日本刀って剣類の中ではザコな部類だよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:45:25.670 ID:K0RFewTG0.net

ローマ兵の盾で受けたら一発で折れそう

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:46:01.897 ID:xEwGkv4Hd.net

で？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:46:35.637 ID:xwMyMqgR0.net

古代武器相手にマウントとる現代人がいるってマジ？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:47:44.990 ID:K0RFewTG0.net

切れ味が良いのが唯一の売りらしいけどそれも簡単に刃こぼれしてダメになるらしいし
あまり実用的じゃない部類だよね

5 ：蒸気暴威 ：2018/11/21(水) 15:47:53.017 ID:YxR5hbscd.net

機動力とリーチを兼ね備えた武器だぞ
防ぐ暇さえあたえんさ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:48:12.207 ID:bSTnsOMP0.net

そりゃ日本にローマ兵がいたら日本刀だって違う進化するだろうけどね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:48:36.356 ID:Ep049Cy20.net

竹で鎧作ってるぐらいだからな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:49:28.691 ID:RTNdxPzRa.net

まあローマ兵なんて飛天御剣流で余裕だけどな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:50:22.831 ID:K0RFewTG0.net

武器と言うよりもシンボル的な意味合いが強かったのかな？
刀に引っ張られて盾の進化が妨げられた節すらある

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:52:51.339 ID:Yck1lG310.net

中国の青龍刀のほうが強そう

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:53:49.084 ID:GD+kmC5o0.net

>>7
竹と革で作られた鎧って超評価されてるんだけど
軽量でも斬撃打撃に強く着脱も早い

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:54:59.123 ID:bSTnsOMP0.net

>>9
言われてみるとなんで盾普及しなかったんだろう
弓はあったのに

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:55:13.935 ID:E6lDknHfM.net

だってローマ兵の盾使ってるやついなかったし

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:55:51.399 ID:S8XnhLOpa.net

日本の盾はおきだてかかたについてる大袖だよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:56:31.436 ID:K0RFewTG0.net

>>13
ガラパゴス化って奴だな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:56:43.686 ID:xJrlDRXB0.net

シャシュカがコスパも含めて最強やろ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 15:58:11.050 ID:a5SfZS6Td.net

>>12
デス防ぐよりキルとった方が功績になるからな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:01:15.841 ID:G3gdUULo0.net

刀より槍つおい

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:04:42.378 ID:TdB2k8C90.net

鎌倉時代の刀は普通にデカくて強くていいぞ
室町戦国江戸とどんどん雑魚化していくけど

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:05:26.568 ID:j7/DB8pga.net

討ち死には誉れとかあっただろうし盾なんて使ってたら馬鹿にされそう

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:06:31.143 ID:S8XnhLOpa.net

鎌倉時代の主力は弓騎兵だから

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:09:44.263 ID:UcZ5VDp1d.net

刀剣は現代でいうと拳銃みたいなもんだからな
突撃銃の役割を果たしたのは専ら槍

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:14:16.695 ID:yJmAcDNGd.net

君ら詳しいよね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:22:03.641 ID:6Ev2H2k0d.net

日本刀は3kgくらいか？
振り回したら2分で息上がりそう

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:22:24.758 ID:9p1a4CEuM.net

茅元儀　『武備志』
日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。


アビラ・ヒロン　『日本王国記』
繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された
鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。


アーノルダス・モンタヌス　『日本誌』
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。


ゴロヴニン　『日本幽囚記』
鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、
世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。
それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。


メイラン　『日本』
日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別にそれについて話すまでもないことであろう。


チェンバレン　『日本事物誌』
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:23:32.405 ID:+V+/kEDA0.net

刀は合戦だと乱闘にならんと使わんし

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:24:02.342 ID:9p1a4CEuM.net

ルイス・フロイス『日本史』
・（朝鮮人の）その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。

・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。

・だが日本軍はきわめて計画的に進出し、鉄砲に加え、太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼（のよう）にして先を争って遁走した。

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:24:36.500 ID:9p1a4CEuM.net

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm 　
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。 　
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、 　
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。 　

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:25:22.297 ID:1yad231P0.net

戦国時代だって主な武器は槍と弓矢だもんな
後半は火縄銃の投入で益々いらない子だし

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:25:25.337 ID:9p1a4CEuM.net

戚継光『紀効新書・長刀解』
武士には遠くからの鳥銃が有効である。 だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。その勢いを止められない。
武士の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。 それゆえ我々も日本式の長い刀を
備えるべきだ。

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:26:09.121 ID:9p1a4CEuM.net

「信長公記」（信長の直臣太田牛一の著作）
・其中（一向一揆）に心ある者どもはだかになり、抜刀ばかりにて七・八百ばかり切て懸り、伐り崩し、
御一門（織田家一門・信長の親族複数）を初め奉り歴々数多討死。

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:26:47.211 ID:9p1a4CEuM.net

フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。

・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:27:14.995 ID:9p1a4CEuM.net

フロイス『日本史』
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら鉄砲を発射する
時間も場所もないほどであった。というのは、薩摩軍は太刀をふりかざし
弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、鉄砲など目にもくれなかったからである。

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:27:28.711 ID:+V+/kEDA0.net

交戦距離の問題で、鉄砲〜弓〜槍〜刀って使うんだけど
正直、鉄砲〜弓〜槍で大体終わる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:28:30.321 ID:9p1a4CEuM.net

柳成竜（朝鮮の領義政＝総理）・著　『懲��録』
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。

・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。

・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀（日本式の長い刀　>>30参照）を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。

・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。

・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:29:00.277 ID:d0MQEPDw0.net

日本刀が凄いのは刃の部分より鎬地の部分なんだけど
切れ味だけなら包丁の方がいいよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:30:52.233 ID:sk2PPdfa0.net

包丁のほうが良いとか言ってもそれもスーパーとかで売ってる量産型の包丁じゃなくて職人が打ったような包丁とかだろどうせ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:32:53.517 ID:G0dabgFzp.net

刀は見た目が良いだけ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:32:55.848 ID:BgESCcH70.net

日本て険しい地形が多いし大陸みたいに大部隊を編成することも少ないから
比較的少人数の乱戦で取り回しよく使えるような武装になってるんじゃね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:36:37.154 ID:BgESCcH70.net

盾ってなんか集団で矢を打ち合ったり
密集陣形で組織的に戦うときに使うイメージあるじゃん

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:37:30.816 ID:d0MQEPDw0.net

>>37
材質の問題じゃなく研ぎ方の問題
実際の日本刀で洗練されて研がれてるのは帽子っていう先端部分だけで
中間部分は敢えて荒く研がれてる

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:38:12.894 ID:4DgbKtbnM.net

槍だろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:39:04.444 ID:+V+/kEDA0.net

>>40
日本だとそうやって使われたりしたけど西洋だとなんか常に持ってるイメージあるわ
盾を持つと鎧を減らせる的な

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:39:24.167 ID:9s5tbn7i0.net

あの重さの物体振り回されたらなまくらでも致命傷じゃね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:41:41.956 ID:+V+/kEDA0.net

>>44
普段着ならそう

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:43:29.875 ID:BgESCcH70.net

>>43
大陸にはそういう戦場が多いからだよね
開けた場所で大部隊が隊列組んで戦うような

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:44:16.542 ID:sk2PPdfa0.net

>>41
材質とか知らねーよ
一般的に日本刀と言われてる刀剣と一般的に包丁として一般人が持ってる包丁と比べてどうなのって話

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:45:43.353 ID:+V+/kEDA0.net

>>46
日本でも大規模戦闘は平坦な土地を好むけど、大体は糞狭い山林とかでやってんだよなぁ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:45:48.873 ID:0L/Joaz/a.net

明治時代の日本刀で斬り合った人の実体験では、お互いに致命傷を与えるのは稀で手が傷だらけになっても骨に達することは稀だそうだ。一刀両断というのはごく一部の例外

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:46:09.828 ID:eqlgrHgc0.net

日本だって昔は開けた原っぱとかあったし
大平原はなかったけど十分広い空間はあったし

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:46:17.122 ID:1de9Sqvca.net

日本刀の用法って西洋だとグラディウスあたりが該当するんじゃないか
よう知らんけど

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:47:44.903 ID:JlvtCNA/p.net

刀が侍の象徴になったのは戦なんてしなくなった江戸時代以降じゃないの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:50:00.592 ID:9kNXFoW+a.net

あくまで印象だけど西洋のツーハンデッドソードの用法は香取神道流に近いと思う

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:50:40.509 ID:1de9Sqvca.net

元寇で敵の軍船乗り込んで切り合う時に日本刀は重宝されたとか

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:53:35.268 ID:BgESCcH70.net

戦争なんて命の取り合いなんだから
妥協なしにぎりぎりまで効率を追求するのが当然なわけで
そういう装備が実際に使われていたなら使われていたなりの合理性があるものだと思うよね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:54:13.313 ID:b2+tOyJpd.net

カッコイイから問題なし

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:54:15.342 ID:+AlRRX3F0.net

ローマ兵って鋳型の銅の剣と木製の盾と皮の鎧じゃないか？
鉄製のそれも延性を利用して打った日本刀に勝てると思ってるの？
鎌倉時代や戦国時代の用途はほぼ鈍器な上に曲がるけど折れない仕様なんだが？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:55:49.888 ID:xs7MXWPd0.net

>>49
明治時代に刀所持してるのなんてそもそも両方心得のあるやつばっかじゃないの
雑魚サムライと無双キャラみたいなキチガイが渡り合うみたいな昔の戦場だったら普通にありえたんじゃね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:57:41.748 ID:jH+ynwUpa.net

昔の戦場だと鎧着てるから技法が異なる

江戸末期の斬り合いはわざわざそれ用を組んでいるといっていい

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 16:57:50.263 ID:+AlRRX3F0.net

一つ言っておくけど実戦における日本刀の用途は相手を殴りつける鈍器な
鎌倉時代は馬に乗りながらひたすら振り回す、戦国時代は甲ごと叩き割る
斬るための刀なんて江戸時代のボンクラ侍しか使わん

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:01:11.961 ID:tKhekE680.net

>>52
たしかに近世の刀狩りと近代の廃刀令が武士=刀のイメージに与えた影響はでかいと思う

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:01:53.174 ID:bSTnsOMP0.net

このスレは不思議ネットに載る

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:02:36.150 ID:OlYrxg5ya.net

刀で武功をたてた野口一成って武将の逸話

数多の戦場を駆け抜け、黒田二十四騎の一角に数えられた猛将・野口一成。
石垣積みの名人としても名を残す彼だが、自分自身も大変な武辺者であったという。
そんなある日、筑前黒田家である兵法家が道場を開き、剣術指南を行ったことがあった。

黒田家家臣>>それなら、野口殿を呼ぼうぜ。あの人の武勲は凄いからな、
　　　　　　　　すげえテクニックとかあるに違いないぞ!!｡ﾟ+.(ﾟ∀ﾟ*)｡+.ﾟ

だが、実際に一成に試合をさせると…希望は失望に変わった。
兎に角、突き、突き、突きの一本槍しか出来ない幼稚な剣術だったからだ。
しかも、相手が太刀を振り下ろすと、何と一成、自分の左腕でそれを受け止め、
平然と右手で握った太刀を突き出そうとする。さすがに兵法家が怒った。

兵法家某>>何処の世界に、自分の左腕を斬り落とされながら戦う武者が居るんだ。
　　　　　　　いい加減、腕で受けるとか止めて真面目に戦え!!

これに憤慨したのが野口一成。胸を張って言い返した。
野口一成>>いや、俺はこの戦法で今迄、数多くの武勲を立てて来たんだ。嘘だと思うなら
　　　　　　　証拠を見せてやる。俺の屋敷に来いってんだ。m9っ；・`ω・´)っ

野口一成は自分の屋敷に兵法家を招くと、具足櫃の中からある物を取り出してみせた。
左手に嵌める、頑丈な鋼鉄の篭手だった。無数の太刀疵痕が残っている。

野口一成>>楯の代用として、特に念入りに筋金を入れさせた。俺の戦場流儀は、いつもこうだった。

次に見せた戦場太刀は、直刀に近いような錆だらけの太刀だった。刃の反りは曲がっており、見かけは粗末だ。
しかし尖端には磨き上げられた様な切っ先があり、頑丈さに掛けては"とても折れそうにない"ような出来だったらしい。

つまり、野口一成は戦場で敵に逢うと、先ずは考え無しの勢いで一気に間合いを詰め、敵が攻撃してきたらその剣閃を
左手篭手で受け止めるか払うかして相手のバランスを崩し、その隙に相手の咽喉輪や腋の下を太刀で突くという戦法を
兎に角磨き上げていったのである。

特に人間の右腋の下には、心臓から出て直ぐに枝分かれした腋窩動脈があり、
此処に突きを食らわせば大量の出血をもたらし、相手を衰弱させることが出来る。

戦場で同じ人間に二度逢う事は多くない。この戦法だけで野口に討ち取られた
敵は数多く見られただろうが、実際に道場で見るには単調で幼稚に見えたのだろう。

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:03:41.255 ID:RDSq43Kqd.net

ヨーロッパの剣って鋳型が殆どだよな
たぶんぽっきり折れるぞ
日本刀は頑丈だぞ？見た目だけで語るなよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:06:04.384 ID:d0MQEPDw0.net

>>47
包丁も凄いよ
昔の鋼の頃から既に凄かった

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:10:16.862 ID:5KuZv+oTd.net

>>64
まずは武器の供給が重要だしね
日本刀の製造行程や生産力聞いたら、戦争にはそぐわないはどう考えても
一本作るのに数日とからしいじゃん
しかもかなり鉄使うしコスパ悪いと思う

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:11:21.774 ID:4bV7kyy60.net

>>64
日本刀も峰の部分叩かれたら、刃の鋼に伸展力加わって簡単に折れる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:11:30.013 ID:iRYSI6eNM.net

>>60
戦国時代の日本刀に関して切れ味鋭いって書かれてるからそれはウソだろうな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:15:04.921 ID:iRYSI6eNM.net

>>66
勘合貿易の主要輸出品として大量生産されてたんですけど
日本で売る価格の五倍で売れる時期もあったくらいだから
「数打ち」「束刀」という言葉くらい知っておくといいと思う

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:16:23.590 ID:5KuZv+oTd.net

やっぱ主力武器は弓だろ
弓自体構造簡単出しすぐに作れる
鉄は数グラム使えばいいだけ

弓自体の運動エネルギーで筋力がない兵士でも同程度の威力を出せる=兵士の戦力標準化
遠距離からも狙える

最高にコスパいいでしょ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:18:05.437 ID:5KuZv+oTd.net

>>69
それは知らなかったちょっと調べてみるわ
ちなみそれは武器としての輸出？
芸術品としての扱い？

これだとまるで生産工程と納期の内容変わってくるから聞いておきたい

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:20:11.994 ID:iRYSI6eNM.net

武田の軍役状見ると弓の軍役と一緒に熟練の射手も要求してるから
誰が引いても同じ効果があるとは戦国時代でも認識されてなかったぞ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:21:17.749 ID:iRYSI6eNM.net

>>71
>>28にもあるように明軍が武器として日本刀採用してるのよ
日本刀を駆使する倭寇に散々痛い目に遭わされてるから
自分達も使えばいいという理屈

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:22:29.794 ID:+AlRRX3F0.net

>>68
確かに切れ味はすごいけど用途はほぼ鈍器
切れ味重視のなまくらは戦争が無くなった江戸時代から

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:23:24.501 ID:5KuZv+oTd.net

>>72
それでも剣術を一から教えるよりも弓を持たせた方が育成面でもかなり簡略化できたと思うよ
銃を持たせれば幼稚園児でも大人を殺せるほど飛び道具のアドバンテージはある
ただ銃と弓は動作数も多いし狙いの巧緻性もある程度センスはいると思うが
それでも剣術教えるよりよっぽど標準化出来る

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:24:42.032 ID:+AlRRX3F0.net

>>67
日本刀は曲がることはあってもポッキリ折れることはないぞ
延性を利用してるからやっぱ鋳型よりは強い
中華鍋を落としても割れる事はないけどスキレットは割れるだろ？それと同じ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:27:27.152 ID:iRYSI6eNM.net

李氏朝鮮にも武器としての日本刀が渡っているな
たとえ下等品であっても「軍国重器」として評価されている
これは秀吉の朝鮮出兵の百年以上前

「朝鮮王朝実録」 1487年 5月 15日
“軍器寺藏倭刀雖下品, 甚鋭利, 實軍國重器, 輕易和賣未便。
” 「軍器寺（武器庫）に保管してある倭刀はどんなに下級品でもとても鋭利だから、
真に軍国の重器なのに、簡単に売ってしまうのは不都合です」

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:30:03.520 ID:iRYSI6eNM.net

>>74
君の話って史料と食い違ってて興味深いですね

「朝鮮王朝実録」 1487年 5月 15日
“軍器寺藏倭刀雖下品, 甚鋭利, 實軍國重器, 輕易和賣未便。
” 「軍器寺（武器庫）に保管してある倭刀はどんなに下級品でもとても鋭利だから、
真に軍国の重器なのに、簡単に売ってしまうのは不都合です」

柳成竜著　『懲��録』 1593年　碧蹄館の戦いの記述
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:33:38.628 ID:5KuZv+oTd.net

>>73
http://1st.geocities.jp/rekisironnsyuu/kennminnsenn.bouekino.nihonntou.html

100年間で20万本は輸出したって話だね
当時の船が一回で100tほどの輸出品を運べたとする
1年間で1000本って計算か

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:35:45.533 ID:+AlRRX3F0.net

>>78
だから斬れ味自体ははどの時代の日本刀もあるんだよ
ただ鎌倉戦国の用途はほぼ鈍器だから江戸時代に比べると切れ味よりも頑丈さを重視してたって話な
日本刀の用途が斬るになったのは江戸時代から

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:37:42.306 ID:iRYSI6eNM.net

戦国中期以降に来た宣教師たちも刀の鋭利さ、切れ味のよさを言及してますね

ガスパル・ビレラ
彼らは毎日、戦さ用の矢を七本作ることを務めとし、週ごとに鉄砲と弓の柵を作り、
武器をいとも巧みに扱い、その鍛錬にいそしむ。結局、彼らがもっとも専念するのは武芸であり、
非常に高価な刀を持っている。その刀は良い包丁ではなはだ柔らかい大根を切るかのように
武装した人間を切る。

アレッサンドロ・ヴァリニャーノ
些細なことで家臣を殺害し、人間の首を斬り、胴体を二つに断ち切ることは、まるで
豚を殺すがごとくであり、これを重大なこととは考えていない。だから自分の刀剣が
いかに鋭利であるかを試す目的だけで、自分に危険がない場合には、不運にも
出くわした人間を真二つに斬る者も多い。

パードレ・フランシスコ・カリヤン
刀は甚だ重く、剃刀のごとく鋭く、 両手をもってこれを扱ふゆえに、 一撃をもって人を殺しまたは腕を断つを常とせり

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:40:43.444 ID:F0Y6SjiCa.net

成瀬かんじさんの話では古刀は総じて帽子が小さく根元にいうに従って太く頑丈になると。用途としては根元は鈍器先っぽは鎧兜の間から突き刺すみたいな話だった

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:41:51.227 ID:5KuZv+oTd.net

>>81
鋭利さの証明にはなってるけど
この文言だと趣味の領域で刃物を愛用してる感が否めないな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:42:44.201 ID:typPpCzS0.net

日本刀は世界で一番進んだ刀!!!!!!!!!!!


日本刀が現役だった江戸時代末期にゃアメリカ人はリボルバーと機関銃で戦争してたから。。。

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:42:46.813 ID:nm0aUc0Q0.net

ポン刀警察多すぎない…？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:46:16.277 ID:5KuZv+oTd.net

詳しいことはわからんけど
江戸時代の刀が鋭利さが目立ったのは日用品としての
立ち位置になったからじゃない？
便利じゃん切れ味がいい刃物で工作したり料理作るの

本来なら廃れる刀に職人が切れ味を求め出したのは
日用品として商売できそうだったかプライド見せたかかな

なんにしろ軍事目的ではなさそう

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:47:51.630 ID:+AlRRX3F0.net

>>81

>>81
だから切れ味はどの時代もあるって言ってんじゃん
ただ実戦は鉄の鎧を着た者同士なんだから、その際の用途は斬るよりも殴る突くなんだよ
実践用の刀は江戸時代の物より遥かに太く頑丈に作られてるからヨーロッパの鋳型の剣には負けないだろって話

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:48:47.987 ID:nYy7pyyUd.net

資料的価値のある証拠出してる人と証拠資料無しの印象論で話す人のどちらを信用するかってーとなぁ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:49:28.140 ID:5KuZv+oTd.net

もし自分が戦国時代の武士なら
近接になったら短刀
なるべく遠距離で殺せるように弓の腕を磨く
そして弓は小型で良い

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:49:40.776 ID:eqlgrHgc0.net

このコピペの人10年ぐらい同じ話してる

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:51:33.370 ID:4hHuWglr0.net

穂先変えやすいタイプの槍のほうが便利そう

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:53:33.132 ID:d0MQEPDw0.net

>>91
槍は踏み込みを教えるだけで農民に持たせても戦果を上げたスーパーウェポンだね

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:55:45.475 ID:5KuZv+oTd.net

竹槍は戦闘機すら撃墜したとされる

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 17:59:05.262 ID:4dYWZKUaa.net

せめてタケノコだよね

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:06:56.329 ID:MooB1v21M.net

>>94
タケミツ！

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:07:09.064 ID:AxHHic0x0.net

天井が低く柱が多い古い日本家屋内で防具を付けてない相手なら日本刀がよさそう

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:16:53.607 ID:/pu5juRM0.net

アメリカの様々な武器を試している武闘家いわく
日本刀の魅力は切れ味だけでなくその重量バランスから来る振りやすさだとか

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:17:36.164 ID:jTT+ptIca.net

トンプソンさん好きそうだよな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:18:30.405 ID:Z/pLGpVh0.net

つばめ返しで盾に防がれず相手斬れる

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:23:17.901 ID:v7loOsA4d.net

ローマの盾なんて青銅製だぞ？鉄の日本刀を防げる訳ないんじゃん

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:29:50.903 ID:LJSoKPA20.net

刀も千年の歴史があり、用途も性質も形状も一様ではないから、「日本刀とは」で論ずるのは難しいと思うけどな。

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:34:08.667 ID:qpDJMI0sM.net

日本刀が鈍器だとか言ってるヤツの根拠はなんなんだ
何か戦国当時の史料でもあるのか？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:36:24.537 ID:d0MQEPDw0.net

>>102
恐らく棟で討つ兜割りを刃の部分でやると思ってるハッピーセット

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:43:13.264 ID:/pu5juRM0.net

ロングソードは質の悪い鉄でできているので割と折れやすい
ハンマーみたいな鈍器に移行したのは正しい決断かもしれない

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:47:23.087 ID:jXb/dTnja.net

あのgifの居合見ると相当強いように見える

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 18:48:18.462 ID:QohtLzHV0.net

一番信憑性高い幕末の経験談では
実戦では突きが全てだぞって言ってるから
わざわざ日本刀を使う利点はないよね

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 19:00:26.212 ID:LJSoKPA20.net

>>106
それはどの話？
斎藤一か永倉新八の話で、相手がこうすれば突いてやろうみたいな話があった気はするが、突きが全てだみたいなのは覚えがないなあ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 19:02:34.048 ID:5AK8RMz7M.net

>>106
それ具体的に本文引用して見せてくれよ

ちなみに戦国時代の刀剣使用とか斬撃とか切れ味についての同時代史料は上のほうに
たくさん引かれてるぞ

お前の言うとおり刀を使う必要がないなら自国の刀剣より優れていると判断して
自軍の兵器として日本刀を導入した明軍や下等でも軍国の重器と言った朝鮮の役人の立場ないな

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 19:04:35.728 ID:LJSoKPA20.net

>>102
肉厚の蛤刃がよく作られて、あまり切れ味重視ではなかった時代があった…みたいな話が膨らんだんじゃないかな？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 19:09:14.411 ID:LJSoKPA20.net

開けた野外の遠距離戦では刀は使用されなかったけど、場内や狭いところの白兵戦では刀も使われただろうから、刀が戦場で使われなかったかどうかはケース・バイ・ケースとしかいいようがないな。
状況で使い分けてたんじゃないかな。
あと殺傷性能で論じると、使用しても相手が逃げた、あるいは使用したことによって逃げ延びることがという場合はどう評価していいものか。
戦場では負けた側が皆殺しにされてたわけでもなく、勝った側が常に誰かを殺せたわけでもない。
「相手の留めをさせてたわけではないけど身を守れた」は十分に役立った事例に入ると思う。

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 19:10:14.084 ID:5AK8RMz7M.net

元隊士阿部十郎によると斎藤や沖田より稽古が進んでいる（強い）と評された永倉新八が
「浪士文久報国記事」という覚書を残しているけど「沖田是ヲ切ル」「永倉新八肩ヲ切ル」
「永倉追カケ、是ハ袈裟ガケニ一刀デヲサマル」「直ニ胴ヲ切ル」等々その戦闘に関する報告は
斬撃中心だぞ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 19:15:02.036 ID:LJSoKPA20.net

日本刀、あるいは日本の剣術は実戦では突きが主体、といのは、20世紀の頭頃の武器関係のサイトで見た記憶がある。
なんか古流剣術の修行者を名乗る人が書き込んでた気がするが…記憶も曖昧だからこれ以上はなんもいえんけど、突き想定の型は打太刀にしても仕太刀にしてもあまり見ない。

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 19:17:43.387 ID:hEk/hl7q0.net

武器なんて相手の防具にあわせるものだから得意不得意言い出したらきりねーよ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 19:26:26.967 ID:euGGBpkYp.net

路地で戦闘するなら突くだろうけど
スペースあれば振るだろ早いし

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 20:00:29.175 ID:cCbAXScRr.net

>>112
古流剣術やってるけど確かに突きある気がする

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 20:00:52.601 ID:cCbAXScRr.net

>>112
ある気がするじゃなくて多い気がするじゃ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 20:08:04.283 ID:5AK8RMz7M.net

>>115
何流？
念流とか新陰流とか新当流とか戦国時代から続く流派だとそんなに突きは多くないぞ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 20:12:37.452 ID:jTT+ptIca.net

月が多くなったのは一刀流以降だと思う

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 20:13:17.236 ID:GMh15meZ0.net

日本刀ってフィクションでよく出てくるけど黒人が一番似合うよな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 20:14:24.377 ID:5AK8RMz7M.net

永倉の「浪士文久報国記事」で刀の突きがどれだけあるか軽く確認してみたが
寝ている芹沢や平山五郎（平間重助と表記）に対して屏風越しに突くとか
池田屋事件で便所に逃げ込んだ者に対して突くとかしかなかったぞ
寝ていて動かないとか狭いところにいて動きが取れない相手に対して突く形なんだろう

ただし芹沢は「枕元ニ是アル刀ヲ取リ抜カケル処ヲ腕ヲ切ル其儘死ス」
便所に逃げ込んだ者へは「直ニ胴ヲ切ル」というように突きのあとに
別の斬撃でしとめている

斎藤よりも沖田よりも強いと評された永倉新八は明らかに刀を斬撃中心の武器と
見ていることがはっきりわかるわな

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 20:15:10.932 ID:LJSoKPA20.net

>>117
仕太刀になくても打太刀にある場合も考えた方がいいかもしれない。

俺もあまり突きの打太刀は知らない。

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 20:17:17.130 ID:5AK8RMz7M.net

>>119
信長の家臣弥助も実際本能寺の変のとき刀で戦ってたからな

『イエズス会日本年報』
「ビジタドール（巡察師）が信長に贈った黒奴が、信長の死後世子の邸に赴き、
相当長い間戦ってゐたところ、明智の家臣が彼に近づいて、恐るることなく
その刀を差出せと言ったのでこれを渡した」

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 20:21:10.921 ID:fc1Kk+vI0.net

コールドスチールの日本刀もどきが鉄板貫いてたなあ
鉄じゃなかったのかもしれんが

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/11/21(水) 20:35:20.318 ID:5AK8RMz7M.net

大坂での相撲取りとの路上殺傷事件でも
永倉の「浪士文久報国記事」は「拠リテ無処切捨ル」
「島田魁日記」でも「不得止切殺ス、三四人死ス」

斬り殺したことを記録してますね