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真珠湾攻撃って言うほど成功したか?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 22:54:02.578 ID:UcjVtaaL0.net
- 戦果はまだしも政治的にも戦略的にも失敗じゃね?
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 22:54:42.121 ID:AN62URaJ0.net
- 戦術的には成功、戦略的には失敗定期
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 22:58:08.112 ID:UcjVtaaL0.net
- まぁ戦略的にも、
空母はないけど太平洋機動艦隊を潰せた点では成功じゃね?
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 22:59:54.169 ID:Pp2pYoLK0.net
- 政治的にはアメリカと関係悪化して開戦したこと自体が失敗なのでもーまんたい
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:00:40.880 ID:UcjVtaaL0.net
- >>4
確蟹
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:01:42.775 ID:UcjVtaaL0.net
- というより、
敗戦の責任を軍部にばっかり押し付けてるが、
一番の戦犯って外務省じゃね?
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:02:46.886 ID:wbUx7Mva0.net
- 空母いなかったのが痛い
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:03:33.061 ID:xFAo/9Nu0.net
- 最終的に負けたから後から文句言われる余地がある作戦は全部失敗といえる
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:03:46.939 ID:pD0hdq4D0.net
- 軍部が政府の実験握ってたからやっぱ軍部って糞やな
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:05:04.261 ID:pOV1T3O80.net
- >>6
軍部を制御できなかったという意味では外務省や政権にも問題はある
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:05:16.763 ID:cRlvwIdP0.net
- 戦術的には大成功だから良し!終わり!
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:07:33.784 ID:UcjVtaaL0.net
- >>10
それはそうだけどさ、
そもそも軍部が暴走出来るような、さらにはそれを許せるような状況を作り出した面では、
外務省が最も悪いのでは?
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:09:12.124 ID:pD0hdq4D0.net
- 文民統制できなかった責任はあるけど
どうあっても最糞は軍部なんだよなぁ
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:09:31.805 ID:wfq1OLwa0.net
- 空母は撃沈してないわ
燃料タンクは破壊してないわ
整備施設やインフラ整備破壊してないわ
病院や学校や軍事施設は破壊できてないわ
軽く猫パンチしに行った程度やん
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:11:41.004 ID:UcjVtaaL0.net
- >>13
文民統制うんぬんよりも、
そもそも主に外交面の失敗が関東軍を暴走する余地を作った訳じゃん?
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:11:41.521 ID:pOV1T3O80.net
- >>12
個人的には外務省のせいより世論のせいで軍部が増長して抑えが効かなくなったイメージだな
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:12:05.836 ID:tFak5Oym0.net
- >>14
これ
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:12:21.605 ID:yumMhLqf0.net
- 半年か1年は暴れてみせると言ってた割には随分もったから大成功
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:12:53.901 ID:pD0hdq4D0.net
- 新聞社に圧力&金で世論作らせたのがまず軍部なんだよなぁ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:14:07.209 ID:UcjVtaaL0.net
- >>14
猫パンチはワロタ
けど艦艇と飛行場以外の戦果が薄いし宣伝以外の戦果はアレだな
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:15:05.841 ID:UcjVtaaL0.net
- >>19
それって根拠あるの?
そもそも日露戦争の時から暴走気味だったじゃん
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:15:55.446 ID:pD0hdq4D0.net
- >>21
NHKのドキュメンタリーでやってたぞ
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:17:41.280 ID:98Q36M6O0.net
- 言われた通りの仕事したけどなんか欠陥があるような気がする時は上司にトラトラトラって言ってる
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:17:50.892 ID:pOV1T3O80.net
- >>19
それだけで戦争に向かう情勢って作り出せるものなのかな?
乗せられた部分があるにしてもそれを求める民意が根底に必要な気がする
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:19:08.067 ID:cRlvwIdP0.net
- 戦艦4隻沈没
戦艦1隻大破
戦艦1隻中破
戦艦2隻小破
軽巡洋艦2隻大破
軽巡洋艦1隻小破
駆逐艦3隻大破
標的艦1隻沈没
その他1隻沈没
その他1隻大破
その他1隻中破
その他1隻小破
航空機188破壊
航空機155損傷
戦死2,345
民間人死亡68
これだからかなり行ける行ける
ユトランド沖海戦でも戦艦5隻しか沈んでないんだぜ?
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:20:54.410 ID:UcjVtaaL0.net
- >>22
そんなこと言われても…
しかしそれが仮に事実だとしても、
そもそもワシントン海軍軍縮条約からブロック経済への対策まで、
外交的に失敗続きの外務省が悪いとおもう
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:21:05.170 ID:WQT4TfQX0.net
- 成功してるじゃん
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:21:24.216 ID:HPSAGNzn0.net
- 山本五十六いわく、失敗
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:22:14.177 ID:gfu87nvH0.net
- 書状まで送って開戦したんだしとりあえず成功
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:22:29.457 ID:cRlvwIdP0.net
- 外務省は宣戦布告遅らせただけでも戦犯にしていいくらい
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:22:44.673 ID:MaO7c7feK.net
- アメ公がガチでムカついてるんだから成功だろ
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:22:47.992 ID:pD0hdq4D0.net
- >>26
そこらへんもドキュメンタリーでやってたと思うわ
軍部の要求がどうたらこうたらで実現できなかった的な
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:23:38.246 ID:gsgoDJvU0.net
- 元々南方作戦遂行までの時間稼ぎだから完璧に成功
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:23:43.353 ID:pOV1T3O80.net
- >>26
外務省が軌道修正を困難にしたのは確かだろうね
どの程度かってのは俺には判断するの難しいかな
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:24:07.682 ID:UcjVtaaL0.net
- つーか外務省のドイツのアイツのせいだは
バイアス掛かりまくった情報を送るものだから
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:26:09.660 ID:gsgoDJvU0.net
- >>14
空母の優位が決定したのはマレー沖海戦だからありえない
燃料タンクなんて初めから攻撃目標にすら入ってない
日本すら地下に埋めてたから地上にある燃料タンクなんて燃料が入ってると思ってなかった
全部戦後の後だしじゃんけん
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:27:13.292 ID:UcjVtaaL0.net
- >>36
占領する目処も建ってないんだからせめてドッグは破壊しろよ…
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/05(月) 23:28:29.125 ID:UcjVtaaL0.net
- >>32
そこも含めて、
そもそも軍部が暴走出来る状況を作った外務省が一番の悪なのでは?
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