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努力は才能を上回るみたいな言葉があるけどさ

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:31:08.644 ID:c92a5KIB0.net
才能ありの天才的な発想は努力では取得できなくね?

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:31:38.489 ID:AC3kv4Wtd.net
努力するのも才能

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:32:04.498 ID:v3S/bBh90.net
才能あるやつも努力はしてるから結局追いつけないんだぞ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:33:39.391 ID:nSrqp+xO0.net
才能って
本当にあるのか誰にもわからないからなー…

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:33:44.020 ID:ibddcsZbM.net
天才<努力<努力する天才

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:34:31.229 ID:hBOzrTkS0.net
発想も総当たりでやれば

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:34:41.574 ID:ab9kE+aW0.net
なんでもそつなくできる才能あるやつが底辺してるのいっぱい居る
不思議なんだよなぁ社会って

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:35:07.589 ID:gIT3qrr80.net
無能の10年の努力よりも天才の1ヶ月の努力だからな

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:36:39.396 ID:BCwYASlo0.net
発想は経験からくる

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:37:48.871 ID:ab9kE+aW0.net
クリエイターは本当に才能が全てだよなぁ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:37:49.278 ID:QHGc3WPg0.net
そんなもんより金だよ
例えば一流の予備校通えるやつと参考書買えないやつ
知識を得られる効率が同じわけがない
こう言った差なんて一切無視してるのが努力信仰
実に頭が悪い

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:38:21.321 ID:RsEgBdXxp.net
無脳が徒党を組んで天才を抑え込んだものが社会である

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:39:16.965 ID:L4UhN+xy0.net
そりゃトップレベルの画家に言えることであってお前らが描きたいようなレベルに当てはめるのは違うんじゃね

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:40:04.853 ID:gSR4x73T0.net
天才的な発想による実績なんてのはここ半世紀数学と物理学の分野以外には存在しない

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:40:14.063 ID:I3wy7Ux+M.net
努力と才能を同じ土台で話す奴が多いが全く別のものだ
努力は経験値、才能はレベルの上限みたいなもんだろ

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:40:43.056 ID:nSrqp+xO0.net
>>11
モノによるんじゃない?
スポーツやタレントさんなんかは
間逆もあるし

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:41:07.434 ID:z53lMr4X0.net
ニュートンやアインシュタインも勉強しまくった上での発想だからなあ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:41:20.195 ID:VW527E4Q0.net
まあわざわざ伸び率低いところで無理してもしゃーないよ
向き不向きは厳然としてある

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:41:56.293 ID:ab9kE+aW0.net
成功してない才能ありと言えばシャムだな

才能があっても成功してない、底辺なやつ割と居る

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:42:32.120 ID:gl65kOMV0.net
努力も才能も結果ありきだから
どちらも結果に対するある観点からの評価でしか無い

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:44:07.427 ID:3ZT5NN3L0.net
つまり努力できて、発想もすげえやつが大成功するってことか

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:44:47.562 ID:OfO21ijd0.net
そもそも努力と才能を反意語として扱うのをやめろよ
言葉の定義がおかしいからいつも話が噛み合ってないんだよ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:45:25.327 ID:u1VzHUm10.net
天才的な発想が努力によって取得されることはよくあるだろ

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:46:27.196 ID:3ZT5NN3L0.net
努力しまくっても才能がなければ野球なら草野球で
絵師なら同人が限界ってことなのかね

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:46:34.833 ID:nSrqp+xO0.net
大成功してやっとみんなが
凄いっ!才能ある!って事になるからなー

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:47:40.413 ID:3ZT5NN3L0.net
>>23
難しいな
努力によって天才になれるパターンがあるのかよ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:48:20.456 ID:OVQH4g/Y0.net
天才は1%のひらめきと99%の汗ってエジソンの言葉があるけど、
あれで重要なのは1%のひらめきの方だからな
1%のひらめきが無きゃどれだけ努力したって無駄だとかそんな意味だぞ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:49:09.908 ID:z53lMr4X0.net
>>24
イチロー並みの努力したが草野球止まりって奴は大勢いそう

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:50:26.486 ID:u1VzHUm10.net
>>26
門外漢からみたら地続きで無い、発想に飛躍があるように見えて
本人からしたら地続きでそこに至るべくしていたったということはよくあるからな
天才というのは一種のレッテル貼りだ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:50:30.508 ID:U5zWEQUR0.net
苦もなくというか楽しく努力できるのが天才じゃね

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:53:02.944 ID:HGScdE+pd.net
努力信仰のついでに、なんでもすぐ挑戦してみろ!みたいなのも嫌い
挑戦しないと成功もしないって言葉と、挑戦すれば必ず成功するって言葉は意味が全然違う

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:53:14.175 ID:nSrqp+xO0.net
>>28
そのイチローですらドラ4でプロ入り後、
確か1.2年苦戦してたと思うから
才能はわからん…

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:53:26.389 ID:Qh+FqBhO0.net
たしかに百の努力は一つの才に劣るかもしれん・・・
だが‼ 千の努力ならどうだ‼
万の努力なら‼
なぜ武術が何千年も伝えられてきたか・・・
それは武術の世界において・・・
努力は才能を凌駕するからだ!!!

って言ってる人もいるし

もっとも・・・・・・オレは才能がある上に努力していうわけだが

って続くんだけどな

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:53:53.618 ID:ab9kE+aW0.net
でもノイマンだけはほんまもんの異次元級の天才
IQ300、パソコンを作った人

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:55:11.386 ID:gbl9PLqd0.net
潜在的な能力の容器に水を入れるのが努力

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:56:41.858 ID:3ZT5NN3L0.net
>>33
そういう根性論は現代は通用しないイメージ

根性論やハングリー精神が天才に勝てるなんて結局ないんだよねぇ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:57:08.417 ID:UVqCOwv30.net
違うんだよ、みんなズレてる
才能も努力もすべては遺伝と環境で決まるんだよ、運なんだよ
裕福な家庭に産まれるのも、周囲の人に恵まれるのも、自分の性格も
才能だって、努力できる脳みそかどうかだって結局は遺伝やら環境やらで決まる
上回るとかそういう次元の話ではないんだよ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:58:46.070 ID:nSrqp+xO0.net
我々凡人は努力とハングリー精神しかない!
明日も頑張ろう

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:59:34.953 ID:ab9kE+aW0.net
大器晩成は全く評価されない社会になったよな

お前ら大好きオタクコンテンツにしてもだ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 02:59:43.801 ID:iuCyrRgO0.net
出来ない言い訳ばっか上手になっても誰も褒めてはくれないだろ?

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:01:27.412 ID:3ZT5NN3L0.net
>>38
無理だ、勝てない、発想力で1発狙う方がいい
努力や積み重ねでは、才能ありには勝てないのだ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:02:01.006 ID:7xxek91q0.net
>>37
そう言ってりゃ失敗も挫折も今の境遇も自分のせいにはならんから都合いいな

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:02:36.342 ID:JiYFzLDc0.net
天才は努力とかしないし

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:03:03.503 ID:3ZT5NN3L0.net
>>40
そりゃそうだが、結果が出ないのに馬鹿みたいに努力してるやつも褒められないぞ
底辺YouTuberとかな

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:03:13.908 ID:nSrqp+xO0.net
>>41
まあ、その一発があるならいいけど…
けど頑張らないと勝つ云々の前に死んでしまうぞ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:03:27.534 ID:EglFDMJ80.net
わざわざ天才に勝たなくて良いよね
そこそこ満足できるくらいまで、そこそこ天才に近づければいいんだよ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:06:50.348 ID:3ZT5NN3L0.net
>>46
結果が出れば充分才能ありだよ
問題はそれすらできないやつ、これが「才能なし」

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:08:10.599 ID:iuCyrRgO0.net
>>41
発想力で一発当てる人って結局社会経験がある人なんだよね
「こうなった時に現場はどうなるか」を想像できる経験値が必要
これにはニーズが有るはずなのに他人が手を出さないのは何故か?
そのネックとなるものを取り除く方法は無いのか?
っていうふうに思考を進めていける人が一発を当てられる
当てるってことは潜在的ニーズは既にあったということなんだから

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:09:05.710 ID:UVqCOwv30.net
>>42
本当にこの通りだから言ってるんだよ
考えみなよ
自分の意思、才能などのすべての元を辿れば、すべて遺伝にたどり着くんだよ

確かに極論なのには違いない
生まれてきてからのことを全部を運に委ねてしまうのは寂しいもんね
ただ、こんな議論はする必要はないってことを言ってるだけ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:11:00.285 ID:nSrqp+xO0.net
>>49
それどこまで辿るの?

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:11:00.846 ID:iuCyrRgO0.net
>>44
まぁ、無駄な努力をせせら笑ってるお前の姿を見てる
周囲もため息をついてるんだけどね

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:11:08.105 ID:3ZT5NN3L0.net
ニートや無職がクリエイターになりたがるけど
狭き門よな

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:12:04.050 ID:FrDxOb2V0.net
なっつん定期
https://i.imgur.com/9BjnFlX.jpg

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:14:30.517 ID:3B2RY/s30.net
ソシャゲに例えると
才能 : 課金力
努力 : プレイ時間
みたいなもん
才能があったところで努力しないとどうにもならない

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:19:02.976 ID:7xxek91q0.net
>>49
言いたいことはわかるけどその考え方を教え込んで子育てするのと
行動すれば結果に反映されるって教えて子育てすんのとで
どっちの子の方がまともな大人になると思う?

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:21:44.654 ID:kswGdIb70.net
こういうスレって環境と才能を同一視してる奴いるよな
良い環境に身を置き続けるのも努力だぞ

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:37:10.577 ID:iuCyrRgO0.net
>>56
環境は誰かが整えるもの、誰かから授かるもの
みたいな発想なんだろね

現実の社会に出ると
出来る人は自らの力を発揮できる環境を自ら作り出して
そこに移ったり発言力と影響力を増していくもんで
そういう一連の場作りも努力の形の現れなんだよな

それからコネも同じで授かるモノではなく自ら作り出すものなんだよね

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:37:21.012 ID:z53lMr4X0.net
>>55
貧乏才能なしの家に生まれて何でもできるって教育される方が残酷だな
分相応ってもんがある

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:38:50.184 ID:FHKoUBkn0.net
>>55
君はこの考え方だと勝手にまともに育たないと思ってるだけだろ

これを分かった上で自分にある能力でどうするかを考える

配られたカードで勝負するしかないと分かった上で行動する

そこからが本当の意識の始まり

絶望の始まりかもしれんがな

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:47:12.429 ID:iuCyrRgO0.net
>>58
そういう環境って全然貧乏じゃないだろな
ぼんやりと「手に入ればいいなぁ、誰か用意してくれないかなぁ」
程度にしか考えてない

本物は自ら考えて取りに行かないと手に入らない事を知ってるし
習性になってるから
「何が足りなくてどうやったら手に入るのか」を考えてる
そういう人間は夢想もしないし最短を狙う

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:49:47.536 ID:FHKoUBkn0.net
>>57
その考えかただとみんなそうするだろ


なんで人と人には差が生まれるんだ?

偶然恵まれた何かがあったからじゃないか?

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:53:38.409 ID:FHKoUBkn0.net
>>60
本物は自ら考えて取りに行かないと手に入らない事を知ってる


何で知ったの?

どうやってその情報を脳の報酬系に学習させたの?

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:53:49.287 ID:z53lMr4X0.net
才能があるかどうかのわかりやすい指標って親だよね
親の人格・人望・地位を見れば自分の器量がだいたいわかる
無能の親にお前はもっと上に行けるはずと根拠無しの期待と歪んだ教育されるとアキバ加藤みたいに狂う

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 03:55:48.847 ID:De90juaCM.net
何が天才とか努力とかそこがもうフワフワしてるから完全に無駄な話題

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/08(木) 04:05:49.171 ID:iuCyrRgO0.net
>>61
まー、それに関しては現実には色んな要素が絡んでるとは思うよ
とても一言で断じるのは無理だろう

ただ、健常者で現実の生活に大きな制約を受けずに成長してきた前提なら
受け止め方と考え方の違いだろうな
「親が悪い」の意見にも一部正しいものはある

一時期小さな子供と一緒に暮らし事があったけど
傍で見てると実に考えさせられるものだった
子供って幼い頃から親をよく見てて実に狡猾で
時には無意識だろうけど自分に都合よく親を操ろうとさえする
あれを見て子育てが恐ろしくなった

周囲に要る大人を「コイツは適当に騙せて誘導できるタイプか」
を見極めようと試して観察したりする
そういう相手に「オレは甘い相手じゃねーぞ」とわからせるには
こっちにも強い自制が求められる

甘い意識で世間を見てる奴って子供の頃に親を操れて
「親とか世間とかあめーもんだw」と誤った認識を学習したんじゃ
ないかと思ってる

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