2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

正直モンティホール問題より兄妹の確率の方がやばいよな

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:17:48.917 ID:RVVLX/DC0.net
Aさんには子供が2人います
1人は女の子です
もう一人が男の子の確率は?

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:18:33.661 ID:0z4MDPHF0.net
2

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:18:53.896 ID:p4cQ2QmU0.net
2/3?

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:19:38.488 ID:6NJCP7U50.net
二分の一やろ馬鹿にするな

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:19:57.049 ID:W1eTk3c9d.net
3/4

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:20:22.901 ID:p4cQ2QmU0.net
(b,b),(b,g),(g,b),(g,g)のうち(b,b)でないことが分かってるから2/3だね

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:20:27.064 ID:XT7sbb5id.net
2/4だから1/2

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:21:19.703 ID:KxiISZw80.net
そんなのない

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:21:31.423 ID:aWzlZd5T0.net
そんなものはない

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:21:51.877 ID:3n+Dk5Dqp.net
生物学的に男女の生まれる確率

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:22:36.701 ID:tByuP3RGd.net
娘と股間にぶら下げてる息子

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:23:10.773 ID:XT7sbb5id.net
>>6
どれも等確率だよ

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:24:25.259 ID:0G9WBZ870.net
1人は女と言ってるので100%男だな

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:24:41.151 ID:p4cQ2QmU0.net
>>12
1人は女の子なんだよ。

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:25:11.261 ID:KQW/tSToM.net
正確な男女比知らないと答えられないじゃん

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:25:26.595 ID:XT7sbb5id.net
>>14
うん
それを観測する前の分割だから
観測したあとでも変わらないよ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:25:54.282 ID:YquYpVMra.net
おいおいLGBT団体が騒ぐぞこのスレは

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:26:21.418 ID:p4cQ2QmU0.net
>>16
変わるよ。

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:27:08.300 ID:KogR6IwO0.net
>>16
それが変わるんだなぁ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:27:36.918 ID:RVVLX/DC0.net
ちなみに答えは3分の2な

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:27:48.771 ID:XT7sbb5id.net
>>18
なにかデータがあるんですか?
赤黒のルーレットの赤の次が黒の確率66%なの?

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:28:24.443 ID:K6ysfL6T0.net
>>21
次とは限らんからな
前だったかもしれない

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:29:13.282 ID:XT7sbb5id.net
>>22
これは意味がわからない

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:30:02.171 ID:XT7sbb5id.net
2/3って間違いじゃないの?

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:30:09.145 ID:KxiISZw80.net
養子でもらってきたから100%や

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:30:29.233 ID:JZ+CY5nm0.net
21/40

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:30:54.759 ID:XT7sbb5id.net
>>25
玄人技ありの世界では力こそパワー…

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:31:18.175 ID:p4cQ2QmU0.net
>>21
例えば両方女だと分かってるときに、男である確立はゼロでしょ?
変わる変わる

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:32:15.286 ID:XT7sbb5id.net
>>28
観測したあとで分割する意味がない
って主張だろ?

それは俺と同じ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:32:17.167 ID:RVVLX/DC0.net
全パターン 兄妹 姉弟 姉妹
該当するのは前2つ
だから2/3

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:32:25.601 ID:K6ysfL6T0.net
>>23
「女の子が一人」であってそれが姉か妹かは決まってない
そのルーレットで言うならば「2回ルーレットを回した結果、前か後かの少なくとも一方は赤でした」なんだぞ

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:33:02.807 ID:XT7sbb5id.net
なんか使い方間違えてない?

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:33:05.849 ID:dEiTAE9V0.net
セックスの相性が良い夫婦は女の子に恵まれやすいから女姉妹の確率が高い にベット

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:34:07.520 ID:p4cQ2QmU0.net
>>29
君の主張が理解できない。
まだ高校で確率履修してない?
中学生には難しいな。条件付き確率は。
参考までに
https://twitter.com/Magi2851/status/1056532514930454528?s=19
(deleted an unsolicited ad)

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:34:13.306 ID:gGAn56pI0.net
1/2だろ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:34:40.662 ID:dEiTAE9V0.net
多分ベイズさんが全てをうまく説明してくれる

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:34:45.918 ID:XT7sbb5id.net
>>31
うん
だから単独試行の確率と同じだろ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:34:46.031 ID:DmR94XSH0.net
Aさんが女の子なら登場人物3人だから1/2だよね

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:35:56.877 ID:XT7sbb5id.net
>>34
いや、言ってることはわかるんだ
その確率って、未来を予測しないよねって話

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:36:25.041 ID:K6ysfL6T0.net
>>37
違う
赤→黒
黒→赤
赤→赤
の3パターンになるから黒が出ていた確率は2/3

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:37:02.174 ID:jDJS/X77d.net
高校の条件付き確率でやるでしょ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:37:10.417 ID:XT7sbb5id.net
それではすべての事象を観測しなければ使えないのではないか?

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:37:12.526 ID:p4cQ2QmU0.net
>>39
未来を予測しない?言ってる意味が解らない

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:37:54.393 ID:0G9WBZ870.net
Aさんには子供が2人います
上は女の子です
下が男の子の確率は?

これなら?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:37:56.152 ID:XT7sbb5id.net
>>40
食い違うとこが俺はわかったぞ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:38:16.429 ID:gGAn56pI0.net
二人共女である確率は?
この聞き方なら1/4だ

一人が女である、もう一人が女である確率は?
これなら1/2

わかるかなあ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:38:25.039 ID:2nfIkUYF0.net
>>30
兄妹 姉弟を区別するなら
姉そいつ そいつ妹も区別しないとおかしいだろ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:38:37.749 ID:XT7sbb5id.net
>>43
つまり、未来を観測してから出ないと役に立たんのだ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:38:39.817 ID:gjGzO2RX0.net
姉妹ってのはレズで片方は男役なんだ
答えは100%

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:38:51.351 ID:p4cQ2QmU0.net
>>44
1/2

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:39:11.023 ID:YquYpVMra.net
>>34
これだと分かるけど生まれる男女だと話変わってこない?

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:39:33.398 ID:XT7sbb5id.net
全部でこれだけですよ
ってのがわからないと意味のない確率なんだろ?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:40:34.439 ID:p4cQ2QmU0.net
>>48
観測しなくても男女がそれぞれ同様に確からしいことを仮定すれば実用上問題ないよ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:40:36.237 ID:K6ysfL6T0.net
条件をつける前は
兄弟:1/4
兄妹:1/4
姉弟:1/4
姉妹:1/4
になるだろ?

条件で兄弟の1/4が消えるから残るのは
兄妹:1/4
姉弟:1/4
姉妹:1/4
の合計3/4だったもの

合計を1にするために全部4/3倍する
兄妹:1/3
姉弟:1/3
姉妹:1/3

さあ男が含まれる確率はいくつだ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:41:03.992 ID:XT7sbb5id.net
別になにもおかしくないよ
そういう物をどう使うかは構わない

未来を予測しないってだけ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:41:31.211 ID:p4cQ2QmU0.net
>>51
性別が二種類で等確率に生まれることを仮定してる

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:41:33.749 ID:YquYpVMra.net
あ、男女の出生の比率はたしかに50%ずっという前提でいいのか

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:42:18.569 ID:dEiTAE9V0.net
男女の別で言うなら2/3だけど姉妹を区別するから1/2じゃね?

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:43:09.952 ID:XT7sbb5id.net
>>56
だから次に産まれるのは等確率だよ

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:43:34.346 ID:d/HvZVXj0.net
>>12
じゃあ2人の子どものうち1人は女の子って分かっている状態でも、2人とも男の子である確率は1/4なの?

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:43:51.574 ID:0G9WBZ870.net
何か理解できない感あるな

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:44:01.168 ID:p4cQ2QmU0.net
>>59
問題よく読め。
Aさんには子供がふたりいますだぞ。

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:44:02.719 ID:dEiTAE9V0.net
一人目が姉で二人目が妹 と 一人目が妹で二人目が姉 で姉妹に2パターンあるじゃん

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:44:20.646 ID:XT7sbb5id.net
>>60
うん

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:44:21.147 ID:K6ysfL6T0.net
>>59
次に生まれるのはな
既に生まれてる子供しか聞かれてないけどな

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:44:37.474 ID:YquYpVMra.net
>>56
理解理解

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:45:16.540 ID:DmR94XSH0.net
指定された子をaとすると
条件をつける前は
兄弟:1/6
兄a妹:1/6
姉弟:1/6
姉a妹:1/6
a姉弟 :1/6
a姉妹 :1/6
になるだろ?

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:45:28.864 ID:ZnfUfCXh0.net
1/2じゃない?
「一人は女の子です」というのは答えに影響を及ぼしていない気がする
二人は同時に生まれたわけじゃなく、期間をおいて単独で次の子は
生まれたんだから単純に1/2かと

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:45:58.899 ID:XT7sbb5id.net
>>62
うん
未来予測ではなかった

>>65
おれの言ってることもわかるでしょ?

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:46:13.365 ID:p4cQ2QmU0.net
>>63
その区別をしてもいいけど場合分けが煩雑になるだけだぞ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:46:22.915 ID:5GV176xh0.net
分かってる女の子をA、もう一人をBとすると
Aが姉でBが弟
Aが姉でBが妹
Aが妹でBが兄
Aが妹でBが姉
だから1/2じゃね

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:46:24.880 ID:K6ysfL6T0.net
>>69
いや全くわからん

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:47:46.298 ID:XT7sbb5id.net
>>72
そうか残念だ
君は何を学んだのか

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:48:03.232 ID:K6ysfL6T0.net
>>73
お前が言われるべき言葉だぞ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:48:07.943 ID:dEiTAE9V0.net
>>70
対象が個性のない玉とかなら知らんけど
人間相手に個人を区別しないとかあり得なくないか

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:48:09.993 ID:p4cQ2QmU0.net
>>68
及ぼすよ。
1000枚中一枚が当たりのくじを君が引いたあとに999人が外れだったら君が百パー当たりでしょ?

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:48:26.067 ID:YquYpVMra.net
60億の男女がいる
30億ずつ男女に分かれている
佐藤家には子供が2人いる
1人は女の子だ
もう1人が男である確率は?


こうか?

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:48:41.255 ID:2nfIkUYF0.net
>>54
どの一人の子供の性別が分かるかは均等ではないのでは?
兄妹、姉弟、姉妹のどれかだったとすると女だと分かる確率が男だと分かる確率の倍ある
そうすると兄妹、姉弟、姉妹は単純に均等にはならないような

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:48:54.372 ID:XT7sbb5id.net
>>74
俺は理解している

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:49:09.523 ID:DmR94XSH0.net
兄a妹:1/4
a姉弟:1/4
a姉妹:1/4
姉a妹 :1/4

さあ男が含まれる確率はいくつだ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:49:16.142 ID:gjGzO2RX0.net
これは男男 男女 女男 女女の4パターンで考えるから混乱するのかもしれない

この男男 男女 女男 女女をそれぞれ一つのチップに見立てて
それが各200個とか1000個とか箱の中にドバっと入ってると想像しよう
すると魔法使いのおっさんが出てきて男男チップを魔法で消していくんだ
おっさん凄い

あとはその中からチップを1枚引いて男女か女男を引ける確率を考える
これならどうだろう
逆に分かりづらくなったな

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:49:24.084 ID:p4cQ2QmU0.net
>>75
してもいいけど確率は変わらんよ。
だるいから半分にして考えてるだけで。

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:49:43.572 ID:ZnfUfCXh0.net
>>76
お、おう…

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:49:44.269 ID:KNsl1Tii0.net
玄関でプリキュアの靴を発見するなどして
少なくとも一人は女であることが分かって
両方とも女は?




片方が女だと分かったとき
その逆のもう片方も女の確率は?



では答えが違うやつだろ
答えは忘れたが

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:50:30.739 ID:0G9WBZ870.net
関係ないけど男の方がいっぱい生まれてるんだな

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:50:41.292 ID:dEiTAE9V0.net
1人目が先に生まれたという条件があるようで無い以上
紹介された1人目は姉か妹かのどちらかと捉えるしかないだろ?

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:50:49.312 ID:XT7sbb5id.net
単純に全体から一部減らしただけっていうつまらん話だ

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:51:12.056 ID:L1/N/PaC0.net
>>76
それはおかしく無い?
その例えなら生まれる子供の性別はあらかじめ決まってるって事になる気が

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:51:48.359 ID:K6ysfL6T0.net
>>78
男がいるかどうかは判定されてないぞ

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:52:16.402 ID:nqXc6FQ90.net
https://i.imgur.com/7VyBdTt.jpg

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:52:22.872 ID:YquYpVMra.net
「確率 独立」とかでググったら早いと思う

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:53:00.953 ID:p4cQ2QmU0.net
>>88
確率は時間を遡るって話ね。所謂原因の確率ってやつだ

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:53:06.074 ID:2nfIkUYF0.net
>>89
兄妹、姉弟、姉妹のどれかだったとすると言ってるんだが

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:53:22.804 ID:RVVLX/DC0.net
組み合わせが一番簡単だけど
条件付き確率で説明すると
分母の「少なくとも一人が女の子である確率」
は全確率1から「2人とも男の子である確率」1/4
を引くゆえに3/4
分子の「男女一人ずつの確率」は
1人目は自由に決めて良いから確率1
2人目は1人目と逆の性を選ぶから1/2
ゆえに1×1/2=1/2
分子/分母で2/3になる

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:53:25.444 ID:3F3a9AMca.net
タイトルが兄妹なのが元凶なのでは?

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:53:44.003 ID:gGAn56pI0.net
すまん2/3だわ
女があたかも先に産まれてることを前提に考えてしまうと1/2って答えになっちゃうな

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:53:56.752 ID:XT7sbb5id.net
>>95
あー

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:54:31.436 ID:bBw6XEig0.net
いや1だろ
スレタイよく見ろ

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:54:47.839 ID:p4cQ2QmU0.net
>>82
いや説明ミスったな。なんか眠くなってきたから寝るわ。
条件付き確率しっかり勉強しような、、

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:56:07.201 ID:0G9WBZ870.net
姉妹で分ける云々で混乱したが2/3かな

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:56:29.423 ID:gjGzO2RX0.net
妹だからって姉じゃないとは限らないだろ
現にタマ姉は年下だ

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:56:45.880 ID:K6ysfL6T0.net
>>93
あー何が言いたいかわかった気がするけど多分それ間違ってる
論理回路で言うところのORなんだよ
片方を選ぶんじゃなくて両方選んでんの
一方でも女だったら「一人は女の子」と判定するわけ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:56:48.435 ID:SaXDcvE60.net
そもそも男の子とはなんなのだろう

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:57:17.987 ID:XT7sbb5id.net
これって何の役に立つの

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:58:37.151 ID:2nfIkUYF0.net
>>102
どちらかの子供が女である確率は
姉妹は兄妹、姉弟の倍ある
それをちゃんと考えてないだろ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 01:59:11.615 ID:i9Y2FhSYM.net
2人の子供が同性になる確率50%、2人の子供が異性になる確率50%だから1/2が正解

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:00:03.378 ID:TwkoTTCv0.net
男の子がいる確率は?
二人のうち、、、

二人は女の子の場合
さぁ男の子がいる確率は?0%
一人は女の子の場合
さぁ男の子がいる確率は?50%

おかしい思わん?

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:00:24.520 ID:YquYpVMra.net
>>105
あーなるほど>>34で言われてる作為的か否かの問題か
日本語の問題になってくる

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:00:47.338 ID:KOgekXstp.net
コイン投げで例えるぞ

表が女の子で裏が男の子
コインを2枚振って2枚とも裏だったら条件に合わないので振り直し
これなら2/3とわかるだろ

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:01:24.655 ID:XT7sbb5id.net
で、なんの役に立つんだこれ

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:02:04.017 ID:YquYpVMra.net
VIPでスレを100まで伸ばせるぞ

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:02:36.693 ID:n7ndjciBd.net
兄妹の確率って言うくらいなんだから
兄と妹に決まってるだろ

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:02:57.348 ID:2nfIkUYF0.net
>>108
どちらかの子供をランダムに選んでその性別が判明したとする
その条件だと「女の子」と分ったすると
兄妹、姉弟、姉妹のいずれかになるけど
兄妹である確率よりも姉妹である確率のほうが高いよな

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:03:35.880 ID:dEiTAE9V0.net
人間はコインでも玉でも無い

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:03:51.735 ID:XT7sbb5id.net
>>111
わかる

いやな、使いどころが難しくないか?
OR回路ってのがあるように論理回路で使えそうだが
実際どうなんだろ

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:04:12.412 ID:p4cQ2QmU0.net
>>113
寝ようと思ったけど、、
それはいくらなんでもおかしいぞ

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:04:25.893 ID:K6ysfL6T0.net
>>105
片方を無作為に選び出した時に女だったってのを考えてるんだよな?
だから片方じゃなくて両方選んでるんだってば

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:04:36.119 ID:nb80T2pY0.net
>>110
お前こそ、その発言はこのスレで何の役に立つの?

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:05:11.928 ID:p4cQ2QmU0.net
>>114
今は性別しかみてないぞ

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:05:43.743 ID:2nfIkUYF0.net
>>116
姉妹ならどちらの子が選ばれても「女」で
兄妹なら下の子が選ばれた場合のみ「女」なのに
どうして同じ可能性だと思うかのほうが謎

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:06:03.934 ID:j4B5MdJr0.net
>>109
1人は女って確定してるんだから1枚は表で固定してもう1枚を振るべきだろ

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:06:05.745 ID:DmR94XSH0.net
指定されてる子をaとすると
兄a妹
a姉弟
a姉妹
姉a妹
こうなるだろ

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:06:28.376 ID:XT7sbb5id.net
>>118
なんの役にも立たない初見プギャー問題ってわけでもないんだろ?
って問題を提起してみた

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:06:34.288 ID:2nfIkUYF0.net
>>117
日本語が分らない

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:06:36.292 ID:mfYO3sp9d.net
>>76
出産ごとの子供の性別の確率は独立しているがくじは戻さないなら独立ではない
君頭悪いね

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:07:12.778 ID:p4cQ2QmU0.net
>>120
ごめんなんか勘違いしてたわ

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:07:32.187 ID:Dt+OOiSxd.net
なにこれ条件付き確率理解してないガイジがスレ荒らしてんの?

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:07:33.282 ID:wn5BxJqkH.net
もう一人って表現ならthe otherなんじゃないん?
いつもこの問題納得できねえ

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:07:53.662 ID:YquYpVMra.net
>>113
えっ
それは違うと思う……女の子をピックした人(神さま)が作為的か否かで確率は変わるってことを言いたいのかと思ってた

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:08:40.862 ID:dEiTAE9V0.net
姉と妹の違いを気にしないなら兄と弟の違いも気にしないはずだが?

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:08:47.338 ID:p4cQ2QmU0.net
>>125
その書き込み後悔するぞw
まあ後悔に至らないかもしれんがww
今回の問題は出産の問題ではない。そこにまず気付こうな。

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:08:55.502 ID:2nfIkUYF0.net
>>129
>>122と同じことを言ってる

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:09:36.565 ID:VoHVvVo90.net
これ1/2って言っちゃう奴はモンティは間違いなく解けない

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:10:50.570 ID:K6ysfL6T0.net
>>124
片方を選んだわけじゃない
上の子と下の子を両方見た結果そこに女の子が含まれてたってのが>>1の問題文

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:11:06.148 ID:p4cQ2QmU0.net
>>133
まああれは数学者も間違えたからな。。

結果は原因の確率を変えうる!

これに理系高校生は感銘を受けるんだがな。

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:11:42.961 ID:YquYpVMra.net
>>132
す、すまんわからん
どういうことか説明欲しいっす

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:11:48.736 ID:+dwC9ahaa.net
女が一人確定してる時点で
男女、女女の2パターンしかない
よってフィフティフィフティ

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:12:16.045 ID:2nfIkUYF0.net
>>134
言いたいことが分らんがたぶん勘違いしてるぞ
>>122とかも読んでくれ
2人のどちらの子の性別が判明するかはランダムという条件で考えている

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:12:48.123 ID:dEiTAE9V0.net
全員に名前振ったらわかると思うけど

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:13:13.440 ID:0G9WBZ870.net
>>130
ほんまこれ

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:13:47.980 ID:2nfIkUYF0.net
>>136
うーん、これ以上の説明は難しいな…
2人のどちらの子の性別が判明するかはランダムという条件で考えている、でも分らんか?
すまんが何が分からないのか分らない

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:14:18.010 ID:j4B5MdJr0.net
もう一人のお子さん登場です!

姉が出てくる可能性25%
妹が出てくる可能性25%
兄が出てくる可能性25%
弟が出てくる可能性25%

答えは1/2

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:14:31.438 ID:3F3a9AMca.net
例えばトランプをよく切って、二枚を裏にして並べる。
そのうち一枚をめくってその色を見てから、もう一枚が何色かを賭ける。
黒だったら赤に賭け、赤だったら黒に賭ければ勝つということ。2/3だからね。

でも見方を変えれば、こちらは2枚が別の色であるものに賭けて、相手は2枚が同じ色であることに賭けていることになる。
ということは、1/2?

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:14:36.828 ID:p4cQ2QmU0.net
まだ2/3じゃないとかいってる奴いるんか。。
コンピュータでシュミレーションしてみなよ。。

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:15:20.365 ID:SLsHsgtm0.net
問題がおかしくね?
女1男1の確率って話なら分かるが

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:15:21.045 ID:oI5f/Af20.net
つまり全国の子供が二人で片方は女の家庭集めたら2/3はもう片方が男なのか

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:15:43.558 ID:mfYO3sp9d.net
>>142
これだな

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:16:00.507 ID:gV9v1zmyd.net
具体的な数字で考えていきます。
きょうだいが100組いるとすると、
(平均して)男女50組、男男25組、女女25組となります。

「一人が女とわかっている時」なので、男女50組、女女25組、計75組のいずれかのきょうだいが対象です。
この中で、もう1人が女であるきょうだいは25組なので、
25/75=1/3
となります。

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:16:15.324 ID:VlTpTkJn0.net
ふたなりを考慮して3分の1

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:17:03.029 ID:K6ysfL6T0.net
>>138
その条件が間違ってる

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:17:40.175 ID:5eGNtniD0.net
おっさんが子供二人の性別見て「1人は女の子だった」って教えてくれたんだよ
両方の子供を見た上で「1人は」だからな

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:17:41.394 ID:oI5f/Af20.net
>>148
おおー

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:18:12.335 ID:ugjNX3wr0.net
>>146
2人なら
兄妹
姉弟
兄弟
姉妹

このパターンがあって1人女なら
兄妹
姉弟
姉妹
このどれかになるんで2/3じゃね

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:18:13.735 ID:2nfIkUYF0.net
>>150
どういう条件を想定しているんだ?

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:18:39.893 ID:KNsl1Tii0.net
>>84でも書いたけど

1の書き方だと

コインの表裏に、男女って書いたのを2枚用意して

片方女に固定して
もう片方でコイントスする書き方だと思う


2枚同時にコイントスして
どちらか片方が女の時
もう片方が男の確率は?って問題にしたいなら
もう一人は?なんて個人を特定した書き方ではダメなはず

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:19:07.597 ID:wn5BxJqkH.net
>>148
これは男男も分母に入れてるから1/2で悩んでる人の解決の種にはならんのでは?

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:19:44.620 ID:wn5BxJqkH.net
>>156
すまん勘違いだ

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:19:51.416 ID:p4cQ2QmU0.net
>>148
違うぞw

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:21:44.059 ID:K6ysfL6T0.net
>>154
>>151がわかりやすい

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:21:50.823 ID:dEiTAE9V0.net
判明してるのが花子として
兄(大輔)妹(花子)
姉(花子)弟(圭介)
姉(知世)妹(花子)
姉(花子)妹(幸代)

男兄弟の可能性は無し

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:22:20.837 ID:j4B5MdJr0.net
「女を含むきょうだいであることが分かっている場合の男女きょうだいである確率」なら2/3になるな

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:26:46.745 ID:ZBOxP2yK0.net
>>153
姉妹が判明してる女が姉のパターンと妹のパターンで2パターンあるからな

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:28:38.068 ID:mfYO3sp9d.net
>>1の問題文の書き方だと性別が分かった女の子を個人として区別できちゃうからな

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:29:05.671 ID:j4B5MdJr0.net
2/3になるってことは>>142の確率が偏るってことだろ?
どういう理屈でそうなるのか教えてくれ

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:29:23.536 ID:DmR94XSH0.net
まあ、Aさんにはあと何人か隠し子がおるんやけどな

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:30:59.825 ID:dEiTAE9V0.net
専門用語で何と言うかは知らないけど
人間は個体を区別するんだよ
コインに例えたいなら個々のコインの各面にID振る必要がある

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:31:42.930 ID:KIWKiKGdM.net
出題者がちゃんと理解できていなかったパターンか

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:32:09.162 ID:0G9WBZ870.net
論破されたら訳分からないこと言いだすのやめろや

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:32:36.318 ID:KNsl1Tii0.net
この問題が有名になったときって

問題文の和訳を間違って「片方ともう片方」って特定しちゃって
1/2が正解の問題文が出回ったと聞いたことが

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:34:46.882 ID:vlt9U0K2M.net
結局日本語の問題か
無駄な議論であった

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:36:06.122 ID:mfYO3sp9d.net
>>168
訳がわからないのはお前が理解できてないからだぞ

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:36:29.529 ID:DmR94XSH0.net
>>170
読み取り方で答えが変わる問題なんて勘弁してほしいよな
税理士の試験でもちらほらそんな問題があったわ

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:38:38.494 ID:bBw6XEig0.net
女の子「うちなーもう一人きょうだいおんねん男か女か当ててみて〜」
なら1/2

神様「>>1の本文」
なら2/3

まあベイズの定理は正直糞ムズいからしゃーない
今解説してるやつもちょっと問題設定変えて難解にしたら答えられないだろうし
個人的にはこの考えを適応していい問題設定とダメな問題設定があるってことなんじゃないかと思うけどこれ言ったら数学者は怒るだろうな

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:38:53.247 ID:3F3a9AMca.net
結局>>143の方法で儲けられるの?

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:41:26.855 ID:YquYpVMra.net
赤×2、青×1の玉入った袋があるじゃん
2/3,1/3じゃん
目隠しして袋から取り出すじゃん
2回目取り出し終わるじゃん
この時1回目の玉は1/3で青じゃん
ほんで2回目の玉も1/3で青じゃん
そこで2回目の方の玉は青って教えられるじゃん
そしたら1回目の玉が青の確率は0じゃん

結果(2個目が青)によって原因(玉を無作為に取り出しその玉の色がaであること)の確率が変わったじゃん

こういうこと?

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:42:56.960 ID:2nfIkUYF0.net
>>148
これ違くないか?

性別が判明した子を()で囲うと

(男)男 (男)女 (女)男 (女)女
男(男) 男(女) 女(男) 女(女)

のどれも起きる確率は等しい

男と判明した場合はやり直すことにすると
女と判明した場合に

(女)男 (女)女
男(女) 女(女)

のどれであるかの確率は等しいと思えるんだが

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:43:25.185 ID:1yubUjEl0.net
ベイス?

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:45:22.724 ID:1yubUjEl0.net
ベイズだった恥ずww

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:47:49.450 ID:dEiTAE9V0.net
俺と気が合うやつは少ないと言うことだけはわかった

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:48:46.704 ID:F/wpAkoZ0.net
習いたてなんだなってことだけわかった

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:51:40.863 ID:hUf19fpmd.net
うちの嫁が子供を産みました
1人目は女の子でした
2人目が男の子の確率は?

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:52:40.973 ID:2nfIkUYF0.net
>>159
だとすると?

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:54:16.047 ID:DmR94XSH0.net
>>181
たぶん両方お前の子ではない

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:56:02.433 ID:THNRLCaa0.net
Aさんには子供が2人います
1人は日曜日に生まれた女の子です
もう一人が男の子の確率は?

これなら?

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:56:55.115 ID:bBw6XEig0.net
>>148
なんでもう一人が女である確率求めてんだよ

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:57:21.832 ID:wEdcNfEg0.net
ランダムに選んだ子が女(紹介された子が花子)だった場合2分の1になるけど、>>1にそんなこと書いてない

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 02:58:46.757 ID:2nfIkUYF0.net
>>186
逆にどういう想定をしてるのかが謎なんだが

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:03:31.566 ID:DmR94XSH0.net
>>186
結局これが1/2派と1/3派の読み取りの違いだな

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:04:31.023 ID:FHZHZLT10.net
>>137
ほんとこれ

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:04:31.967 ID:1/tPmUXRr.net
子供が5人いて4人が男の時もう1人が女の確率は?

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:04:50.396 ID:wEdcNfEg0.net
>>187
わからないよ
もう一方の意見にもそんなこと>>1には書いてないと言える

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:05:27.696 ID:FHZHZLT10.net
>>190
日本人の出生比率だと48%

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:06:23.971 ID:qP4jfgdDa.net
心が男の確率は?

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:07:59.486 ID:2nfIkUYF0.net
>>191
女がいる2人兄弟姉妹を日本全国から集めて
そのうち1組をランダムで選んだとき、姉妹の確率は1/3
という条件を仮定するのが異常

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:08:16.042 ID:DmR94XSH0.net
>>190
0%
男子校だろ

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:08:57.932 ID:FHZHZLT10.net
両性具有の確率だってあるし無性(ジェンダーレス)の可能性だってある
なんなら男性と女性が重なった状態かもしれないだろ

197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:09:49.813 ID:Yo8FpF7K0.net
つまり量子ビット・・・?

198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:10:57.815 ID:DmR94XSH0.net
アーカードかな

199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:14:22.026 ID:rfehRXQ4r.net
1/2の奴はスレタイ嫁

200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:14:27.649 ID:5Y82sIVj0.net
なおちゃんがキノコに騙されてたヤツな

201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:16:04.415 ID:ZBOxP2yK0.net
詳しい定理の内容とかは知らないけどコインとかカードと違って人は絶対特定される個体だから前提がダメなんじゃないの?
ランダムに選ぼうがなんだろうが
一人が女って情報ではもう一人は




のパターンがあって1/2にしか考えられないんだけど
2/3派に↑のどこがおかしいか教えて欲しい

202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:17:26.432 ID:XitbAGbEr.net
>>201
>>199
>>30

203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:18:08.296 ID:FBgxkIrBM.net
Aさんには二人の子供がいます。
少なくとも一人が女であるとき、もう一人が男である確率は?
って聞き方の方がいいんじゃない?

204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:19:13.161 ID:2nfIkUYF0.net
>>202
女がいる2人兄弟姉妹を日本全国から集めて
そのうち1組をランダムで選んだとき、姉妹の確率は1/3

というのを求めてるよそれ

205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:19:25.178 ID:FBgxkIrBM.net
>>201
姉妹が2つ出てくることになるけど

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:20:43.452 ID:wEdcNfEg0.net
>>201
例えば子供が2人いるという人に「女の子はいますか?」「はい」という形で女が少なくとも1人いるとわかったとすると個人を特定する必要がなく、特定した場合と確率がかわってくる

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:20:50.267 ID:dEiTAE9V0.net
元の問題を知ってて答え合わせしてるか真面目に>>1読んだかの違いかなコレ

208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:21:10.554 ID:ZBOxP2yK0.net
だから姉と妹を区別しないんだったら兄と弟も区別しないだろ
それだと
男女
女女
の2通りじゃないのか

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:23:15.950 ID:FamJi4rAa.net
>>205
開示された子が姉であるパターンと妹であるパターンどっちもありえるんじゃないの?
流れ見てて個体識別ができる人間に対して「姉でも妹でも変わらない」っておかしくない?と思ってた

210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:23:31.405 ID:FHZHZLT10.net
姉妹
兄弟
兄妹
姉弟

この中で片方が女と分かった場合
姉である
姉妹
姉弟

妹である
姉妹
兄妹

の4つのパターンがる

でその中で男のいる確率は
二分の一

簡単だろ

211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:24:31.766 ID:3xMsSfxHM.net
子供Aと子供Bのどちらが女かわかっていないっていうのが重要な点な

212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:24:43.793 ID:5GV176xh0.net
兄妹姉弟姉妹で場合分けしたいなら問題文を
Aには2人の子供がいる
Aに「あなたに女の子の子供はいますか?」と聞くと「はい」と答えた。
この時このきょうだいが男の子を含むきょうだいである確率は?
このくらい個人を区別しないようにしてきょうだいの形を問うようにしなければならない

213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:24:47.102 ID:WuNMTtD10.net
>>189
やべ
2/3だと思ってたけど1/2に思えてきた
もしかして姉と妹って区別する必要ないんか

214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:24:53.648 ID:FBgxkIrBM.net
>>208
兄と弟も区別しないとして
兄弟
兄妹
姉弟
姉妹
の4パターンしか兄妹の組み合わせはない
このうち一人は女だと分かっているので兄弟は除外されて
兄妹 姉弟 姉妹
の3パターンになる
そのうち片方が男であるのは兄妹と姉弟の2つなので2/3になる

215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:25:05.964 ID:XT7sbb5id.net
中身の数がばれているクジとかでもなけりゃ役に立たんのだ

216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:28:29.026 ID:2nfIkUYF0.net
>>206
日本中の2人兄弟からランダムに1組選ぶ
女が一人もいなければ選び直す
このとき姉妹である確率は1/3

というケースを想定してるのか

でも、普通は
Aさんには子供が2人います
1人は女の子です

はどちらかの子の性別がランダムに分かったと解釈するだろ

217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:28:33.282 ID:dEiTAE9V0.net
兄と弟も区別しないとして
男のみ
男と女
女のみ
の3パターンしか兄妹の組み合わせはない
このうち一人は女だと分かっているので男のみは除外されて
男と女 女のみ
の2パターンになる
そのうち片方が男であるのは男と女の1つなので1/2になる

も言えるって話をずっとしてるよね?

218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:29:29.161 ID:5GV176xh0.net
>>214
もう一人の子供が男だったとき兄か弟か場合分けするのに女の子だったときに姉か妹か場合分けしないのはおかしいだろ

219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:29:55.503 ID:Yo8FpF7K0.net
>>1の記述だと個体を特定してないってことか
問題文でひっかけるようなやり方はちょっと

220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:29:58.107 ID:ZBOxP2yK0.net
>>214
だからカードとかコインじゃないんだから
兄妹とか姉弟は区別するのに
兄弟とか姉妹は1パターンでカウントしてるのがおかしいんじゃないの?
兄妹おか姉弟の組み合わせは1種類だけど兄弟と姉妹の組み合わせは2種類あるでしょ

221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:30:50.967 ID:w/qYphi4d.net
子供2人を確認したら、最低1人は女の子がいた → 2/3
子供のうち1人を確認したら、女の子だった → 1/2

結局は解釈の仕方次第で1/2にも2/3にもなる、というのが正しい答え

222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:31:33.158 ID:j4B5MdJr0.net
まあこれは問題の捉え方の問題だからややこしいけどモンティホールはやばい
理解はできるけど納得いかない

223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:33:04.347 ID:KIWKiKGdM.net
モンティホールは解説見てなるほどと思えたけど
なんかコレは言葉遊びみたいだな
しっくりこない

224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:33:15.265 ID:metFIGqd0.net
1人の女の子が識別できてるかどうかなのかな

225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:33:56.576 ID:qP4jfgdDa.net
マジレスすると>>1の問題文では親をAさんとしているが、不自然な点が二つある
まず何故親であるAさんたちではなく、単数であるAさんとしたのか
二つ目にAさんという仮名は普通登場人物が複数名いる場合にそれらと区別するためA、Bと名前を振られるもの
問題文にAさん一人しかいないのに何故Aさんと呼ぶのかにヒントがある

つまり二人の子供のうち性別不明の片方はBさんであることを示している
そしてBさんはここでまだ登場していない人物、そうAさんと女の子を作ったもう片方の親である
問題文からAさんはその事実を周囲に悟られることなく自分の子供として振舞っていることが言える
もしBさんが女であった場合妊娠時の見た目の変化から周囲はすぐにこの親子の関係を見抜くだろう
離婚時は基本的に母親が親権を持つことが多いため片親でも疑問に思われにくい家族形態
つまりAさんが母親、Bであるもう一人の子供は父親、男である

226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:35:30.357 ID:wEdcNfEg0.net
>>216
私が想定しているわけではない
もう1人という書き方があるからランダムの方が自然かなと思うけど、どっちとも解釈できると思う

227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:35:56.059 ID:FBgxkIrBM.net
>>220
なんか先に一人を開示して残りを当てる問題だと思ってるけどそうじゃないんだよね
少なくとも一人はなので姉妹であればそれは1パターンとして成り立つ

228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:36:45.319 ID:w/qYphi4d.net
>>221
あ、もう一人が男の子か
なら1/2と1/3だな

229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:38:20.259 ID:FBgxkIrBM.net
>>225
Aさんとしてるのは兄妹という表現を用いられない問題だからでしょ

230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:38:58.153 ID:YquYpVMra.net
>>229
ネタにマジレス

231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:39:02.928 ID:2nfIkUYF0.net
>>226
了解

でも、そういう解釈はかなり不自然だと思う

232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:40:18.155 ID:FBgxkIrBM.net
>>230
つまんな過ぎたからね

233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:41:07.790 ID:w/qYphi4d.net
Aさん家には女の子がいる→1/3
Aさん家の末っ子(初子)は女の子だ→1/2

234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:41:35.443 ID:YquYpVMra.net
はい問題!!!!


男と女が2人ずつ合計4人の集まりがあります。
その人の1人が帰ってしまいました。
その後、男が1人帰りました。

最初に帰った人が男である確率は?

235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:42:29.463 ID:XT7sbb5id.net
モンティホールは凄くわかりやすいじゃん
あれ直感でも3択だろ…(´・ω・`)

236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:42:46.516 ID:wEdcNfEg0.net
>>231
あ、ごめん
日本中ではなくてAさんに子供が少なくとも1人いるとわかった場合ね
日本中の想定はしてない

237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:42:47.271 ID:ZBOxP2yK0.net
カードとかの同一性のものなら分かるんだけどなぁ
上で言ってるのは赤黒二色のカードで
黒黒
赤赤
赤黒
黒赤
の四つの組み合わせがあって少なくとも一枚は赤だから黒黒がなくなって黒がある確率は2/3って感じだけど
人間の子供で片方は女って情報では上記の赤赤には当てはまらないと思うんだけどなぁ
どうやってももう一人の子供との同一性はないんだから
赤赤も黒黒も2パターンあるはず

238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:43:27.768 ID:FBgxkIrBM.net
1/2と言ってる人はなんとなく意味がわかるんだけど1/3って言ってる人はどういう理屈なのかわからん

239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:43:42.884 ID:2nfIkUYF0.net
>>236
いや
Aさんには子供が2人います
1人は女の子です
から
少なくとも1人いる
と解釈するのがかなり不自然だと思うということ

240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:43:56.628 ID:dEiTAE9V0.net
>>234
こういう話は大抵ホモだから100%

241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:44:00.489 ID:FamJi4rAa.net
つーかそもそも人間を対象とするからややこしいというか
個別の特定があって当然な人間なのに姉でも妹でも関係ないとしてるのがおかしいと思う

242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:44:40.682 ID:ZBOxP2yK0.net
順番が関係のない組み合わせの話で言うなら赤黒と黒赤も同一としてみるべきだけど上の話では兄妹と姉弟は区別してたしな
さっぱり分からん

243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:46:41.386 ID:FHZHZLT10.net
>>237
赤黄
黄赤
赤青
青赤
赤緑
緑赤
黄青
青黄
黄緑
緑黄
青緑
緑青
の12パターン

244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:48:31.793 ID:YquYpVMra.net
「2人」の「兄弟姉妹」だからダメなんだよな
じゃあ倍にして「4人にしたら?」ってのもダメ
家族がダメなのかってことで「2人の待ちで無作為に選んだ人にしたどうなのよ?」って思った



どうなのよ?

245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:49:18.262 ID:FBgxkIrBM.net
>>237
この場合の聞き方だと同一なんだよ
ただ「Aさんの家から女の子が出て来るのを見ました。もう一人が男である確率は?」ってなると1/2になる

246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:49:59.144 ID:dEiTAE9V0.net
個体を区別する >>160
区別しない >>217
どっちも1/2

247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:52:36.721 ID:KIWKiKGdM.net
なんか2/3って言ってる人は個体の区別と同一化を都合良く使ってるように見えるな
男の方は区別するのに女は同一みたいな
フェミニストが黙ってないわよ

248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:53:30.530 ID:YquYpVMra.net
ほらみろ>>17で言った通りだぜ

249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:55:13.870 ID:FBgxkIrBM.net
>>247
なんかネタで誤魔化してるようだけどお前が理解できてないだけだぞ

250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:56:16.990 ID:V6/UBbRxd.net
この手のスレは出題者が理解してないと正しく出題されないし答えありきのやつらがしたり顔で解説し出すからカオス

251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:57:12.779 ID:KIWKiKGdM.net
>>249
ちゃんとわかりやすく説明して
なんか1/2派の方が論理的だし納得できちゃう
だからこそ難しい問題なんだろうから正しいなら理解してスッキリしたいわ

252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:58:03.023 ID:XDG5JPupd.net
これモンティホールじゃないから2/3とかドヤ顔で言ってる奴恥かくぞ?

253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 03:58:06.005 ID:qP4jfgdDa.net
でもホモって多いけどレズってあんまりいなくね

254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:00:06.902 ID:N0axSY730.net
100人こどもが居て50人が女の子だったら
残りの子どもの3分の2が男ってことはないだろう
いうても大体男も50人であるはずだ
つまり男である確率は約100%なんだね

255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:03:16.040 ID:YquYpVMra.net
>>175であってるよね?理屈は

256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:05:43.735 ID:qP4jfgdDa.net
>>255
合ってない

257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:06:58.364 ID:WuNMTtD10.net
兄弟姉妹を区別する場合、すでに分かってる女の子が姉か妹かも区別する必要があるって理解なんだが
姉の場合→弟or妹
妹の場合→兄or姉
区別しないなら男女と女女の組み合わせ

2/3派って姉か妹かは区別しないのに兄の場合と弟の場合を二重で考えてるからおかしい

258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:07:48.922 ID:dEiTAE9V0.net
モンティ・ホールみたいに正解を知ってる者の訂正が入ってるわけじゃないから
試行しての事後確率とか全然関係ない

259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:10:51.349 ID:ZBOxP2yK0.net
やっぱり人間にしたのが出題ミスだと思うよ
2/3派が言ってるのってカードみたいに同じ種類は同一性を持っているモノの順番が関係する組み合わせ(さっき書いた赤黒のやう)を前提に話してるけど今回の場合は明らかに違うよ
女って書いてあるカード、男って書いてあるカードなら分かるけど

260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:11:13.549 ID:Yo8FpF7K0.net
的な
http://o.8ch.net/1brfw.png

261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:12:52.253 ID:9qZ2S2oQ0.net
よくある問題の
サイコロふって6でて
次にサイコロふって6になる確率
と同じ問題な気がするのに
不思議

262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:13:10.622 ID:YquYpVMra.net
>>259
街角から適当に時間を空けて選んだとしたらよいのでは?

263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:15:42.422 ID:XT7sbb5id.net
>>261
全部で2回降りました
って全体像がわかる場合の話だぬ

264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:20:49.671 ID:oI5f/Af20.net
女-男
 -女
の二通りって考えたくなるけど
男-男
 -女
の場合を見逃しがちってことね

265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:23:53.388 ID:d5dgyf+U0.net
次に生まれてくる確率は二分の一だけど
既に生まれている場合もう一人が男の子確率は3分の2ってこと?
頭悪いからわからない

266 :ロジカル・ラグナロク:2018/11/21(水) 04:23:53.696 ID:aGobylyxK.net
二人子供がいるうちの一人は女の子であるときもう一人の子が取り得るのは兄弟姉妹の四種類な

267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:24:16.017 ID:XT7sbb5id.net
>>265
あってるよ

268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:25:59.527 ID:d5dgyf+U0.net
>>267
あざっ
なんか理解できたような気がする

269 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:32:06.494 ID:tsKyec/Dd.net
性別だけ聞いてるのに生まれた順番まで考慮するからおかしくなる
男と女を犬猫に変えても一緒だよ

270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:32:59.824 ID:X1eDYssS0.net
性同一性障害の場合も考慮しよう

271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:33:35.773 ID:DqW9rI+C0.net
やべえわかんねえ
既に一人が女って確定してるなら「女女」「女男」の2パターンしかないのにどうして3分の2って話が出てくんの?
この際兄とか姉とか生まれてきた順番は関係なくねえ?性別の話聞いてんのに生まれた順番の話も入れたら性別4つあるみたいな話になるやん
問題では性別しか聞いてないのに

272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:40:42.546 ID:oI5f/Af20.net
>>271
二人兄弟で男と男、男&女、女と女はそれぞれ確率いくらと思う?

273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:42:00.198 ID:8WX7Yj0D.net
小卒か?

274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:42:08.855 ID:DqW9rI+C0.net
>>272
いや>>1の問題文でそこに男と男を含めてくる意味がまず分からない

275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:45:18.576 ID:oI5f/Af20.net
>>274
ええからこたえんかい

276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:49:07.093 ID:dEiTAE9V0.net
男兄弟があり得ないから除外
1人目の女が姉なら妹か弟で1/2
1人目の女が妹なら姉か兄で1/2
つまり1人目の女が姉でも妹でも残りは1/2で男

なのに1人目が姉か妹かわからない(笑)場合に残りは2/3で男

277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:53:41.455 ID:DqW9rI+C0.net
>>275
いや、「一人は女の子です」ここまでが問題の前提条件なのだから
「男と男」は存在しえないのに含める意味が分からないので答えられない

>>276
兄妹の話はどっから出てきたんや
性別しか聞いてないのに
弟だろうが兄だろうが男だから性別しか聞かれていないならその二つは差別化されないやん
どうして別個に確率を出す必要があるん

278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:58:37.952 ID:FBgxkIrBM.net
>>277
仮に二人の子供をBさんとCさんとすると
Bさんが女の時も、Cさんが女の時もどちらか一方が女であるという条件に含まれるので子供達の一方を女だと固定する子はできない
なのですべての男女パターンを出す必要がある

279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 04:59:07.402 ID:oI5f/Af20.net
要するに確率ってのは場合ごとに確率が違うことがあるんだな
全ての場合が均等とは限らない
AとBしか場合がなくてもAが1/4でBは3/4の時だってある
今回は女ときて女と男の場合しかないのはそうなんだけど
女が1/3で男が2/3となる問題なんだな
それを考えるには順番を考えなきゃいけない

280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:00:13.223 ID:dEiTAE9V0.net
>>277
具体例数え上げてるだけだが
2人っ子なのに妹でも姉でもない女とか妹でも姉でもある女とか
弟でも兄でもない男とか弟でも兄でもある男は居ないからな

281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:06:00.712 ID:oI5f/Af20.net
同じ組み合わせでも順番を考慮するってのはそれが確率論の基本ルールで
受け入れたくないと思うと受け入れにくいところでもある
高校の数学でもそれでミスする高校生は多い

282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:07:20.969 ID:uTWSIktaa.net
つまり2/3の確率で俺の兄弟は女なのか! やったぜ!!

283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:08:19.764 ID:zq2B++Ao0.net
2人きょうだいだと言う女友達がいたとしてそいつのきょうだいが男である確率を考える時は1/2でいいんだよな

284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:10:39.985 ID:j6Nf/Csa0.net
数学の問題と見せかけた国語の問題

285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:12:24.042 ID:5DGNngT5a.net
まあ数学と国語は切っても切れない関係だからね

286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:12:51.488 ID:fQaTxfXa0.net
こんなバカな問題がこんな伸びるとかwww
やっぱVIPて低学歴の巣窟なんだな頭悪すぎる

287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:15:47.269 ID:QvDGyU0S0.net
ちょっと待って女の子が義妹とか義姉の可能性は?

288 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:20:09.391 ID:tsKyec/Dd.net
>>281
組み合わせとか言うなら問題文から読み取れる組み合わせは
女?
?女
でしかないが

289 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:23:32.589 ID:X1eDYssS0.net
女の子はお母さんが拉致してきた子で他人の可能性がある

290 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:25:57.119 ID:q4bCF/tGd.net
コイン投げで表が出た後は裏が出る確率が2/3になるのか
アホか 

291 :ロジカル・ラグナロク:2018/11/21(水) 05:27:09.989 ID:aGobylyxK.net
>>272
兄弟なら100%男男だな

292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:32:04.456 ID:eIofiuww0.net
@兄弟姉妹考慮しない場合
男男→前提から除外

女男→〇
男女→〇
女女→✕
=2/3

A兄弟姉妹考慮する場合
兄弟→前提から除外
弟兄→除外

兄妹→〇
姉弟→〇
姉妹→✕
妹姉→✕
=2/4=1/2

つまり情報が足りてない問題が悪いので、答えるなら条件が足りない

293 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:32:07.720 ID:ycejiikId.net
>>290
なんで次がどうなるかの確率になってんのよ
既に存在してる状態での確率なのに

294 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:45:52.491 ID:/TSYcztm0.net
>>1
これだと特定の一人を指してるようにもとれる
二人のうちどちらか一人は女の子です
にしないとだめじゃない?

295 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:46:52.357 ID:5uAr9ySd0.net
男が生まれるまで頑張るってのはよくある話だよ
人の意思が絡むから単純に確率は出せない

296 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 05:55:11.225 ID:immki8hT0.net
まだやってたのかw

297 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 06:38:49.867 ID:2AUL+Eqx0.net
ギャンブラーの誤謬ってやつか

298 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/11/21(水) 06:39:41.316 ID:26IpkZV4a.net
2人の子供のうちAが女の子の場合、Bの性別は1/2
2人の子供のうち1人が女の子の場合、もう1人の性別は2/3

総レス数 298
75 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★