なんで塩や酒で霊が清められるの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:17:40.477 ID:dvNbgtG701111.net

盛り塩をすると清められる
酒で清められる
不浄にしてると霊が通る

塩漬けにすると食べ物を安全に食べられる期間が長くなるから
そこに神秘性を感じて清いものとされたのは理解できる
酒も然り
不浄な風呂場とかのせいで伝染病にかかって一家絶滅
祟りじゃ！汚くしてた風呂が病原→風呂に悪霊がいるんじゃ
ってのも理解できる

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:18:22.831 ID:30UOAN9Va1111.net

自己解決してんじゃねぇ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:18:22.927 ID:L92wAqR101111.net

よかったじゃん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:18:39.417 ID:FNorVlhn01111.net

来たら終わってた

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:18:46.843 ID:Kws6JCTl01111.net

理解できてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:18:58.463 ID:M7GaztHk01111.net

平安時代に始まった盛り塩は牛車の牛の足を止めるための物
つまり除霊には牛が効く

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:19:52.431 ID:TQUCqX4x01111.net

お、おう。

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:19:53.510 ID:dvNbgtG701111.net

そういういわば生活の知恵というか民俗学的な？ものはわかるんだけど
霊感ガチ勢とか霊視してますみたいなことに対してガチな人は
どういうロジックで塩に清める力があるのかとか、不浄にしてると悪霊が寄ってくるとしているのか気になる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:20:02.225 ID:fam2IsEO01111.net

めでたし

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:20:47.917 ID:dvNbgtG701111.net

霊感ある勢のロジックが気になるんだよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:22:06.019 ID:TQUCqX4x01111.net

>>10
>>1みたいな理由だと知らずに昔から言われてるから効くと思ってるんだろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:22:20.550 ID:dvNbgtG701111.net

除霊に自信ニキいないの？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:22:35.466 ID:D0Pta8pk01111.net

マリオが描かれた砂絵を蹴散らしたとして
そのマリオが天国に行ったとか霊になったとか
考えないよね？普通。
霊視だの虚言だから

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:24:15.475 ID:fam2IsEO01111.net

霊能力者の科学者探そう

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:25:37.062 ID:dvNbgtG701111.net

>>11
ちゃうのよ信じてへへーってしてる側じゃなくて、除霊とかしてる側の理屈が聞きたいのよ
論破目的とかじゃなく
なんで垢とか体毛とか浮いてる風呂に悪霊が寄ってくるんですか？
霊だって綺麗な風呂の方が良いんじゃないんですか？って
垢には人の業？そういうのが詰まってるからです、とか想像はするけどもうちょい腑に落ちる答えがあるのかも

16 ：鉢 ：2018/11/11(日) 13:25:44.379 .net

霊はプラズマだからな


電磁場にナトリウム撒くことにより塩化ナトリウムのナトリウムイオンで場が乱れるんだ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:25:57.561 ID:TQUCqX4x01111.net

>>13
意識なんて所詮は脳という素子の過渡応答。
意識なんて死んだら消えて終わり。
放電中のコンデンサを破壊してもあの世では過渡応答が続いてるかもしれないとかいう意味不明なこと言ってるのと同じ。

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:26:29.644 ID:YXsOSuH4r1111.net

なんか大槻教授が紛れ込んでますね・・・

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:27:01.717 ID:TQUCqX4x01111.net

>>15
いや、霊が見えるからって駆除する方法がわかるわけではないだろ。
だから昔から言われてることをするだけ。

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:27:30.367 ID:n0yzIL9NM1111.net

塩でステンレスが錆びることに何か関係があるのでは

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:29:47.565 ID:dvNbgtG701111.net

>>16
お、化学系除霊に自信ニキの理屈だ
そうそうこういうの

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:30:38.843 ID:TQUCqX4x01111.net

>>16
だとしたら観測できるはずなのに出来ないよね、おかしいね。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:30:46.611 ID:evwzgwifp1111.net

ニキってなに

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:30:57.598 ID:ALwXu7xs01111.net

確かにどういう説明をするかは気になる

けど反論すらさせて貰えないトートロジーで返されそう
「効くから効く」「効くから使う。理由は知らない」

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:31:34.491 ID:TQUCqX4x01111.net

霊感なんて動物の本能に刻まれてる天敵への恐怖にすぎない。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:34:53.919 ID:dvNbgtG701111.net

>>24
よかった！言いたいことが伝わってる
しかしやっぱそういう返事になるのかなぁ。信じる側はそれでいいけど
実際に除霊する側は何がしかのロジックを披露してほしいよね、なるほどーってなるような

髪の毛はミイラになってても残るような一番人間の生き様が詰まってる部分なのです、
だからこれが溜まってると意識がずっと残るのでその意識に霊が寄ってくるのです、みたいな
これは今適当に考えたことだけど

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:34:55.899 ID:D0Pta8pk01111.net

>>25
自然災害や流行病などの得体が知れない事象を擬人化、神などに関連付けることによって安心感を得たいだけであって、本能とは言えないんじゃない？少なくとも現代人はそんな発想しない。

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:35:44.001 ID:8dQaIKr+a1111.net

いきなり自己解決ワロタ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:36:11.283 ID:evwzgwifp1111.net

ニキってなに

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:36:37.234 ID:wGWaGa89a1111.net

きっかけは>>1みたいに生活の知恵から生まれたものかもしれないし分からない
でも多くの人々がその行為に思いを込めて何千回何万回と繰り返すことによって
“その行為をすること”に力が蓄積されてるんだよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:37:07.285 ID:TQUCqX4x01111.net

>>27
ああ、俺は勝手に暗いことろに霊的なものがいる感じがする理由を説明してたわ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:37:53.666 ID:D0Pta8pk01111.net

>>31
勘違いした

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:44:52.108 ID:dvNbgtG701111.net

>>31
ごめんどちらかというと霊がいる前提での理屈を聞いてみたいんだよね
人間はタンパク質と水分の塊だよ、とかそういう科学的なものでなくて

怖い話ってみんな話半分ながらヒェーッて怖がって楽しむじゃん
時々やたら説得力ある話があったりして、そういう話には霊が見える側の人の、なんかこれは信じちゃうなっていう言動があったりして
生活の知恵由来の宗教的儀式の裏に、そういうオカルトロジック入りの演説の存在があったりするわけじゃん
塩とか酒とかお風呂とか、そういうのにも霊がいる側の理屈があって、それ聞いてみたいなって思った

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:47:51.422 ID:zmOxxv9Aa1111.net

たしか酒には霊力みたいなものを高めるだかじゃなかったっけ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:49:38.371 ID:dvNbgtG701111.net

あーなるほど酒飲んで酩酊状態で降霊とかするもんね
そういうのもあって酒が聖水的な扱いでお清めに使われるのか
神に近づける水だから悪霊払えるよ的な

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:49:56.049 ID:VJ9Tnoc/01111.net

昔の塩ってのは化学精製塩ではなく塩田で作る天然塩だったわけでな
天然塩ってのは海水を塩田に撒いて天日で気化させて乾燥させを繰り返して、濃縮した塩を砂に付けるのな
その塩の付いた砂を煮出して砂と塩を分離することで塩が出来上がるわけだ

でだな、まず塩田は神事で清めるんだが、この時点で塩田は神聖な場所になるわけな
で、その神聖な塩田に海水を撒いて気化って形で不浄を取り払うのな
さらに砂ごと煮出すってところだが、火にかけた大釜は即ち地獄の釜で、不浄を清めるものなのな
神聖になったものをさらに清めるわけだ
清めに清めたものはそらもう清さの頂点よ

あと海水は海の神の祝福を受けた水で、塩田は大地、つまり山の神の祝福を受けた土地で、日光や火は天の神の祝福な

清めまくって神の祝福受けまくった超神聖物が塩なわけよ
その証拠に真っ白だろ？
白ってのは光の事であって、正の象徴な
だから負の物である邪は塩を嫌うのよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:51:10.884 ID:HsjCZaZ201111.net

形がないものは形から名が生まれるのではなく、名から形が生まれるのよな
んで、人間には何かに名を付けて形を生む力があるのよ
一人一人は微々たる力かも知れないけど、長い年月かけて幾人もの人々が名を使えば、その力は強大になる
1もそれと一緒

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:52:36.095 ID:v0gs+YTpa1111.net

決まってるだろ神の飲み物だからだは

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 13:54:30.592 ID:dvNbgtG701111.net

ほー、お清めという行為の結晶が塩なのだ、っていう感じなのね
清めて清めて清めまくると清みそのものが生成される的な

今の工業的に生産された塩でも除霊効果はある扱いなのかな？
工業生産でも清め効果ある行為(釜で炊くとか)は入るから清め効果あるよって感じかな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:00:48.747 ID:dvNbgtG701111.net

>>37
人間が名をつけて繰り返してつけた力…っていうのは霊側も認識してるの？
まあみんなもそう言ってるよ(圧)的なパワーじゃなくて純粋に得た力だから霊にもきくよってことかな

なんで繰り返し言われることによって力が生まれるんだろう？
遊びでこんな噂があるよって勝手に創作したものがいつのまにか定番の都市伝説になってた(＝力を得た)っていう事はあるし
そういう人々が積み重ねる言葉のパワーは実際あるよね、世論とかもそう
しかし除霊とは結びつくようなつかないようなー

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:05:10.789 ID:VJ9Tnoc/01111.net

>>39
清めまくる過程を簡略化しただけで塩は塩って考えなんじゃない？
まあ白けりゃなんでもいいんでしょ
お塩と間違えてお砂糖撒いちゃったﾃﾍのどじっ子JKもかわいいは正義理論で多分神聖なお砂糖になるよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:07:29.717 ID:ALwXu7xs01111.net

>>39
清めの塩が強力だという前提で進めるならば、普通の塩も敬遠にはなるかもしれない

鳥は強毒性のカエルに似た模様の弱毒性のカエルすら避けるというし

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:07:44.605 ID:CTDblo6Bp1111.net

盛り塩は霊を閉じ込めるとかなんとかオカ板で知った

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:11:15.765 ID:dvNbgtG701111.net

>>41
なるほど確かになー

鳥居にも赤い理由あって昔は赤い塗料にはなんかイイ力持ってる素材入ってたから赤い塗料で塗ってたとかありそうだけど
今は塗料の原料変わってイイ素材は入らなくなったけど同じように赤いからOKOKみたいなのありそうだもんね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:14:41.521 ID:n1KRtw0a01111.net

塩は霊力を通しやすい媒体
塩そのものに効能があるわけではない
昔は陰陽師が鬼と戦うときに場に塩を撒くことで多少有利になった
霊力の扱い方を知らない現代人に塩を持たせても意味ないよ素材の味でも楽しむくらいしか用途がない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:16:31.164 ID:dvNbgtG701111.net

>>42
霊からしたらすごい塩じゃなかったとしても、ぱっと見塩なら
うわっ塩や！清められてまうかもしれん！みたいな感じなのかなｗ
霊にそういう判断力があるなら未来の霊は塩を怖がらなくなるかもな、塩作りが昔ほど清められてまくってないのを知ってるから
そしたら霊界の中でもやばい塩とやばくない塩を振り分ける力が発達するかもしれない
人間が猛毒のふぐを食べるノウハウを身につけたように…

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:17:09.676 ID:v0gs+YTpa1111.net

ナメクジみたいな感じなんじゃないか

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:17:17.111 ID:dvNbgtG701111.net

>>45
なんで塩は霊力を通しやすい媒体とされてるの？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:19:21.654 ID:dvNbgtG701111.net

>>47
醜悪なナメクジをジュンジュン溶かす塩を見てスッゴ！ってなって
ナメクジのように嫌な存在である悪霊も溶かしちゃうに違いないって考えるのはわかりがあるね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:21:32.827 ID:n1KRtw0a01111.net

>>48
試行錯誤の中で発見された
一説には地相や星力的なものが関係していると言われているが
解明される前に寂れてしまった

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:23:17.095 ID:pte+/4+001111.net

>>45
陰陽師の本来の仕事は鬼と戦うことじゃないだろ
安倍晴明の師匠も百鬼夜行からは身を隠してやり過ごしてるだけだし

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:26:11.831 ID:dvNbgtG701111.net

>>50
うーん実態がわからんな…
安倍晴明と悪霊に憑かれた人を1kmくらい離れたところに配置して
その２人を塩で引いた白線で繋ぐ場合と、塩線引かなかった場合
安倍晴明がハッ！！ってした時に塩線ありの場合は悪霊が払えて、塩線無しの場合には払えなかった
みたいな何かがあったイメージかなぁ？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/11(日) 14:51:13.410 ID:HsjCZaZ201111.net

>>40
そもそも霊っていう存在自体、人間の思念と言霊によって形付いてるんだよ