ注意される厳重監視状況でノートは記入可
・国籍を隠すよう強制されたと言いながら「韓国人です！」と矛盾のアピール
・両親はわざわざ祈りの韓国式千羽鶴を公開して日本でも北でもない韓国人イメージ固め
・韓国人に「100%嘘。国籍を言ってはいけないのに韓国人ですというのは何？ 韓国は国じゃないのか？」と叩かれる
・香山リカはじめ前々から北在日疑惑のある著名人とマスカスゴミが秋の擁護フェスティバルを開催

↑この後も新事実が判明、あるいは発見したら、どんどん追加拡散してってね♪

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:41:21.509 ID:Y9oYwoqo0.net

>>45
だから提示してるじゃん
映像を見ただけでもこれまでの方法と全く異なるって

あと軽機関銃じゃなくて汎用機関銃だぞ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 15:45:30.200 ID:Y9oYwoqo0.net

>>43
拳銃が実用的とは言ってない
これまでは突撃銃だったのに機関銃を用いるのは取り回しがわるいと言ってるだけ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 16:04:26.232 ID:cTgMOp9rd.net

>>51
だから向かって右のやつは普通に"取り回しのきく"自動小銃持ってるんだけど？
あと歩兵一人で一応取り扱える軽機関銃と汎用機関銃の細かい用語ワザワザこだわってるみたいだけど、何故一番最初に、歩兵一人で取り扱えない"重"機関銃なんて単語がでてくるの？

53 ：ロジカル・ラグナロク：2018/10/28(日) 16:08:55.504 ID:2u6lXn+bK.net

>>50
> 映像を見ただけでもこれまでの方法と全く異なるって

差異にこじつけて不自然だということは簡単なのね
問題はその差異が意味のあるものかどうかってこと
その「意味があるかどうか」ってのは先に書いたように「然々であるはずなのに、そうでない」という「然々であるはず」の確定的な根拠
きみの主張にはそれが無いといってる

これ三度目な
やっぱきみ文章短いとそれまでに二度も言われたこと忘れちゃうんじゃん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/10/28(日) 16:12:52.863 ID:igVZQI1D0.net

国内でも人気がなくて疑われてる人物に人質の価値がないよな
ラストチャンスだなんだといって何年も生かされる不自然さ
テロリストの顔隠すスタイルが悪用されてるよな
今後顔隠してるやつは誰がやってるかわからんから自作自演でいいよ全部