■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「宮崎駿」「富野由悠季」「押井守」「細田守」「庵野秀明」「新海誠」←だれが日本一かって言われたら?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:01:33.091 ID:++mFALEsd1111.net
- どれよ
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:02:14.902 ID:KEKFe7Pi01111.net
- パヤオ
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:02:16.689 ID:ydCQSssVd1111.net
- 変態度?
全員良い勝負じゃん
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:02:19.275 ID:1bee1uuxa1111.net
- 宮崎駿
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:02:31.456 ID:H8fl7Afp01111.net
- 新世紀エヴァンゲリオン
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:02:46.070 ID:8ek4Aj01a1111.net
- 駿だけ桁違い
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:03:03.712 ID:D0Pta8pk01111.net
- パヤオ抜いて議論しろ
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:03:16.399 ID:YcJtxFShD1111.net
- 滝沢秀明
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:03:20.820 ID:80tcWkmA01111.net
- 富野なんて安彦の付属品だから
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:03:21.695 ID:rpEf1uxB01111.net
- ハゲ
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:03:30.928 ID:Q4HmZ2Wx01111.net
- 細田守の小物感と場違い感が半端ないな
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:03:50.056 ID:iwru/ytdd1111.net
- パヤオ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:04:19.625 ID:93PhnnE+d1111.net
- 宮崎>庵野>押井>新海>富野>細田
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:04:27.564 ID:mvIgbJLh01111.net
- 今敏もいれたげて
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:04:35.039 ID:xsyw8hiJ01111.net
- 水島努
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:04:47.457 ID:yvdPvCtV01111.net
- 出崎は?富野でさえ認める天才やで
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:05:03.619 ID:J7df/zcR01111.net
- 宮崎駿が他の奴全員指パッチンで消しそう
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:05:44.001 ID:umZyDTx0a1111.net
- 才能ならパヤオだろうけど、影響を与えたという点ではハゲ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:05:44.334 ID:N+kqYCK4K1111.net
- 駿いたら比べられない
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:06:02.153 ID:WisgluNS01111.net
- 深海以外退廃属性持ち
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:06:03.062 ID:n4lry5Dzd1111.net
- パヤオとまともにやりあえる奴なんて手塚治虫ぐらいだろ
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:06:21.720 ID:tPWvqlsza1111.net
- 宮崎駿は監督というよりアニメーター時代の方がヤバい
後にも先にも到達できない地点までいってしまってる
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:06:34.447 ID:GQ9DZcVM01111.net
- 駿
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:06:35.456 ID:J7df/zcR01111.net
- ここにいないやつは細田以下なのか
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:06:49.113 ID:yvdPvCtV01111.net
- いやパヤオや庵野はアニメーターとしては凄いけど演出家としてはどうなのよ、という気がするぞ
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:09:29.816 ID:acfOA3Y3d1111.net
- >>24
細田の代わりに芝山つとむで
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:11:48.169 ID:J7df/zcR01111.net
- たつき監督はランキング的にどのへん?
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:13:29.428 ID:rZIzlq7S01111.net
- そこにパヤオいれる意味がわからんくらいパヤオ一択
おそらく本人もそこに名前が挙がってる連中もパヤオ一択だろ
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:14:29.411 ID:kD0KEAaha1111.net
- うーん、これは原恵一!w
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:17:27.513 ID:n0yzIL9NM1111.net
- 宮崎の漫画と富野の小説は
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:18:05.623 ID:l0nyWhW801111.net
- さすがに宮崎
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:18:53.774 ID:BUq+oruTd1111.net
- 今敏
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:22:34.824 ID:zUABl3OQ01111.net
- 新海一強とその他の構図やな
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:25:30.852 ID:xO3xapNEp1111.net
- ぱやおだけ観客総動員数桁違いやろ。
そしてジブリって金ローとかで腐るほど見てるけど毎回毎回めっちゃ面白い。そんな映画作る監督出てこないと思ってたわ、新海誠見るまでは
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:25:36.140 ID:FF5uJoeC01111.net
- パヤオはもう殿堂入りでいいだろ
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:30:45.681 ID:avhiomXZa1111.net
- さすがにパヤオ
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:31:50.365 ID:J7df/zcR01111.net
- たつきスルー
去年まではジブリの後釜候補に細田の代わりに入るかと思ったのに
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:33:57.723 ID:5mjl0SRD01111.net
- 宮崎駿は使ってる金が桁違いだから
単純に観客動員数多いからってだけではすごいとは言えない
同じくらいの予算があれば他の人はもっとすごいものが作れるかもしれない
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:41:26.313 ID:D0Pta8pk01111.net
- >>38
他の連中が何百億貰ってもナウシカラピュタもののけ紅の豚作れるとは思えない
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:42:18.646 ID:W+LMud20F1111.net
- >>24
以下やろいるんか?
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:42:48.629 ID:2hC1Mu6Z01111.net
- 駿は抜けよ
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:43:52.974 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>39
宮崎駿が他の監督たちと同じくらいの予算しか貰えなかったらゴミしか作れないと思う
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:44:24.462 ID:rZIzlq7S01111.net
- たつき信者ってほんとウザい
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:44:48.942 ID:cMclcFic01111.net
- Sランク「宮崎駿」
Aランク「富野由悠季」「押井守」「細田守」
Bランク「庵野秀明」
Cランク「新海誠」
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:46:30.423 ID:E9DMc1gad1111.net
- パヤオ無双やめろ
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:47:19.245 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>42
ナウシカ4億だぞ
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:47:31.293 ID:cMclcFic01111.net
- 俺の中では細田守は若手ナンバーワン
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:48:47.291 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>46
当時アニメで4億って異常だったぞ
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:49:56.975 ID:0IXL/0bR01111.net
- あんの
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:53:04.059 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>48
同じ年のマクロスが10億か12億かだったわ
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:53:16.835 ID:5mjl0SRD01111.net
- 宮崎駿は映像はきれいだけどストーリーはゴミ
映像の綺麗さは予算に比例するから宮崎の凄さは予算の凄さでしかない
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:54:13.414 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>50
スポンサーつきのタイアップ作品とオリジナルを比較してどうすんだよ
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:54:20.888 ID:kP00hB37M1111.net
- 初監督でカリオストロ作るんだからまごうことなき天才だよね
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:54:59.562 ID:f2vZVU8Yp1111.net
- パヤオ富野押井庵のは芸術作品
細田と新海は商業作品
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:55:00.952 ID:Jq3qH+A901111.net
- マクロスもオリジナルアニメなんだが
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:55:09.150 ID:up01kXGX01111.net
- パヤオだけ抜けすぎ
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:55:24.344 ID:3ZphOQKW01111.net
- パヤオをまず抜け
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:55:53.863 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>55
おもちゃ会社とガッツリ組んだタイアップ作品だが
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:56:48.309 ID:Jq3qH+A901111.net
- タイアップだからオリジナルアニメじゃないってか すげえな
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:57:00.853 ID:Mt6g3qma01111.net
- 富野と庵野の比較が凄い悩ましい
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:57:12.755 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>52
何が言いたいわけ?
宣伝費が制作費に含まれるから参考にならないってことか?
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:57:27.195 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>59
論点わかってる?
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:58:06.215 ID:Jq3qH+A901111.net
- 論点wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 17:58:36.197 ID:xd5uKviR01111.net
- 予算金額の話じゃないのか?
スポンサーの有無は今なんか関係あんのか?
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:00:24.821 ID:Mt6g3qma01111.net
- 1.パヤオ
2.富野か庵野
3.押井か新海
4.細田
押井の扱いも悩ましい
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:00:53.302 ID:D0Pta8pk01111.net
- 真面目な話、金をかけてるってのは減点対象にならないんだよね
それだけ金集めも上手いってことだしハリウッドや有名洋ゲーなんかはハイコストハイリターンが基本だよ
しかもそれで結果を出してる
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:01:07.061 ID:rZIzlq7S01111.net
- 4億でナウシカ作った比較として10億でマクロスだって話なのにスポンサーがどうこうって全く意味がわからん
パヤオ叩きしたくて理由なんかどうでもよくなってないか?
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:01:42.796 ID:vI1ZEoI+a1111.net
- 今敏が死んでなかったら、どんな作品が見れたんだろうな
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:02:34.092 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>67
マクロスが10億だからナウシカは低予算だって言うのは違うだろって言ってるだけ
マクロスはタイアップだから10億ついただけで
タイアップなしで4億は使いすぎ
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:02:36.432 ID:t0aTv8Dt01111.net
- 1980年ごろまでなら富野か高畑勲
そこから90年頃までは宮崎
90年代は庵野
21世紀は糞糞アンド糞
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:02:53.063 ID:Mt6g3qma01111.net
- ガンダムvsエヴァ
さすがに前者の方が影響力の持続性で上か
エヴァは瞬間風速凄かったけど
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:06:21.401 ID:TsmVYghha1111.net
- 出崎統より面白いアニメ作れるやつが出てきてない
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:11:50.719 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>69
当時4億が異常だと言うお前に反論してるだけで、ナウシカが低予算だなんて言ってない
ちなみにさらに同じ年のビューティフルドリーマーもナウシカ以前の劇場版ガンダムだって4億を下回ってることは作画的に有り得ない
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:12:38.077 ID:Mt6g3qma01111.net
- >>72
業界への影響力と、消費者への影響度はアニメに限らず差があるな
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:13:52.002 ID:ybk8y6O701111.net
- でもカリ城の公開当時は客入らなくて興業的に大コケ
手間や時間や予算ばっかり遣ってこの結果だったから、パヤオは事実上アニメ業界から干されていた
それを「暇ならウチで漫画描け」と鈴木がアニメージュでナウシカ描かせて、以降の活躍は知ってのとおり
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:14:03.110 ID:80tcWkmA01111.net
- なんだよお前ら
仲良くしろよ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:14:09.230 ID:t0aTv8Dt01111.net
- 出崎は作品がもろ体育会系だから
ガンバの冒険はいいけど
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:14:19.949 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>69
結局お前が言う使いすぎってのは出崎に代表される虫プロ出身のリミテッドアニメの極端を行ってたアニメーターらの、その予算を使わないで済む表現を有り難がってるだけなんじゃねーの
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:14:34.590 ID:k/GzXxIm01111.net
- 水島
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:18:09.538 ID:C8x94X5V01111.net
- 駿はまた長編アニメ作ってるらしいけど、あと何年かかるんだ?
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:24:14.698 ID:BMTS3DJ/01111.net
- 最近のお前らってどんなスレでもマウント取り合うよな
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:30:01.992 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>78
別に使った分稼げればいいけど
宮崎駿はそんなこと考えずに使いたいだけ使うから
魔女の宅急便のあたりではジブリは借金まみれだったし
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:32:06.928 ID:nalAhKwN01111.net
- 安藤真裕は?
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:35:59.613 ID:5zq1vwHaa1111.net
- 結局宮崎庵野富野の誰がになる
宮崎をアニメ映画超えてるやついないし
二刀流の庵野を超えてるやついないし(押井の上位互換)
富野をテレビアニメで超えてるやついないし
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:36:09.789 ID:5zq1vwHaa1111.net
- 結局宮崎庵野富野の誰がになる
宮崎をアニメ映画超えてるやついないし
二刀流の庵野を超えてるやついないし(押井の上位互換)
富野をテレビアニメで超えてるやついないし
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:44:58.792 ID:AB+ucE9Pd1111.net
- >>81
最近どころか10年前からずっとだぞ
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:55:13.190 ID:nxqGoxnzp1111.net
- パヤオのみ
新海はウレセンメーカーみたいなもん
他はオタク向け
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:57:47.567 ID:nxqGoxnzp1111.net
- 普通にこん中に富野が入ってんのはびっくりする
初代ガンダム作った時点で才能使い果たしたやん
今や残りカスすらない
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 18:58:54.932 ID:LHGhOqUx01111.net
- 大友克洋をなぜ入れないのか
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 19:02:40.950 ID:t0aTv8Dt01111.net
- >>88
俺からすると宮崎もナウシカ以降は搾りかすだし
エヴァ以降の庵野も同じ
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 19:27:28.649 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>82
はぁ?いいかげん論点ズレすぎてるからもう黙ってろよ
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 19:30:41.674 ID:rigUERH501111.net
- 高橋良輔
河森正治
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 19:33:35.466 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>91
誰が一番すごいかって話だろ?
それぞれ前提条件が違うから単純に観客動員数だけで比較しちゃ駄目って言ってるだけだぞ
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 19:34:07.186 ID:4G7DFcnQa1111.net
- https://i.imgur.com/6cN67wG.jpg
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 20:01:12.292 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>93
一度自分のレスを見直してどんだけ馬鹿か思い知れ
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 20:12:56.410 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>95
バカはそっちだろ
俺は宮崎は金使ってるからすごいだけって言ってるだけ
お前らはもっと金使ってるやつがいるから宮崎はすごいって的はずれな擁護をしてる
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 21:12:21.619 ID:t2Oo9lk101111.net
- まだ喧嘩してるっの!?
プンプン!!
仲よくしないとおやつあげないんだからねっ!!
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 21:16:37.365 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>96
>>42を音読して意味考えてこい低脳
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 21:18:34.950 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>96
「宮崎駿は予算貰えなかったらゴミ作品しか作れない」って主張が間違ってたからって勝手に論点ズラすな
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 21:18:55.408 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>98
音読したけど
宮崎は金使ってるからすごく見えるだけって意見に変わりはないが
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 21:19:15.935 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>99
間違ってないが
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 21:19:19.847 ID:MSjvt9Wc01111.net
- 細田はリタイアしたので除外しとけ
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 21:24:07.693 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>100
他の監督より特別高い予算を貰ってたわけではないことは示しただろ
またタイアップがどうこうとかクッソどうでもいいこと言い出すつもりか?
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 21:24:58.190 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>103
オリジナルアニメとしては異常なほど高い予算だが
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 21:25:29.614 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>104
だからそれがどうでもいいことだって言ってるだろ
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 21:27:13.144 ID:rZIzlq7S01111.net
- >>104
もうお前それに関しては理解しないと決めて馬鹿になってるだけなんじゃねーの
本当はオリジナルアニメかどうかなんてどうでもいいことなのはわかった上で文句つけたいだけだろ
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/11(日) 21:28:08.643 ID:5mjl0SRD01111.net
- >>105
タイアップアニメは予算がたくさんある代償としてスポンサーの言いなり
オリジナルアニメは予算が限られてる代わりに自由にできる
監督の能力を比較したいならオリジナルどうしで同じくらいの予算の作品を比較しないと不平等だろ
総レス数 107
21 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★